Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Барбарисса писал(а): [quote
Олег, и сколько метров, примерно, будет высота дерева?

На уровне лица 170-175 см,выше идёт годовалый прирост.А годовалые волчки есть под два метра.

Марш писал(а): Предлагаю вашему вниманию необычный способ обрезки груши.Сорт Памяти Яковлева.Груша была обрезана по прошлой осени,наросли волчки - удочки.На днях у хозяйки опять будет обрезка.Успел нарезать черенков.
Груш каждый год много,терпкость и грануляции очень и очень незначительные.У меня при всех стараниях на П.Я. вызрели не все плоды.

Уважаемый Марш! Проблема такой обрезки-формировки озвучена вами ниже. Цитата.: "Груш каждый год много,терпкость и грануляции очень и очень незначительные."
Сорта Яковлева а именно - Паи. Яковлева, Авг. Роса и др. отличаются среднерослостью и технологичностью кроны, хорошей побегообразовательной способностью, даже на сеянцах. Сильно загущаются. На айве, предполагаю что они совсем расти не будут а уйдут полностью в плоды.
Итак.
Первый важный момент- волчки на таких сортах закладывают плодушки на второй год своего существования. Это очень важный момент.
Во-вторых самые вкусные и сладкие груши получаются именно на свежей двухлетней древесине. А при нормировке вы вообще получите "бомбы" с отличным вкусом.
В-третьих основная задача на таких сортах - замена старой древесины на новую.
Таким образом ваша соседка сама себе создает проблемы убирая весь однолетний прирост.
Формула обрезки (на мой взгляд) выглядела бы так.
1. Убрал бы все ненужные старые скелетные ветви.
2. Убрал старую 4-5 и т.д. отработавшую древесину с кроны.
3. Проредил бы волчки, сформировав светлую, продуваемую крону. Волчки не в коем случае не подрезаются.
Повторюсь в этом случае вы получите очень вкусные груши.

у кого-нибудь есть ли яблоня Ковровое? покажите, пожалуйста, как выглядит сформированная и как формировали-обрезали

vest писал(а): у кого-нибудь есть ли яблоня Ковровое? покажите, пожалуйста, как выглядит сформированная и как формировали-обрезали

На этом форуме, я думаю, взрослой яблони Ковровое ни у кого нет.
Вы где живёте-то, норд-вест?
Для чего покупали стелющуюся яблоню?

Особенность естественных карликовых яблонь: Ветви размещаются горизонтально; Находятся близко от земли. Это обеспечивает хорошие условия при вегетации и зимовке не так сложно. Поэтому снег, снег и еще раз снег! Он не только защита. Но и солидный запас влаги.
Original: http://sadsezon.com/sad/plodovie/yablon ... rovoe.html

Добрый день, уважаемые садоводы! Прошу консультацию, на участке единственная груша, Лада, сажали 3 летней, и уже на участке 3 год. Соответственно 6 год, цвела один раз одним цветком, плодов не было. Хочу обрезать весной, с обрезкой определиться не могу. Просьба помочь советом.

Еще фото

Марина71 писал(а): Хочу обрезать весной, с обрезкой определиться не могу.

Высоту дерева укажите, лучше от земли до начала приростов прошедшего лета, без учета метровых волчков.

Барбарисса писал(а): без учета метровых волчков

Галина Алексеевна, а почему, кстати, груша так сильно волчкуется, если в данном случае обрезки не было? Подмерзания?

SecondWind писал(а): почему, кстати, груша так сильно волчкуется, если в данном случае обрезки не было? Подмерзания?

Все нормально. Это в общем-то не волчки, а обычный рост груши. Если яблоня в природе 18-20 метров, то груша -25 (Сортовой каталог плодовых культур России из серии ТСХА рекомендует)
Грушу надо резать на боковые ответвления, с таким мощным вертикальным ростом плодоношение отодвигается, да и зачем нужна такая крона.
Р.S. Что ж так официально?)))

Высота от земли до прироста текущего года начинаются на высоте от 1,20 м и дальше выше 1,50 м, 2 м

Марина71 писал(а): Хочу обрезать весной, с обрезкой определиться не могу.

Будете учиться с азов или с обрезкой плодовых деревьев знакомы, но просто в ветках запутались?

Если честно, читала много, но в голове все по полочкам не разложилось, если можно с азов, если нет, дайте общие рекомендации.

Советов Вам могут дать много - есть где разбежаться, грушка подрощенная, и советы могут быть в разные стороны. Но азы выручают всегда. Главное дереву не навредить. Что такое срез на почку и срез на кольцо читали?

Марина71 писал(а): Если честно, читала много, но в голове все по полочкам не разложилось, если можно с азов, если нет, дайте общие рекомендации.

Ссылка на главу из хорошей книги с картинками, где описано, зачем резать, как резать, что будет, если неправильно резать.
http://berrylib.ru/books/item/f00/s00/z ... t007.shtml Изучайте.
А общие рекомендации как всегда: снизить высоту кроны, обрезав длинные приросты на отходящую в сторону слабую ветвь или почку; вырезать на кольцо все ветви, растущие внутрь кроны, загущающие крону, пересекающиеся друг с другом. Пеньков не оставлять, даже маленьких, как на нижней ветви справа, они могут стать началом серьезной беды в будущем.

Спасибо за советы, все почитаю, подскажите, правильно ли я понимаю: у меня от 2 годовалой ветки в среднем отходят 3 годовалых хлыста, мне нужно 2 срезать, а самый отходящий в сторону хлыст оставить, укортив его на 1/3

Марина71 писал(а): Спасибо за советы, все почитаю, подскажите, правильно ли я понимаю: у меня от 2 годовалой ветки в среднем отходят 3 годовалых хлыста, мне нужно 2 срезать, а самый отходящий в сторону хлыст оставить, укортив его на 1/3

Марина71, Скелетные ветви 2-го порядка допустимы только у ветвей 1-го яруса кроны и должны начинаться не ближе 45-50 см от ствола. Необходимо так же избавиться от мутовок, т.е. скелетные ветви в каждом ярусе не должны расти "как у елки", а должны быть хоть немного разнесены по высоте.

Марина71 писал(а): Хочу обрезать весной

Марина, еще одно - чем раньше будете обрезать (февраль, март), тем сильнее будет прирост. И наоборот, чем позднее обрезка, тем меньше прирост.

КрыжИр писал(а):

Марина71 писал(а): Хочу обрезать весной

Марина, еще одно - чем раньше будете обрезать (февраль, март), тем сильнее будет прирост. И наоборот, чем позднее обрезка, тем меньше прирост.

Для груши лучше второе. Обрезаю в апреле, когда хорошее сокодвижение и до цветения, обязательно срезы замазываю варом. Груша туго заращивает раны.

Марина71 писал(а): дайте общие рекомендации

Попробовала начать "обрезать" грушу на картинке.Изображение плоское и куда смотрят ветки не везде видно. Смысл в том, чтобы крону понизить, а новые приросты направить ближе к горизонтали равномерно во все стороны. Коротенькие веточки на взрослой древесине - Ваш будущий урожай. Надо открыть ссылку в новой вкладке, тогда изображение будет крупным.

Барбарисса писал(а): Для груши лучше второе. Обрезаю в апреле

Галина, я именно об этом. Только замазываю масляной краской (от вара что-то отказалась давно).

КрыжИр писал(а): Галина, я именно об этом

А вдруг еще не все в курсе способностей груши?)))
Ну как с краской при обрезке работать? Чисто технически? Не приспособилась, только крупные спилы. А вар у меня в баночке из-под какой-то маски косметической с крышечкой, и в кармане помещается, и пальцем могу, если холодно и затвердел. Главное замазать, чтоб древесина не сохла и споры не налетели.

Масляную краску таскаю за собой в литровой банке. Конечно не удобно! Надо что-то придумать. Но мне показалось, что под ней лучше зарастает.

КрыжИр писал(а): Масляную краску таскаю за собой в литровой банке. Конечно не удобно! Надо что-то придумать. Но мне показалось, что под ней лучше зарастает.

Мне предстоит весной своя груша после кардинальной обрезки. К июлю бы справиться с волчками)

Энди Таккер писал(а):

Марина71 писал(а): Спасибо за советы, все почитаю, подскажите, правильно ли я понимаю: у меня от 2 годовалой ветки в среднем отходят 3 годовалых хлыста, мне нужно 2 срезать, а самый отходящий в сторону хлыст оставить, укортив его на 1/3

Марина71, Скелетные ветви 2-го порядка допустимы только у ветвей 1-го яруса кроны и должны начинаться не ближе 45-50 см от ствола. Необходимо так же избавиться от мутовок, т.е. скелетные ветви в каждом ярусе не должны расти "как у елки", а должны быть хоть немного разнесены по высоте.

Спасибо, за советы всем, я поняла, что нужно прорядить скелетные ветки 1 порядка, а по поводу хлыстов, не нужно 2 из 3 удалить? ( не очень поняла что с ними делать, все укоротить, на боковую ветвь или все же часть надо удалить)

Барбарисса писал(а):

Марина71 писал(а): дайте общие рекомендации

Попробовала начать "обрезать" грушу на картинке.Изображение плоское и куда смотрят ветки не везде видно. Смысл в том, чтобы крону понизить, а новые приросты направить ближе к горизонтали равномерно во все стороны. Коротенькие веточки на взрослой древесине - Ваш будущий урожай.

груша-2.JPG

Надо открыть ссылку в новой вкладке, тогда изображение будет крупным.

Спасибо большое, сразу сообщение не увидела!

КрыжИр писал(а):Масляную краску таскаю за собой в литровой банке. Конечно не удобно!

Мне тоже больше нравится краска, а не вар. Использую для небольших срезов художественные
масляные краски в тюбиках, они к тому же самые безопасные.
Удобно - выдавливаешь чуть-чуть краски и прямо тюбиком размазываешь

КрыжИр писал(а): Масляную краску таскаю за собой в литровой банке. Конечно не удобно! Надо что-то придумать. Но мне показалось, что под ней лучше зарастает.

Ирина, в этом сезоне по наводке форумчан попробовал садовый вар "Универсал Бугоркова". Устраивает полностью, кроме тревоги - где-то его исследовали на канцерогенность к растениям, и что-то подтвердилось.

Анатолий Ц. писал(а):
где-то его исследовали на канцерогенность к растениям, и что-то подтвердилось

Анатолий, пжт, можете раскрыть сообщение? Канцерогенность - способность вызывать или содействовать развитию злокачественных новообразований.
Вар у растений вызывает новообразования? У применяющего вар человека? У человека, употребляющего плоды этого растения?

Анатолий Ц. писал(а): Ирина, в этом сезоне по наводке форумчан попробовал садовый вар "Универсал Бугоркова". Устраивает полностью, кроме тревоги

Анатолий, переходите на краску, тем более такой хороший совет получили все -

Nux писал(а): Использую для небольших срезов художественные масляные краски в тюбиках, они к тому же самые безопасные.

Тем более они продаются отдельными тюбиками.

"В художественных красках могут использоваться также пигменты, не имеющие широкого распространения из-за высокой стоимости (кобальтовые краски) либо из-за токсичности (например, сульфиды кадмия и ртути)."
http://yun.moluch.ru/archive/1/20/


Некоторые производители красок в тубах указывают токсичность: http://www.galeryram.ru/2010-11-03-13-5 ... 2-08-55-56

"Высокотоксичные пигменты

сурьмяные белила (сесквиоксид сурьмы, сурьмянистый ангидрид)
жёлтый барий (хромовокислый барий)
выжженная или сырая умбра (оксид железа, силикат марганца или диоксид)
красный, оранжевый и желтый кадмий (сульфид кадмия, селенид кадмия)
хромовая зелень (берлинская лазурь, хромат свинца)
хромовый оранж (свинцовые белила)
хромовая жёлтая краска (хромат свинца)
кобальтовый фиолетовый (арсенат кобальта, фосфат кобальта)
кобальтовый жёлтый (нитрат калия и кобальта)
свинцовые белила (карбонат свинца)
красный литол (азопигмент соли натрия, бария и кальция)
марганцовый фиолетовый (марганцовый пирофосфат аммония)
оранжевый молибдат (свинцовые белила, молибдат свинца, сульфат свинца)
неапольский желтый (антимонат свинца)
стронциевый желтый (хромат стронция)
вермильон (сульфид ртути)
сульфид цинка
цинковый жёлтый (хромат цинка)
Умеренно токсичные пигменты

малиновый ализарин
чёрная сажа
лазурно голубой (станнат кобальта)
кобальтовый зелёный (обожженный кобальт, оксиды цинка и алюминия)
зеленый оксид хрома (сесквиоксид хрома)
синий и зелёный фталоцианиновый (фталоцианин меди)
марганцовый синий (манганат бария, сульфат бария)
берлинская лазурь (ферроцианид железа)
толуидиновый красный и жёлтый (нерастворимый азопигмент)
виридиан (гидроксид хрома)
цинковые белила (оксид цинка)
Безопасная эксплуатация токсичных красок

Не используйте для краски те же самые ёмкости, которые вы используете для еды и питья
Не держите кисточку для краски во рту! Используйте рукоятку для кисточки или кухонное полотенце.
Тщательно мойте руки после каждой покраски.
Будет лучше, если вы наденете перчатки из латекса во время покраски или, по крайней мере, во время работы с токсичными пигментами.
Надевайте маску от пыли, если вы используете краску в виде порошка. Убедитесь, что она правильно подобрана и держите её в чистоте.
Не принимайте пищу в помещении, которое красите и используйте закрытые питьевые контейнеры.
Так как мы не хотим, чтобы тяжёлые металлы оказались в реках, заверните краску в кухонное полотенце и выбросите в мусор, а не в канализацию.
Если вы шлифуете краску наждачной бумагой, то обязательно наденьте респираторную маску. Держите поверхность краски во влажном состоянии при шлифовке, так как это также поможет не подниматься пыли."

http://lkmprom.ru/news/toksichnost-pigmentov-/

А чем лак бальзам Этиссо не устраивает,и работать удобно,ранки под ним хорошо заживают,руки то же не пачкаешь?

tep писал(а): А чем лак бальзам Этиссо не устраивает,и работать удобно,ранки под ним хорошо заживают,руки то же не пачкаешь?

Может он и хорош, я просто не пробовала
А красок ядовитых конечно великое множество и даже большинство. Извиняюсь, сразу не предупредила..
Лучше покупать краски неярких коричневатых оттенков, у них натуральные минеральные пигменты.
А в состав виноградной черной, например, входит зола и древесный уголь (из названия ясно какие).
Я беру обычно какую-нибудь охру (светлую, красную и т.д.) Они одни из самых безопасных -
состоят из оксида железа, глины и масла - и дешёвых

SecondWind писал(а):Анатолий, пжт, можете раскрыть сообщение? Канцерогенность - способность вызывать или содействовать развитию злокачественных новообразований. Вар у растений вызывает новообразования? У применяющего вар человека? У человека, употребляющего плоды этого растения?

Когда изучал этот вар, попалась публикация: при непомерном замазывании - размазывании этого вара по коре, она, вроде бы, отмирает, причём не сразу, а со временем.
Влияние на человека не упоминалось.
Вар хорош тем, что не дорогой, не застывает "камнем" - можно работать даже зимой. Из личного опыта: отмывается от рук чуть хуже по сравнении с другими. (В общем, он мне понравился)

Уважаемые форумчане, покритикуйте обрезку яблони, сорт Лобо (как заявлено), яблони 3 год, покупала 2-х годовалым саженцем, цвело первый раз в этом году, яблок не было, не завязались. Хотелось бы максимально снизить крону.

Все однолетние приросты, которые останутся после обрезки, хотела обрезать наполовину, правильно ли это?

Марина71 писал(а):покритикуйте обрезку яблони, сорт Лобо (как заявлено), яблони 3 год, покупала 2-х годовалым саженцем, цвело первый раз в этом году, яблок не было, не завязались. Хотелось бы максимально снизить крону.

Марина71, предполагаю что сорт привит на 54-118 (если нет то сообщите подвой). Сейчас я в своем саду конечно же убрал бы подобное дерево., в противном случае предстоит кропотливая работа по формировке и весной и летом.
Сорта Спартан и Лобо довольно таки сложно формировать на 54-118, но возможно. В противном случае урожаи будут но очень маленькие.
Итак. Необходимо определиться с формировкой. Больше всего подходит веретено. Исходя из этого выделяем первый нижний ярус.
Обратите внимание что верхний ярус уже вышел из соподчинения и забивает (переростает) нижний. Поэтому план такой.
1. Работаем с первым ярусом.
2. Выделяем проводник.
3. Удаляем ненужные ветви.
4. Косметическая обрезка.
Фото ваше скачал чуть позже выложу все 4 этапа. Сейчас пока некогда.

yri писал(а): предполагаю что сорт привит на 54-118 (если нет то сообщите подвой). Сейчас я в своем саду конечно же убрал бы подобное дерево., в противном случае предстоит кропотливая работа по формировке и весной и летом.
Сорта Спартан и Лобо довольно таки сложно формировать на 54-118, но возможно. В противном случае урожаи будут но очень маленькие.

Да что Вы все народ пугаете? Почему урожаи будут очень маленькие?
У меня Спартан на семенном. Ни разу не обрезался. Каждый год с обломным урожаем(за исключением этого года).

Марина71 писал(а): покритикуйте обрезку яблони, сорт Лобо (как заявлено)

Я бы так обрезал.

Марина71 писал(а): Все однолетние приросты, которые останутся после обрезки, хотела обрезать наполовину, правильно ли это?

Там плодух и так больше чем надо - нет смысла.

Masik писал(а):Да что Вы все народ пугаете? Почему урожаи будут очень маленькие?
У меня Спартан на семенном. Ни разу не обрезался.

Masik, у вас есть Спартан на подвое 54-118. Я предполагаю что нет. А у меня есть и урожайность на нем практически отсутствует.

Masik писал(а):Каждый год с обломным урожаем(за исключением этого года).

Это как это? Типа.
"А теперь изучим клавиатуру, нажмите на любую клавишу... Ой только не на эту"(С)

Masik писал(а):Я бы так обрезал.

В принципе правильно. Только проводник надо обязательно подрезать, а также укоротить на 5-6 почек вертикальные побеги на нижнем ярусе.
Вот примерно как должно выглядеть. Взято с форума sadiba.com.ua. Храню у себя это фото как эталон. Но тут явно в саду делаются операции летом на плодоношение, а также подкормки.

Masik писал(а):Там плодух и так больше чем надо - нет смысла.

Плодух там как раз таки и нету. Есть короткие боковые ветки. А Спартан это сорт кольчаточник.

yri писал(а): Masik, у вас есть Спартан на подвое 54-118. Я предполагаю что нет. А у меня есть и урожайность на нем практически отсутствует.

У меня есть на семенном. Фото уже раньше показывал. Но могу и повторить.
Я не знаю что у вас там за подвой 118 на котором ничего не растет.

yri писал(а): Плодух там как раз таки и нету. Есть короткие боковые ветки. А Спартан это сорт кольчаточник.

Кольчаток там хватает. Если видно плохо - увеличьте изображение.

Марина71 писал(а): Уважаемые форумчане, покритикуйте обрезку яблони, сорт Лобо (как заявлено), яблони 3 год, покупала 2-х годовалым саженцем,

А с чего вы взяли что там вообще Спартан? Или мели Емеля - твоя неделя

Masik писал(а):У меня есть на семенном. Фото уже раньше показывал. Но могу и повторить.
Я не знаю что у вас там за подвой 118 на котором ничего не растет.

На 54-118 у меня Спартан как раз таки сильно растет но не плодоносит. А на вашем фото это далеко не обвальный урожай и даже не средний, а так мелочь.

yri писал(а): На 54-118 у меня Спартан как раз таки сильно растет но не плодоносит.

Masik писал(а): Марина71 писал(а):
Источник цитаты Уважаемые форумчане, покритикуйте обрезку яблони, сорт Лобо (как заявлено), яблони 3 год, покупала 2-х годовалым саженцем,

А с чего вы взяли что там вообще Спартан? Или мели Емеля - твоя неделя

Masik писал(а):А с чего вы взяли что там вообще Спартан?

Masik, про Спартан кстати начали вы. Про Лобо ничего не могу сказать у меня этого сорта вообще нет. Но принципы обрезки и формировки вообщем одинаковые.

yri писал(а): Masik, про Спартан кстати начали вы.

Пардон.

yri писал(а): Сорта Спартан и Лобо довольно таки сложно формировать на 54-118, но возможно.

А это что?

Masik писал(а):

yri писал(а): Masik, про Спартан кстати начали вы.

Пардон.

Masik писал(а):

yri писал(а): Сорта Спартан и Лобо довольно таки сложно формировать на 54-118, но возможно.

А это что?

Послушайте, Masik! Вообще я отвечал на пост Марина71 по поводу обрезки её дерева на фото. Но встрял Masik и в итоге ни Марины71 ни ответа а только yri и Masik обсуждают непонятно что в теме про обрезку.
Masik, вы не находите что это несколько неуместно что, кстати вам и на другом форуме сообщалось.
Masik, на мой взгляд вы слишком агрессивны в общении. Очевидно это из за чрезмерного употребления курятины на гормонах или сахара.
"Попробуйте чернослив, что-нибудь такое, натуральное. Изюм, например. Рыбу попробуйте. Рыбу с рисом."(C)
Удачи!

yri писал(а): Послушайте, Masik! Вообще я отвечал на пост Марина71 по поводу обрезки её дерева на фото. Но встрял Masik и в итоге ни Марины71 ни ответа а только yri и Masik обсуждают непонятно что в теме про обрезку.
Masik, вы не находите что это несколько неуместно что, кстати вам и на другом форуме сообщалось.

Так отвечайте по теме, не отвлекайтесь.

Добрый день! Я никуда не пропадала, постоянно проблемы со входом на сайт. Подвой, к сожалению, не знаю, так как покупала в ТЦ. За рекомендации всем спасибо, все учту и применю на практике уде весной. У меня еще одно дерево, с которым не знаю как поступить, надеюсь на вашу помощь.

Masik писал(а):Так отвечайте по теме, не отвлекайтесь.

"Спорить с невежей-опускаться на его уровень!" (C)

Марина71 писал(а):Подвой, к сожалению, не знаю, так как покупала в ТЦ. У меня еще одно дерево, с которым не знаю как поступить, надеюсь на вашу помощь.

На мой взгляд знать подвой в наше время это принципиально. Если подвой неизвестен лично я бы просто убрал дерево из сада если дерево жалко то надо формировать по обычной разрежено ярусной схеме. Важно понять что яблоню надо формировать для плодоношения а не для получения красивого дерева.

Добрый день! Попрошу еще подсказать по обрезке. Яблоня, привито 3 сорта, посажена осенью того года. Развивалось медленно этим летом, приросты маленькие. Нужно ли что-то вообще подрезать или оставить так как есть. Заранее спасибо всем за ответы.