Taшa писал(а): Деревья взрослые, пережили все мыслимые катаклизмы в нашей зоне.
Как это понимать "все мыслимые катаклизмы"???
"Катаклизмы" бывают разные, если о морозе, то на Сахалине "катаклизм"-мороз минимумов температур зимой такой же как в Астрахани.
А вот "катаклизм" дневной температуры (когда идёт фотосинтез) за вегетационный период сильно разные.
"Катаклизм" влагообеспеченности и "катаклизм" концентрации элементов питания в почвенном р-ре и "катаклизм" температуры почвы в корнеобитаемом слое сильно разные.
Виноград растущий в диком виде на Сахалине где он эволюционировал (за миллионы лет) под условия Сахалина (которые можно параметризовать до набора параметров) сгинет сразу в Астрахани; сорта адаптивные, а значит продуктивные в Астрахани сгинут на Сахалине от физичестой "нерастущести" из-за крайне низкой биопродуктивности (даже привитыми на сахалинский подвой).
Taшa писал(а): И где бы взять эти специальные гибриды, если их нет? Только создавать самим)))
Не возможно создавать из ничего (это возможно только в эволюционном процессе занимающем коллосальный объем случайностей и продолжительность времени; причина важности сохранения диких популяций видов исползуемых в растениеводстве что естественно и лесное хоз-во).
Задача селекции совместить нужну часть качеств, точнее генов отвечающих за (параметризуемые) качества от одного генотипа А с генами другого генотипа В отвечающих за другие качества в целевом продукте селекции, при этом надо что бы необходимые гены существовали в исходных генотипах.
Вам было ранее объяснено что доноры холодостойкости, существуют только в морских умеренных климатических зонах (либо горах, но груша или виноград в высокогорья не поднимаются), на что вы занялись абсолютно идиотскими "скачками" (детскость, маразм или банальная глупость?).
Причем в умеренной зоне европейского климата где в это время превалируют с-з ветра летние температуры более низкие нежели в мусонной умеренной зоне где превалируют летом южные ветра (а зимой наоборот).
Т.е. местные сорта приатлантического севера Европпы отобраны заранее по продуктивности в условиях низких дневных теператур во время вегетации, при этом отобраны сеянцем, а значит эти же являются донором холодостойкости корневой и её устойчивости к более разбавленному почвенному раствору (в ранневесенний и осенне зимний период, впрочем на севере атлантической зоны и в летний период кол-во осадков поцти всегда больше нежели испарение).
Соответственно местые более холодостойкие сорта исползуются как доноры биопродуктивности при низких летних температурах, т.е. доноры холодостойкости в селекции сортов северой Европпы при скрещивании с донорами вкусовых характеристик (напоминаю, за вкусовые харакетеристики кроме сахаров отвечают вторичные метаболиты, т.е. в-ва образующие из первичных продуктов биопродуктивности), основной сортимент доноров разнообразных вкусовых характеристик происходит из зоны с более теплым климатом для ряда плодовых растений.
Так скрещиванием местного английского сорта груши Конференция как и сорта Бартлетт с донорами вкусовых характеристик из теплого климата (малопродуктивных в прохладном климате) в частности с сортом Комис создано несколько сортов, в частности сорта Конкорд и Хайлэнд которые сомещают высокую продуктивность в прохладном климате Англии (или севера шт. Нью Ёрк) с высокими потребительскими качествами сорта Комис которых этот сорт Комис в прохладном климате Англии и шт. Нью Ёрк не проявляет.
То же самое и для яблони, ряд сортов северной Европпы созадны с участием шотландского сорта Джеймс Грив как донора холодостойкости. Следует понимать что ряд сортов С. Америки был отобран по вкусовым качествам и продуктивности в местных условиях в мусонном умеренном климате где летние температуры многим выше нежели в Европпе, т.е. такие сорта как Голден или Делишиоус в северной Европпе менее продуктивны и не набирают максимальных генетически заложеных вкусовых качеств. По этой причине сорт Джеймс Грив как донор холодостойкости был скрещен с Голденом для придания продукту селекции совмещение холодостойкости и более выских вкусовых качеств от дополнительных генов вкусовых качеств присутствующих у теплолюбивого сорта Голден. Точно по этому сорт отобранный в Англии Ренет Кокса был скрещен с "теплолюбивым" сортом Делишиоус и далее продукт селекции был скрещен с другим теплолюбивым сортом Голден для получения высококачественного сорта с уровнем холодостойкости (от Кокса) позволяющим получать высококачественные плоды и в северной Европпе.
Если рассматривать грушу, то окажется что на севере Европпы так же существует и ряд местных сортов с высоком уровне холодостойкости проявляющийся в их активном и быстром росте и высокой урожайностью в прохладной зоне.
Под Ленинградом в Павловске испытывали ряд сортов на урожайность так же испытывали сорта на подвоепригодность, эта информация доступна и вкратце можно сказать что Тонковетка имеет как высокую урожайность так же даёт при посеве часть быстроразвивающихся подвоепригодных сеянцев. Примеро то же можно о сорте Финляндская Желтая использованая при получении ряда сортов Лукашевым, из них судя по всему Тёма (известно по поведению сорта Отрадненская) и сорт Куюмская полученная пересевом сортов Лукашева (по росту и урожайности в Новосибирске, по данным Пучкина и испытаниям Северина более морозостойка нежели Тёма, согласуется с данными о хорошей её зимовке в Новосибирске) так же совмещают хорошую холодостойкость, адаптивность части (!!!) сеянцев к прохладным почвам с разбавленным почвенным раствором и высокую морозостойкость.
Из чего можно предположить что Ф2 от уссурийской груши, сорта Весница и Тонковетка Уральсая полученные из Тонковетки или Финляндская Желтая + Бессемянка скрещиванием с сортом Тема так же несут гены отвечающие за высокую холодостойкость и адаптивности корневой системы сеянцев к прохладным разбавленным почвенным растворам.
Т.е. для производства семян для производства подвойных сеянцев на севере Средней Полосы наиболее логичны семена полученные из перекрестного опыления Тонковетки Уральской, Куюмской, Тёмы и Вестницы с отнором более быстроразвивающихся в 1-2 год сеянцев. Сами по себе самые быстроразвивающеся сеянцы могут служить после отбора по продуктивности плодов (с единицы проэкции кроны) в семян для производства местных ещё более адаптивных подвойных сеянцев.
Вероятно сорта груши из Красноярска так же можно рассматривать как дополнительные к перечисленным.
Taшa писал(а): Вот чем Тема опыляется - вопрос...
При пересеве производится отбор наиболее быстроразвивающихся сеянцев как наиболее адаптивных к почвенно-климатических условиях, соответственно они же несут и и гены адаптивности к этим факторам от Темы и от опылителя если они есть у него, в противном случае сеянцы будут менее рослые (в тех же условиях) и их разумно исползовать в качестве ВРЕМЕННОГО подвоя путем синого заглубления привойной части.
Taшa писал(а): далеко не Талгарские красавицы
Этот сорт не имеет никаких перспектив в селекции в Средней Полосе поскольку отобран в теплом-жарком климате где существует масса сортов приспособленных к теплому климату со значительно более качественными плодами и донором морозостойкости для Центрального р-на он не является.
В этом году первый нормальный урожай своих груш, надеюсь, наконец, вырастить.
Вторые - просто не взошли. Так еще и те, что взошли, растут очень неравномерно. У нас культура груши совсем новая, плодоносящих деревьев совсем немного. Мне, собственно, доступны всего два: ужасно самоплодная уссурийка (на десяток плодов - два семечка) и страшная, огроменная грушища сорта Тема (тоже семян немного, но все же чуть больше) В этом году заплодоносили грушки у меня, у соседей, у друзей - надеюсь, семян хватит.
И кто вам сказал что их пересев будет к вашим холодным почвам и разбавленым почвенным растворам адаптивны?? Или хотя бы сравнимы с сеянцами Тёмы или того что вы именуете "уссурика" (ну да, с неба упала, а не пересев тёмаподобных гибридов)..? 