Грецкий орех!

[Мухин]

Ядро там точно некрупное.. Да и извлекается тяжело..

Вот нашёл старое фото ..проращивал .В сравнении у сердцевидного того же Левина ..ядро помощнее .

DSC04927.JPG (140.67 КБ) 5489 просмотров

DSC04927.JPG (140.67 КБ) 5489 просмотров

Интересна данная форма не столько выдающимся качеством плодов, сколько лишь - по большей части - скороплодностью и зимостойкостью..

и дальнейшему переопылению со скороплодкой , в надежде получить более устойчивую форму ...мало ли , вдруг получится районированный сорт для Подмосковья !
..зима конечно радует , немного снежком припорошило ещё - вообще супер было бы! Южные крупноплодные думается и не чихнут...

[РАФАИЛ73]

В январе - феврале можно начать прививать орех . Если прививок немного, то лучше конечно еще месяц подождать, тогда наступят идеальные сроки. По методам зимней прививки специалисты предлагают следующее.

[Мухин]

заинтересовали ваши эксперименты с гибридом грецкий/сердцевидный.

Собственно эта работа давно проделанна Левиным , так и получил одну из хороших сортоформ " Крепыш " .
...вот пару цитат из статьи по этому поводу ----
В качестве отцовских форм взял гибриды второго поколения ((грецкий х маньчжурский) х грецкий) – авторы Щепотьев и Павленко. Женскими растениями послужили гибриды М. К. Улюкиной (узбекский скороплодный х сердцевидный), (Идеал х сердцевидный). Отцовские формы отличались сильнорослостью, зимостойкостью и обычным (не гроздевым) плодоношением. Для материнских форм была характерна недостаточная зимостойкость, но потенциально высокая урожайность. Задачей Левина было объединить положительные качества обеих родительских форм.
Применяя повторное скрещивание, в зависимости от суровых зим, селекционер-любитель каждый раз высевал тысячи гибридных семян. В 4-м поколении получил формы, которые цветут на 2-й год, вырастают небольшим деревом высотой 4,5–5 м и в дальнейшем плодоносят гроздями по 5–7 орехов с тонкой («бумажной») скорлупой. Они хорошо перенесли зиму 2005–2006 гг. с рекордной суммой отрицательных температур. У саженцев этих форм подмёрзли только мужские почки и кончики однолетних побегов. В такие годы с сильными морозами в питомнике Левина на деревьях сорта Идеал погибали мужские почки, и цветки автоматически опылялись морозостойкими орехами. Это приближало успех.В урожайные годы орехи Иван Павлович высевал буквально мешками. Селекционные манипуляции проделывал трижды. А с четвёртого поколения начал отбор орехов с лучшими характеристиками.
Растения скороплодных форм ореха, полученные И. П. Левиным, формируются в виде куста и начинают плодоносить уже на 2-3-й год. Одну из своих форм ореха Иван Павлович назвал так – Крепыш. Плоды этой формы растут в виде гроздей, имеют тонкую скорлупу и отличаются хорошей наполняемостью ядра, которое не прогоркает в течение трёх лет. А куст уверенно выдерживает морозы до -35 °C.

11.jpg (124.49 КБ) 4857 просмотров

11.jpg (124.49 КБ) 4857 просмотров

На фото И.П . Левин с орехами " Крепыш".

DSC05937.JPG (140.82 КБ) 4857 просмотров

DSC05937.JPG (140.82 КБ) 4857 просмотров

Крепыш крупным планом (образцы с двух деревьев Крепыша )...не сказать что прям слишком тонкокорый , но ядро выполнено отлично , и извлекается хорошо . Орех крупный ,в грозди 3-5 орехов ..боковая почка тоже несёт 1-2-3 ореха . По зимостойкости изучаем , пока молодые кустики . ...По идее должен быть устойчивой формой , так как несёт ген маньчжурца по папе , и ген сердцевидного по маме !

[Мухин]

Если прививок немного, то лучше конечно еще месяц подождать, тогда наступят идеальные сроки.

Буквально ..заканчивается так называемый период глубокого покоя , черенки чутко реагируют даже будучи срезанами и в холодильнике ...и обязательно прививать именно в эти сроки .Вобщем на легком старте уже

а где находятся первоначальные деревья сорта "Идеал"

Хороший вопрос ...У того же И. П . Левина есть пару деревьев того каноннического Идеала , пересев Калмыковских тех первых ... какое поколение не уточнял ( но явно не сильно засорены ) ...Орехи тоже оч. достойные , одна форма покрупней и более толстокорая ( не критично ) , вторая помельче , но лущится руками ...обе формы с хорошим ядром.И форма классическая - вытянутые .

DSC05938.JPG (135.21 КБ) 4833 просмотра

DSC05938.JPG (135.21 КБ) 4833 просмотра

Крупная форма

DSC05939.JPG (135.34 КБ) 4833 просмотра

DSC05939.JPG (135.34 КБ) 4833 просмотра

Форма мельче , тонкокорая ..
..Калмыковскими орехами , на том этапе сложно было разжится ..да и какими то интересными образцами ( из рассказов Левина ) приходилось иной раз пару - другую орехов в карман , бывая на эксперементальных участках Вересина , Улюкиной ...Иван Палыч наверное извинит за столь интимные подробности ..я к тому , что интересные формы у Левина есть .

[Kostya_]

Друзья, совсем мало информации по урожайности скороплодки/сравнению урожая с обычного дерево и скороплодного. Если более точно вопрос: урожайность самых зимостойких форм скоролодки (Крепыш, Идеал форма 1 от Левина, формы от Радика) и бронницкий орех.

[Мухин]

Наверное интересно будет , образцы скороплодных орехов И. П.Левина
..как то выкладывал фото , скажем несколько освежить в памяти

DSC04780.JPG (152.02 КБ) 4481 просмотр

DSC04780.JPG (152.02 КБ) 4481 просмотр

На фото нет образцов обычного грецкого и гибридов , только скороплодка со взрослых деревьев ...хотя много молодняка и они тоже представляют интерес . Обычный рослый грецкий тоже крайне интересен , и зимостоек , и орехи крупные и по качеству хороши ...урожайные . Но деревья огроменные ..

DSC05908.JPG (168.19 КБ) 4481 просмотр

DSC05908.JPG (168.19 КБ) 4481 просмотр

DSC05909.JPG (145.23 КБ) 4481 просмотр

DSC05909.JPG (145.23 КБ) 4481 просмотр

Момент переопыления скороплодных обычным грецким присутствует , я представляю как пылят в мае ...но растут в стороне , и здесь от ветра тоже зависит ...куда " подует " !

[Мухин]

мало информации по урожайности скороплодки

Мало инфы может по средней полосе , по нашим южным краям , по Украине хватает ..можно даже по " картинкам " судить - урожайность , количество ореха в грозди - насмотришься ..и " жить не хочется ! " .Понятно фоткают удачные ( даже уникальные ) во всех планах сорто-формы , но сам факт ..таких образцов хватает, вот пару фото из сетей .

Вопрос , что-то подобное может у нас быть ..думаю с такими зимами как эта вполне реально . Проблемы с орехом у нас именно в зимостойкости - часть , а может и вся плодовая почка и мужская пылящяя в холодные зимы может вылететь , может плодовая вся перезимовать, а пылящия вся вымерзнуть ( мужская слабее в плане зимостойкости ) , возвратные заморозки и т. д. То есть факторов остаться вообще без ореха или потерять половину от возможного урожая много . При том что тепла вобщем хватает для вызревания ...Ну и не до " жиру " ... средние , но стабильные показатели в приоритете (повторюсь - здесь упор в первую очередь на зимостойкость ,в северном исполнении получить такую южную гиперурожайность наверное сложно ..) ..получится поднять такие как на картинках - мы только за ! Тем более у многих ребят есть ( растут ) интереснейшие образцы .

сравнению урожая с обычного дерево и скороплодного

Как то поднимали вопрос , здесь разница в площади кроны , у обычного грецкого к годам 25-30 ти она может быть просто огромная ..и не суть что плодовая только верхушечная почка и по 2-3 ореха...масштаб разный.( плюс , как мне кажется на порядки больше мелкой плодовой ветки 5-6-7 и т. д. порядка )
Грубо ..из личных наблюдений ( ну и мысли вслух...) Обычный грецкий дал в прошлом сезоне ( в итоге ) чуть-чуть более 500 орехов , при площади кроны ( в чистоте ) 4 м. на 4.5 (h ) , дереву 9 -10 лет , вопрос - когда , на какой год , при какой плошади кроны ... какая либо из скороплодок даст столько же ?! Вопрос и для меня открытый ...имею ввиду наши условия....здесь по законам жанра должен быть "выход " Бориса и Рафаила ! скороплодные у ребят выходят на приличный показатель и интересно было бы узнать параметры возраст - урожай .

урожайность самых зимостойких форм скоролодки (Крепыш, Идеал форма 1 от Левина, формы от Радика) и бронницкий орех.

...поговорим обязательно ..в следующей серии !

[Kostya_]

Когда писал вопрос, одолевали такие же мысли. Наверное уместно сравнивать при сопоставимых размерах деревьев. Я насмотрелся в интернете как раз про скороплодки на юге: они и показывают да скороплодные, но итого на дереве мизер. Вот и задумался.

[Kostya_]

Мухин, все вопросы про урожай/скороплодность ведь не случайно рождаются. Это от реалий "средне-статистического" даника, у которого нет гектаров. Подобрал место для 2 скороплодок, бац, урожайность не понятная - вот я и спрашиваю. Может лучше подождать пока подрастут сеянцы "бронницкого". Если сажать обычнй орех, значит нужно другое место и другие размеры дерева закладывать в "план участка" . Одно за другое тянет. Както так Я бы с радостью как у Левина насажал много деревьев, но в Тверской области, где у меня много места, у меня грунтовые воды на 2 метрах. Что делать? Решил, сажать скороплодку - т.к. корневая система смешанная, а не просто стержневая как у обычного дерева. Короче говоря, все хочется посадить - но самое тяжелое как всегда спланировать Я уже как то свыкся с мыслью укрывать первые года деревья - розы же народ укрывает, в чем проблема укрыть небольшое деревце.

[Борис12.]

Kostya_,
сеянцы не гарантируют передачу положительных качеств(урожайности в т.ч.) своих родителей-это касается и скороплодки ,и обычных орехов

[tuthm]

Когда писал вопрос, одолевали такие же мысли. Наверное уместно сравнивать при сопоставимых размерах деревьев. Я насмотрелся в интернете как раз про скороплодки на юге: они и показывают да скороплодные, но итого на дереве мизер. Вот и задумался.

У меня, я считаю, выросло удачное дерево. Плодоносит с 2011. В прошедшем сезоне ореха было много. Урожая на семью более, чем достаточно. Сейчас уже освоил новый десерт - в абрикосовое варенье добавляю ядро ореха. Через пару дней очень даже вкусно, коллегам на работе тоже понравилось. Абрикосы тоже свои. Со скороплодными формами не знаком, но вступление в плодоношение своих саженцев-семилеток считаю позитивным моментом. Бывае, что и от яблонь-груш в семилетнем возрасте урожая еще не дождешься.

[Kostya_]

Борис12., я с вами полностью согласен. Для полной передачи - нужна прививка. Я почему говорю про бронницкий орех - он самоопыляемый (был изнаально, сейчас потомство помогает), и скорее всего он даст очень схожее потомство.
tuthm, а как себя ведет "потомство" в плане урожайности с дерева. Примерно похоже на материнское дерево? Я помню, вашим урожаям даже южные ореховоды завидовали

[Мухин]

урожайность самых зимостойких форм скоролодки (Крепыш, Идеал форма 1 от Левина, формы от Радика)

Урожайность у всех выше перечисленных средняя - статистическая ...это не те формы где по 20 орехов в грозди ...но орех крупный ( даже по меркам скороплодки ), а Радика орех и более тонкокорый . С другой стороны кто его знает , любая форма может дать в пересеве что-то неординарное ...
Но до того нужно немного усилий приложить , чтоб поднять дерево ..со скороплодными чуточку сложней ...и чуть более медленное развитие первые пару лет ( по сравнению с обычным ) , и более теплолюбив , и чуть уступает в зимостойкости и т.д. Если проследить развитие сеянца первые 4-5 лет , первые 2 -3 года хлопот особых нет - зимуют под снегом , вымерзания ( подмерзания ) тоже по минимуму...первое цветение , первые орешки ну прямо как на юге .
На фото верхнее где-то на Украине , и наш родимый ...грубо оба двухлетки .

sazhency-skoroplodnogo-greckogo-oreha-kanadskii-sort-photo-c084.jpg (44.49 КБ) 3145 просмотров

sazhency-skoroplodnogo-greckogo-oreha-kanadskii-sort-photo-c084.jpg (44.49 КБ) 3145 просмотров

DSC06294.JPG (144.83 КБ) 3145 просмотров

DSC06294.JPG (144.83 КБ) 3145 просмотров

То есть , разницы особой нет ...да могут и у нас , и на юге быть и крупнее ( мощнее ) , но не суть.
Сложности проявляются на 3-4 год , нарастив хорошую корневую , ( нащупав даже водоносный горизонт ) начинает гнать мощный прирост , хлысты отстреливает до полутора метров - в результате не полное вызревание прироста , зимой подмерзание даже при не сильных морозах ..а ветки ( хлысты ) уже плодоносные
при этом естественно не выйдя на пик зимостойкости ...плюс многие тяготеют к кустовой форме .Растут не вверх а вширь , тем самым всё в холодном горизонте .Что делать , здесь уже кто на что гаразд . В идеале ( сто раз писали об этом ..) сразу формировать на высоком штамбе , а здесь не зазорно и утеплить ( или укрыть , пригнуть ) пару зим ...главное побыстрее выгнать молодое деревце .
Где то на 6-7 год уже можно будет судить и об урожайности , а если после стольких " танцев " результат получится копеечный или вот такой как на фото ( орех справа )

здесь только одно- напиться с горя !
То есть - Обычный грецкий ( пример Бронницкого как идеальный вариант ) сеянец выстрелил на 7 год , всё в пределах нормы ...скороплодка в наших условиях по сути тоже в эти сроки ( +/-) выходит на какие то показатели , в первую очередь зимостойкость и какая - то картина по урожайности . То бишь нужно сажать и то и другое ... первое нужно ,чтоб лет через ..надцать с мешком орехов быть , второе - чтоб всё это время скучно не было !

[tuthm]

tuthm, а как себя ведет "потомство" в плане урожайности с дерева. Примерно похоже на материнское дерево? Я помню, вашим урожаям даже южные ореховоды завидовали

Первый урожай на дереве в 2011 году был 88 орехов. В прошлом году с него больше 2000 штук, полностью не сосчитал. Два семилетка в первое плодоношение - на одном чуть больше 30 штук, на втором около 70. По размеру: на одном - как на материнском, на другом - чуть помельче и покруглей.

[Борис12.]

Борис12., я с вами полностью согласен. Для полной передачи - нужна прививка. Я почему говорю про бронницкий орех - он самоопыляемый (был изнаально, сейчас потомство помогает), и скорее всего он даст очень схожее потомство.
tuthm, а как себя ведет "потомство" в плане урожайности с дерева. Примерно похоже на материнское дерево? Я помню, вашим урожаям даже южные ореховоды завидовали

Константин-самоопыление не решает проблему расщепления по родительским характеристикам предшествующих форм,(т.е. тех сортов,гибридов, что были в родителях у искомого ореха),почитайте в ин-те,инфы много по вопросам селекции.

[Мухин]

Я уже как то свыкся с мыслью укрывать первые года деревья - розы же народ укрывает

Толковая статья Олега Перетятько , да и формы ореха у него интересные и перспективные для дальнейшего продвижения на север.https://forest.ru/blogs/permakk77/intro ... walnut.php

А эту цитату я бы подчеркнул .. для себя во всяком случае.
....Нужно помнить, что пересеивается орех с третьего плодоношения, когда дерево сформировывает уже хороший орех (семя). Способный раскрывать адаптационный резерв при пересевах, особенно при наличии опылителей генетически удаленного от него. Т.е. нужно иметь несколько маточников например скороплодной формы, полученных из семян с разных регионов. Так при разбросе различной пыльцы одной формы, формируется хорошая всхожесть и закладываются свойства для акклиматизации будущих сеянцев (расширяется коридор возможностей). В первом плодоношении (да и во втором) орех еще не совсем сформировано как семя и его лучше не использовать на пересев. Т.к это может нехорошо отразиться на потомстве.....

[JUR6EN]

В первом плодоношении (да и во втором) орех еще не совсем сформировано как семя и его лучше не использовать на пересев.

Константин, как то странно выглядит. Если орех имеет плоды значит как минимум с "женскими" органами у него все в порядке, а мужская пыльца идет с других деревьев и в чем проблема? Или имелось ввиду что орех сам себя опылить должен, но это как раз не приветствуется с генетической точки зрения.

[Мухин]

Константин, как то странно выглядит. Если орех имеет плоды значит как минимум с "женскими" органами у него все в порядке, а мужская пыльца идет с других деревьев и в чем проблема?

Юрий ничего странного нет , первые орехи на скороплодке в возрасте 2-3 х лет как правило ещё не несут всех тех положительных качеств сорта или формы . Могут быть плохо сформированы , мелкие ...даже как бы покарёженные .И смысла в пересеве никакого ...понятно что у малышей с " органами " всё в порядке , но орехи , даже если и выглядят в полне полноценными высаживать не рекомендуется ...В животном мире похожая ситуация , вот собаководы не дадут соврать - первые две течки пропускают , не вяжут сук ..дают заматереть , чтобы племенные щенки были более полноценные...С орехом тоже - даём время заматереть , оно и получается 3-4 урожай ( если считать с первого ореха на 2-й год ).

Или имелось ввиду что орех сам себя опылить должен, но это как раз не приветствуется с генетической точки зрения.

Наоборот , чётко сказано должно быть перекрёстное опыление ...для более-менее серьёзной работы несколько пылящих - для чего ....формируется хорошая всхожесть и закладываются хорошие свойства для акклиматизации будущих сеянцев (расширяется коридор возможностей)...буквально ! Если взять Бронницкий как самоплодный тип плодоношения - там он " отстреливает " папами - мамами , дедушками - бабушками ( грубо так сказать ! ) а при перекрёстном веером и коридор возможных вариаций на порядок больше , то о чём говорили - такие формы могут " выскочить " - закачаешься ! Здесь и самый интерес ...
Повторюсь - в самоплодности ничего плохого нет , наоборот - одни плюсы , если одно дерево на участке ( и больше не нужно ..) а тем более и с хорошей урожайностью , речь в первую очередь о скороплодной форме , и если далее пытаемся заниматься какой то селекцией .

...Если что , форумчане поправят , дополнят...

[Мухин]

...с генетической точки зрения .

Если брать с этой точки , я спецом подсадил отводок Бронницкого к своему плодоносящему ...может в первом случае будет ещё более тонкокорый , во втором - в размере прибавит .
- Привитый ( Бронницкий ) к крупноплодным - разные Кардиналы , Урожайный ...здесь может в первом случае орех прибавит в размерах , а более южные собратья в зимостойкости добавят . Скажем идея фикс , но если чего-то и как - то сажать то на дальнюю перспективу !
Скороплодку тоже вперемешку , более южные крупноплодные и гроздевые с более зимостойкими ,но с обычным плодоношением и не крупными орехами ...

[valery77]

друзья, а у меня такой странный вопрос - а где находятся первоначальные деревья сорта "Идеал", которые являются первым пересевом от горных деревьев из Узбекистана? Столько питомников продают и все именно исходный "Идеал"

Я как-то интересовался этой темой. Самое интересное, оказывается существуют два сорта (формы) Идеал:
1. Саратовский, автор Э.Б.Еванжелиста;
2. Ферганский, автор С.С. Калмыков.
Описания очень схожие. Думаю, что-то здесь не так...

[Мухин]

Я как-то интересовался этой темой. Самое интересное, оказывается существуют два сорта (формы) Идеал:
1. Саратовский, автор Э.Б.Еванжелиста;
2. Ферганский, автор С.С. Калмыков.
Описания очень схожие. Думаю, что-то здесь не так...

...Забыли про Воронежских : Левин , Мещеряков ,Павленко , Улюкина , Вересин и т. д ...Украинских: Кочерженко , Шугина , Кудла и т .д ....Стефаненко из Кореновска , Свечникова из Ростовской обл., Чугуева из Смоленска ...и много кого ещё и у каждого свой Идеал !!! Э.Б. Еванжелиста ни первый , и не последний . Но конечно № 1 по праву принадлежит , как автору собственно " Идеала " С.С. Калмыкову . Всё остальное производная от исходной Формы , посему и пишем собственно с приставкой - Смоленский Идеал , Саратовский , Воронежский , Минский и .т д.....вот работаем над нашим Подмосковным , будет Чеховский "Идеал" Мухина ! Уверен , что у нашего форумчанина Рафаила есть интересная ( устойчивая ) полученная форма ..и смело можно назвать Ульяновский "Идеал"..я на полном серьёзе . Работа в этом направлении ведётся и наверняка будут интересные производные ( сорто-формы ) ..... а ...про нашего главного забыл- Васина !
Интересно здесь и " родословную " проследить ,вернее цепочку ... откуда ноги растут понятно ..упрёмся в 80 случаях в Калмыковские . К примеру взять Левина - получаем Калмыков - Улюкина - Левин ...Еванжелиста : Калмыков - Кочерженко - Кудла - Еванжелиста и т. д.
Ради хохмы - разложил свой "экспериментальный" ( пока в работе ..но на подходе ) ..Калмыков - Улюкина - Левин - Хуснутдинов опылённый Калмыков - Кочерженко - Шугин - Минский ( Б.Чикун ) = получается какой-то " смертельный коктель" ...но думается дело выгорит !
То есть , если говорить об Идеале , нужны орехи от тех первых форм или с короткой " цепочкой " ..мне кажется на сегодня это 2 дерева в саду у И. П. Левина ..он их и назвал памяти Калмыкова ...наверняка есть ещё у кого-то , и у нас и на Украине.

[valery77]

...Забыли про Воронежских...

Но другие не претендуют на первенство и называют уже как-то по своему — Крепыш, Кочерженко, Трофей, Совершенство...

...но думается дело выгорит !

Не знаю, не знаю... Нынче последний раз сажаю сеянцы Идеала, из трех разных мест... Если опять будут болеть, то всё, завязываю... Травить, по нескольку раз за сезон, нет желания. Перехожу на устойчивые (крупномеры).
Растет один большой сеянец, почти не болеющий, но постоянно подмерзающий весной и поэтому малоурожайный — пусть пока растет опылителем. Заказал привитый саженец Чандлера, заявлен как устойчивый против болячек и поздноцветущий. Ищу саженец ореха Durham (Chandler х PI-159568).
Зачем топтаться на граблях, если у американцев уже есть результаты?..

[Мухин]

Но другие не претендуют на первенство и называют уже как-то по своему — Крепыш....

Идеал стал своего рода брендом - по сути " идеалом " называем уже не конкретную сорто форму Калмыкова ,или оч. близкие призводные , а само качество грецкого - скороплодность , низкорослость , гроздевое плодоношение , латеральность и т. д. Всё что подподает под эти критерии смело можно обзывать Идеалом .Собственно так оно и есть.А если кто то претендует или нет на первенство , или как называют - по сути это глубого ..неважно . Важно что и какой исходник ( что за материал ) был использован , та же цепочка , как далеко продвинули на север ( в приоритете те формы что из 5 клим. зоны в 4 протащили ..ну условно хотя бы ), зимостойкость, качество ореха , плодоношение ...остались ли ещё какие то адаптивные возможности ( резервы ) в той или иной форме ...или всё , дальше Воронежа не потянут .Всё это можно понять когда много форм на испытании ..и именно на конкретном участке у нас ... сложности конечно есть .
А если копать , кто там больше Идеал ..тогда именно цепочка , для примера : Левинские ...я могу ошибаться , уточню при встречи ,самому стало интересно ...орехи получил от Улюкиной , но то ли пересев её, то ли именно Калмыковские , если Калмыковские - какое поколение , что ещё там намешано и т. д . , но при любом раскладе оч. близки к первоисточнику . Еванжелиста - цепочка вдвое длиннее , орехи получены в 1981 году от Л.И.Кудла Славянск ( Украина ) , ещё чего то намешал - получились , назвал Саратовские Идеалы . Поэтому кто там больше Идеал - можно покопать для себя ,если интересно ...Жаль давно нет тов. Колосова , вот кто разложил бы как пасьянс !

Заказал привитый саженец Чандлера, заявлен как устойчивый против болячек и поздноцветущий. Ищу саженец ореха Durham (Chandler х PI-159568).
Зачем топтаться на граблях, если у американцев уже есть результаты?..

?! Если Псковская область была по линии Киев - Белгород - Волгоград наверное выбор был бы оправдан ( понятен ) ...что касается амерыканцев - да результаты есть и серьёзные , но Идеал наш бренд ! ( один из немногих ..) и по сему , у них лучше быть не может априори !!! ( братья украинцы подтвердят ..)

[valery77]

?! Если Псковская область была по линии Киев - Белгород - Волгоград наверное выбор был бы оправдан ( понятен ) ...

И всё же буду пробовать, потому как, на сегодняшний день, ем орехи только с одного дерева, саженец которого был выкопан в Украине, под большим орехом. Зимнее подмерзание однолетних побегов было один раз, но восстановился сразу же. Если бы ещё трогался в рост чуть позже, а то постоянно повреждается заморозками... Зимние подмерзания и в Украине бывают, и довольно часто... Я когда-то давно жил в Киевской обл, была зима, что два ореха на участке чуть не загнулись, так обмёрзли... А Чандлер характеризуют как довольно зимостойкий, надо пробовать...
Форма Идеал (хотя наверное правильней уже называть сортотипом ) конечно очень интересна и заманчива, но если бы не была такой болезненной... А если она болеет в условиях теплого континентального климата Украины, то, в условиях прохладного, влажного климата Северо-Запада, у неё просто нет шансов...

[Kostya_]

А если она болеет в условиях теплого континентального климата Украины, то, в условиях прохладного, влажного климата Северо-Запада, у неё просто нет шансов...

Поясните пожалуйста, а чем у вас болеют грецкие орехи на Псковщине? Может фото есть какое-нибудь?

[valery77]

Поясните пожалуйста, а чем у вас болеют грецкие орехи на Псковщине? Может фото есть какое-нибудь?

Как называется болезнь, мне без разницы, марсония или бактериоз, или ещё какая гадость... По сути — усыхание однолетних приростов. Выглядит как будто подмерзания, но зим-то уже давно не помним. Саженцы осенью выкорчевал, фоток не делал. Один саженец ещё растет (брал в Смоленске, у Чугуева, не Идеал, а какая-то ещё слаборослая, зимостойкая и крупноплодная форма), каждую весну усыхает, потом снова отрастает, нынче метра на два вымахал, цветочных почек не наблюдается. Вот чуть подожду, если опять начнет усыхать — тоже выкорчую.
На большом, сейчас смотрел, так же местами есть засохшие приросты, но только мелкие, боковые, а верхушки не сохнут...

[Борис12.]

Поясните пожалуйста, а чем у вас болеют грецкие орехи на Псковщине? Может фото есть какое-нибудь?

Один саженец ещё растет (брал в Смоленске, у Чугуева, не Идеал, а какая-то ещё слаборослая, зимостойкая и крупноплодная форма),

через его питомник распространялся ,,Юрий Гагарин,,-но, насколько я знаю, это были сеянцы

[valery77]

через его питомник распространялся ,,Юрий Гагарин,,-но, насколько я знаю, это были сеянцы

Да, сеянец был, 100%...

[Мухин]

в условиях прохладного, влажного климата Северо-Запада, у неё просто нет шансов...

Да , видимо основная причина в этом ..у вас что там по САТ набирается , на 2100 -2200 выходите ?
Здесь именно в вызревании текущего прироста дело , хорошо вызрел и зимует нормально . С бактериозом видится причина - сыро и ночи прохладные ( на Украине и Кубани там несколько всё по другому..)
И ..как вариант , может сажать орехом , а не привозные саженцы ( сеянцы ) , свои сеянцы они всегда крепче .
Наверное и Питерские можно пробовать , деревьев плодоносящих хватает.

[valery77]

у вас что там по САТ набирается , на 2100 -2200 выходите ?

Повышается потихоньку, в последние годы уже до 2400 насчитывают... А раньше еле 2000 натягивали...

И ..как вариант , может сажать орехом , а не привозные саженцы ( сеянцы ) , свои сеянцы они всегда крепче .
Наверное и Питерские можно пробовать , деревьев плодоносящих хватает.

Оно конечно, да только вырастает, по большей части, незнамо что, а результата примерно восемь лет ждать...
Вот почему я и цепляюсь, в первую очередь, за неболявые и поздноцветущие, чтобы уйти от главных своих бед... Ну а зимостойкость попробую выжать по максимуму, подкормками и обработками. Главное поднять, а там попроще...

[JUR6EN]

Могут быть плохо сформированы , мелкие ...даже как бы покарёженные .И смысла в пересеве никакого ...понятно что у малышей с " органами " всё в порядке , но орехи , даже если и выглядят в полне полноценными высаживать не рекомендуется ...

Вот этот момент бы и при статистике увидеть. А ведь не посадив и не узнаешь что могло вырасти. К примеру на траве, что я могу видеть на тыкве из мелких, кривых, неправильных семян очень часто вырастают растения более крепкие чем с правильных. Ибо не всегда семена не правильные из-за болезни. А случайные мутации могут быть с любым знаком.
А вот по селекции, скрещивая один орех с другим вариантов комбинаций может быть много, что там дети унаследуют, и уже удачных детей придется сохранять прививкой, иначе опять гадать кто там в пересеве получится. Разумеется интересно, пока в стабильную орехо-вишню не прорвешься

[Мухин]

Зима , вечера длинные ...можно и " по-судачить " !
Хотелось бы поговорить по южным крупноплодным типа - Великан , Урожайный и т. д. , перспектитивы и есть ли вообще смысл пытаться что то вырастить в наших климат. условиях .
Первое посаженное орехом была так называемая Букавинская бомба , надежд особых не питал и посадил в самый дальний угол , сильно притенённый . Ну будет сильно подмерзать - выкорчую , и всех делов ..посажены
были как-бы школкой штук 10. Да первые зимы вымерзали по уровень снега , далее чуть получше ...осталось 4 ,два из которых за 6 лет вытянулись под 2.5 метра ( оставшиеся 2 еле под 1 метр ?! )...из-за притенения растут более в высоту , и несколько разряженная крона . Зиму 2019 вообще без подмерзаний , 90% верхушечной почки перезимовало ....эту зиму думаю тоже проскочат без проблем ...а там до первых орехов - уже рукой подать!

На фото касным -сезон 2018 , стандартное подмерзание ..где больше , где меньше . Голубым - сезон 2019 ..на отлично , при минимумах на участке 22-24 , впервые без померзаний . За все сезоны ни разу не укрывался ( не утеплялся ) .То есть подмерзая , всё равно удаётся дереву подняться ..без какого либо вмешательства . Вопросы остаются , но позже....
Осенью в гостях у Александра ( Бронницы ) сфоткал сеянец Великана ( орехи с Кубани , было пяток прорастил-поделился сеянцем ...)

сами орехи ..

Саженец , по моему трёхлетка ( дай Бог памяти , отметил чтоб на фоне
листвы понять )...такая прыть " убила " наповал " ! ..рост под 2.8 метра ( если не выше ) , без какого либо подмерзания ...почки , рост весной именно из верхушечной ! ...в сравнении с моими , того же года сеянцы ...

на фото он первый ( Великан ) , за ним Урожайный и Кардинал...дальний чёрный ( Канада )..все ровестники ...в ряду вообще штук 12 разных крупноплодных , и что интересно развиваются почти одинаково ..и рост 1.8 - 2 м, и подмерзание верхушечной пока ( в зиму 2019 хорошо , более половины перезимовало ) - вобщем как под линейку.
То есть предворительные выводы :
--- Поднять дерево вполне реально в наших условиях , а в зонах с хорошим микроклиматом тем более ...
--- Реально и довести до плодоношения ( в моих условиях если в зимы будет не ниже 22-24 , с возрастом может и получше будет ..с выходом на пик зимостойкости )
Вопросы --- Вегетационный период конечно длинный пока , часть прироста ( особенно метровые хлысты ) полностью не успевают вызреть , хватит ли тепла для вызревания самих орехов , какой орех в итоге будет , помельчает или нет , будет ли более толстокор , ядро как будет выполнено ...думаю в более северных широтах всё это вылезит . ...скажем несколько будет обидно , так как сами орехи ( исходные ) были хороши! ..больше всего надежд на эту форму , Кардинал ( Камышин ) , толстокор " зараза " , но ядро отменное и легко извлекается ( если правильно колоть ..) , но главное один из зимостойких .
Из всего пока складывается определённый позитив , единственно чуть поздно спохватился по крупноплодным ..годика на 2-3 пораньше надо было.
....У Александра так же серьёзно и по вергинке Белогорье ..выложу фото в той теме .

[valery77]

Из всего пока складывается определённый позитив , единственно чуть поздно спохватился по крупноплодным ..годика на 2-3 пораньше надо было.

Вот-вот... И я о том же...

... Кардинал ( Камышин )...

Не у Полянина случаем брали?..

[Мухин]

valery77,
Брал у Перетятько , кстати есть смысл и Вам попробовать ...толковая форма . Единственно плохо всхожи ( при том , что хранятся отлично в прохладном помещении ) не просто плохо всходят , а тотально загнивают в предзимнем посеве или если проращивать как обычно. Только скарификация , сезон потерял из-за этого.
Вот только так получается ...

..я ещё к чему ...скажем к этому высказыванию :

Заказал привитый саженец Чандлера, заявлен как устойчивый против болячек и поздноцветущий. Ищу саженец ореха Durham (Chandler х PI-159568).

Раз решили , значит надо пробовать !

[valery77]

Раз решили , значит надо пробовать !

Это безусловно. Но хочется паралельно ещё чего замутить... Вот только с местом уже совсем напряг... У меня же растет почти всё, что может и не может здесь расти...
Хотя конечно орех не самое благодарное (плодово-выгодное) растение, в наших краях. Первый орех я сажал только для того, чтобы отбиться от назойливых мух летом и эта задача была решена — ушли даже осенние кусючие мухи (жигалки). А уж потом пришел аппетит...

[Борис12.]

по Чандлеру и Durham(а у этого ещё и афганская ,,кровь,,)-- на их родине в Калифорнии САТ 4000 ну ,в принципе,нас ведь не остановишь,если очень хочется
по болявости,тут как и с Триумфом С.(абрикос)-в Воронеже проявлять будет устойчивость,на северах возникнут проблемы,хотя,я на него не жалуюсь.
по интродукции новых культур-я всегда ,,ЗА,,!- на весну подсажу унаби -покой нам только снится))

[Борис12.]

Мухин,
Камышинский кардинал,что ты мне давал-за сезон до см 80 подрос,а бабулин ,,гигант,,(тот вокзальный)отстаёт,см 40 только-ну лето холодное было,не считая июня..
Урожайный(привитый на черный) медленно растёт 1,5 м,они одногодки с Астаховским(тот же подвой),но сила роста у второго значительно выше -выше 2м,да и плодоносит уже,а Урожайный подмерзал первые годы -это вот к вопросу о способности к адаптации сортов из разных регионов происхождения.

[Мухин]

по Чандлеру и Durham(а у этого ещё и афганская ,,кровь,,)-- на их родине в Калифорнии САТ 4000 ну ,в принципе,нас ведь не остановишь,если очень хочется

Скажем , я ни в коей мере не против Чандлера и т. д. , я более сторонник наших форм ( под нашими всю Империю имею ввиду ! ) Сортов , сорто-форм море , найти можно всё что душа пожелает ...поднять и вырастить бы ! Какие хорошие сорта у того же Киктенко , много из того что нашёл на Украине , Молдавии ...даже до мэра г. Курчатова добрался ! Рафаил выкладывал ролик ..орех то отменный . Понятно , Кубань тоже по САТ почти Калифорния ..но как то родней наши орешки !

по интродукции новых культур-я всегда ,,ЗА,,!- на весну подсажу унаби -покой нам только снится))

А это да ! ..думаю всё правильно делаем , климат меняется , идём на опережение ...лет чере ..надцать народ только раскачается , а у нас ужо колосится !

[Борис12.]

Мухин,
список желаемых ,,ужо,,-оскудел--ибо уже всё почти посадили,ну лишь был лето не стало пакостным ..

[valery77]

по Чандлеру и Durham...

Буквально только что пообщался с представителем фирмы, занимающейся орехоплодными — сказали Durham оказался бесперспективным сортом для промышленного выращивания, хотя причины так и не были озвучены.
Но нас уже не остановить! Будем заказывать Франкет. Вроде как самый зимостойкий (из французских ) и позднее цветение, вот только про устойчивость к болячкам что-то нигде не пишут... Или может всё таки лучше Фернор заказать, он заявлен как практически не восприимчив к болезням и тоже поздноцветущий, но про зимостойкость как-то не очень...

список желаемых ,,ужо,,-оскудел--ибо уже всё почти посадили,ну лишь был лето не стало пакостным ..

Вам хорошо, а у меня список хотелок большой, а места нет...

[Мухин]

список желаемых ,,ужо,,-оскудел--ибо уже всё почти посадили

Да ?! ..а как же цитрусы в ог ! с такой зимой в укрытии потянут ...есть промышленный сорт лимона ..особо зимостойкий ! ..сташное цветение и плодоношение ! фото в личку скину !..буду пробовать...

[valery77]

фото в личку скину !

Мне тоже... В теплице место найду...

[valery77]

... на весну подсажу унаби -покой нам только снится))

Что-то я читал-читал и понял, что, у меня, если и будет расти, то уж точно не вызреет. Или есть другие мысли?..

[Борис12.]

список желаемых ,,ужо,,-оскудел--ибо уже всё почти посадили

Да ?! ..а как же цитрусы в ог ! с такой зимой в укрытии потянут ...есть промышленный сорт лимона ..особо зимостойкий ! ..сташное цветение и плодоношение ! фото в личку скину !..буду пробовать...

[Борис12.]

... на весну подсажу унаби -покой нам только снится))

Что-то я читал-читал и понял, что, у меня, если и будет расти, то уж точно не вызреет. Или есть другие мысли?..

на первом этапе добиться,чтоб зимовал и просыпался по весне(гранаты растут уже 8-ой год,инжир плодоносит в ОГ )
подбор сортов-сверхранние Синит и Конфетный,дички ,как вариант,
кустовая форма, сухое укрытие на зиму,временное пленочное на весну и осень,
а далее,согласно нашим ожиданиям,природа поможет -потеплеет, ещё САТ добавится)
кадочную культуру тоже не исключаю.

а там-может и время для Чандлеров придёт(ну эт я так-шоб из темы грецкого совсем не выпали )

[Andy]

В холодильнике после месяца хранения в пакете с перлитом проросли орехи формы Зайцева.
А это значит, что весна не за горами.

[РАФАИЛ73]

Рассматривая различные приспособления для прививки обратил на следующее. Понравилось то, что на этом аппарате срез делается вдоль волокон, без шершавости, и он получается как отполированный. Тоже смастерил подобное, но только управляемое от ручного привода.

[stenlly2010]

Здравствуйте. Вертикальный нож хорошо строгает. А вот когда язычок делает, то там отверстие наверно только для толстых по диаметру черенков, да и не безопасно работник делает. А тонкие черенки уже проблематично будет сделать на таком станке? С уважением, Владимир

[Мухин]

Рассматривая различные приспособления для прививки обратил на следующее.

Отличный станок под косой рез . Меня на таких роликах удивляет спокойная работа , горячки нет ..что срезы быстро окислятся ...плюс никуда не макают ( тормознуть процесс окисления ). Думаю что дело в подвоях и привоях ( как вариант ) мощь какая ...таких отродясь не было . Мощные , хорошо вызревшие черенки ..по сути одревесневшие наверное не так быстро окисляются что ли ? Может до прививки выдерживают час- два в стимулирующих растворах ..по любому есть какая-то фишка , о чём не пишут и не показывают.В моём случае срезы окисляются буквально на глазах ..проверял ( время засекал ) 15 -20 секунд и срез желтеет...и всё -рез по новой . Макаешь ( не макаешь ) в медовый раствор или аскорутин ( или ещё куда ) без видимой разницы ...ну может секунд ещё 5 -10 добавит ( Васин пишет что можно черенки срезанными концами до часа держать и типо сядут..)...по сему и приходится всё " молниеносно "делать ..
В литературе пишут что не страшно , небольшая " окислевшаяся плёночка " потом участвует в каллусообразовании ...Вобщем здесь нужно поймать какие то нюансы ..
Срез , да ...должен быть практически идеальный ...такие толстые прививочным ножом сделать хороший срез крайне сложно ..только на станке.
...в дополнение ..
Как-бы учёт ошибок ,критичен послепрививочный период - прогрев обязателен равномерный , в идеале теплее до + 26 ( 28 ) именно в зоне прививки ( выгонка 24-26 ). Для более равномерного прогрева сделал кильчеватор с греющим кабелем ( с терморегулятором ) с таким учётом , чтоб в зоне прививки прогревало чуть сильнее ..проверим .
Срезы делаю хорошим прививочным ножом ( нержавейка ) ..хотя делал и обычным малярным ножом , какой то особой разницы не отметил , обязательно протирать после каждого реза спиртом... на станке наверное сложнее будет протереть ..но необходимо.
Уже пора , буду днями подвои ставить на выгонку ...недели две , и середина февраля - самое время.
По результату - доложим .

[Мухин]

В холодильнике после месяца хранения в пакете с перлитом проросли орехи формы Зайцева.

Андрей , это который Зайцев - Хазельман ? ...форма хорошая , на 2-й год 15 % ( или чуть более ) зацветают .
И по зимостойкости хорошо ...из плюсов ещё развитие сдержанное , деревья небольшие должны быть. Если с Шугинскими сравнить - те как " лошади " ... достаточно рослые формы .
На фото Юрий Курский , на неделе общались ...пересев Шугинских в Воронеже ( за орехами он сам в Харьков ездил )..в пересеве орех на отлично , но само дерево !? ..год посадки 2013 , плодоношение с 5-ти лет ( поздновато что-то ..) , Воронеж - не Воронеж а дерево сильно рослое ...может так на чернозёме жирует ! ? ..на нашей тощей глине может поменьше будет ...лист какой крупный...