Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

yri, на видео яблони американские с расстоянием в ряду порядка 2 м, они на сеянце или на среднерослых подвоях типа мм106 или 54-118?
Сеянцы не высаживают через 2 метра. Урожаи хорошие, но повторюсь чего здесь интенсивного?
пс Где нибудь в регионах с хорошими осадками и САТ под 2.700 можно на среднерослых подвоях мм 106 или 54-118 высаживать пром. сады яблонь слаборослых сортов (предположу, что на видео клоны Ред Делишес) без полива, например Тамбов, Липецк, Белгород, Курск может и в Брянске.

Вова Капран писал(а): ↑19.07.2023, 16:45на видео яблони американские с расстоянием в ряду порядка 2 м, они на сеянце или на клоновом подвое типа мм106 или 54-118?

Скорее всего это Старкримсон. Понятно что Делишесы это сугубо американский сорт который культивируется очень давно. Сорт старый имеет специфику хранения и реализации но пользуется стабильным спросом. По поводу подвоя. Обратите внимание на поросль. Скорее всего это сеянцы.

Вова Капран писал(а): ↑19.07.2023, 16:45 Сеянцы не высаживают через 2 метра. Урожаи хорошие, но повторюсь чего здесь интенсивного?

Интенсивность в совокупности факторов. Обратите внимание на скорость сбора яблок. Да, соглашусь процент товарного яблока достаточно низкий но компенсируется количеством.

Вова Капран писал(а): ↑19.07.2023, 16:45 пс Где нибудь в регионах с хорошими осадками и САТ под 2.700 можно на подвоях мм 106 или 54-118 слаборосле сорта высаживать пром. сады яблонь без полива, например Тамбов, Липецк, Белгород, Курск может и Брянск.

Есть замечательный клон Делишесов Джеромине (Франция). Он неплохо идет в Брянске, но реагирует на переувлажнение и холодные почвы. Возможно нужен М9. На испытании.

yri писал(а): ↑19.07.2023, 17:13 По поводу подвоя. Обратите внимание на поросль. Скорее всего это сеянцы.

Клоновые подвои яблонь дают в пром. садах поросль (особенно при повреждении корней).
Думаю, что на видео яблони на среднерослом клоновом подвое.

Интенсивность в совокупности факторов.

Для меня интенсивность - это капельный полив и фертигация.

yri писал(а): ↑19.07.2023, 17:13 Есть замечательный клон Делишесов Джеромине (Франция).

Джеромин - клон полуспуровый, а Старкримсон - спуровый, это так про силу роста.
Спуровые сорта Скарлет спур и Супер Чиф делал на 54-118, т.к. на мм 106 и 62-396 туго растут.

Вова Капран писал(а): ↑19.07.2023, 17:25 Клоновые подвои яблонь дают в пром. садах поросль (особенно при повреждении корней).
Думаю, что на видео яблони на среднерослом клоновом подвое.

Я заметил что клоны дают поросль в случае если запущен штамб (берноты) или какие то проблемы с деревом. Или оголились корни. Как правило при повреждении корней нет поросли. Например подрезка корней стандартная операция в саду.

Вова Капран писал(а): ↑19.07.2023, 17:25 Джеромин - клон полуспуровый, а Старкримсон - спуровый, это так про силу роста.
Спуровые сорта Скарлет спур и Супер Чиф делал на 54-118, т.к. на мм 106 и 62-396 туго растут.

Именно так. И поэтому урожай на сильнорослом подвое очень качественный. К сожалению у нас таких спуровых сортов для наших условий нет.
--------------------------------------
Неплохо на М9 идут голландцы - Элиза, Сантана. Такое ощущение что они выводились именно для этого подвоя. Посмотрим на качество. Есть ещё у них неплохой сорт, продолжение этой линейки Wellant® (Red Wellant®)

Вова Капран писал(а): ↑19.07.2023, 12:45 Много споров про пром. сад, но сейчас уже нужно ввести понятие - ИНТЕНСИВНЫЙ промышленный сад (яблони) на карликовом подвое, со шпалерой и капельным поливом (с фертигацией).

Вова Капран писал(а): ↑19.07.2023, 17:25 Для меня интенсивность - это капельный полив и фертигация.

про интенсивность:

Ну надо же! Даже при использовании карликовых подвоев деревьям для подпорки требуется четыре (!) ряда проволоки. Затраты действительно впечатляют.

Ещё очень впечатлил выбор сортов: Лигол, Ханикрисп и Лобо. С первыми двумя всё более-менее понятно, это общепризнанные товарные сорта. Но как сюда попал Лобо, по каким критериям отбирали?

Энди Таккер, Из названных подвоев ни один не карлик.Хани крисп на карлике арм 18 у меня лет пять не плодил.А вот Лигол сорт сильнорослый и скороплодный,что видно-в ролике приросты см 80.Лобо на среднерослом 106-13 не очень то разгоняется,в отличие от ХК,который на зеленолистом подвое растет неплохо.

Zener, Александр, на самом деле из видео непонятно, какой именно подвой используется в данном случае. Исаев говорит о 54-118 и 62-396 только в контексте ихнего питомника. Но дело даже не в сорте подвоя, а в затратах на оборудование таких шпалер.

Энди Таккер писал(а): ↑21.07.2023, 18:42 Ну надо же! Даже при использовании карликовых подвоев деревьям для подпорки требуется четыре (!) ряда проволоки. Затраты действительно впечатляют.

Проволока не самые большие расходы. По моим подсчетам для посадки суперинтенсивного сада на 1000 яблонь нужно помимо самих саженцев:
Столбы деревянные пропитанные 100х3000 - 1600 евро
Проволока 2,5 мм оцинкованная 100 кг - 400 евро
Нятяжители и крепеж - 100 евро
Капельная трубка - 200 евро
Магистральная труба - 150 евро
Фиттинги, краны, клапана - 200 евро

Как вариант вместо бамбука инд. опоры для одной проволоки. Верба энергетическая, сортовая. Длина от 2 м. Пропитать чем нибудь.

Понравилось это видео. Первый раз увидел машину для сбора яблок. Странно, но в больших питомниках предпочитают зимнюю прививку, видимо если есть подходящая техника, это удобней. Окулировку делают в зарез.

Малакановский Мичурин:

voronov80 писал(а): ↑06.10.2023, 14:27 Все будет высаживаться под капельный полив.

voronov80 писал(а): ↑06.10.2023, 14:09 В Касимове Рязанская обл есть земля..
Есть ли смысл груши высаживать на ВА-29 ?
И Яблони, стоит ли использовать М9 или мм106. ? Или лучше всего 54-118 ?

Обладая даром ясновидения и ни разу не побывавши в городе Касимов посоветую Вам:
Если груши на айве, то айва польская S1 считается морозостойкой. На шпалере 100-120 см расстояние в ряду, без шпалеры 150 см расстояние в ряду (выполните высокую прививку и высаживайте место прививки на уровне почвы для хорошей якорности).
Если яблони, то на шпалере карликовые (п/к) подвои типа Р60, В9, 62-396 с расстоянием в ряду 80-100-120 см в зависимости от силы роста и формировки веретено или веретено с нижним ярусом - балерина. Между рядами 3-3,5 м, расположение рядов север-юг.
Посмотрите видео у Романа Исаева, вроде в Тамбовской обл. у него на 62-396 пром.сад.
Понравилось видео, надеюсь Роман ругаться не будет:

Вова Капран, для всех сад будет интенсивным, если с условного га вы получаете большую прибыль с меньшими затратами, чем с того же га с капельными поливом и фертигацией. Не надо подменять общепринятые понятия и вводить людей в заблуждение.