Страница 22 из 114
Добавлено: 15.03.2010, 12:51
АндрейВ
Ну тогда все идем к DIM!
Добавлено: 15.03.2010, 16:05
Дед Мороз
Северянин писал(а):Что то никто не ответил на мой вопрос, может ответа никто не знает, а может не заметили, тут такая дискуссия с садовником была. Так что повторю свой пост, а вдруг кто ответит.
Раскладывал газетные вырезки по папкам и нашел такой совет: " Можно добиться очень раннего плодоношения, превратить дерево в карликовое, если весной аккуратно вырезать 5-10 см кольцо коры на штамбе дерева, перевернуть его и аккуратно поставить обратно, замотав лентой для приживания.Это затруднит отток соков из ветвей к корням и деревце заложит плодовые почки.Но срок действия такого кольца не более 2-3 лет, затем операцию надо повторить."Конец цитаты.
Как вам такой способ и переживет ли его деревце?
Пока у растения есть все условия для роста - оно их использует по полной - происходит "захват пространства". Плодоношение начинается, не от хорошей жизни, Если растение не может успешно расти, для самосохранения ему остаётся только по-быстрому оставить потомство. (Так на выдернутых-прополотых цветущих сорняках (одуванчик, мать-и-мачеха), оставаленных на грядке созревают семена).
То есть, чем больше над деревом издеваться (затрудняя его рост), тем скорее оно заплодоносит (если совсем не погибнет).
Добавлено: 15.03.2010, 16:12
Просто кваша
Avrora, по-Вашему дерево подыхает большую часть своей жизни?
Добавлено: 15.03.2010, 16:29
Андрей Васильев
Есть много примеров доказывающий такой факт, что при определенных обстоятельствах (весьма критичных) растение плодоносит (но как правило загибается после этого, потому как последние силы были истрачены на потомство)
А естественное плодоношение наступает при достижении определенного возраста, набора нужной массы и естественно климатических обстоятельствах
Добавлено: 15.03.2010, 16:32
Дед Мороз
Просто кваша писал(а):Avrora, по-Вашему дерево подыхает большую часть своей жизни?
Жить вообще вредно - от этого умирают.
Добавлено: 15.03.2010, 16:42
Просто кваша
Не аргумент. Фертильная стадия - естественный и для большинства видов достаточно продолжительный этап развития организма.
А то, что иногда при неблагоприятных условиях означенному организму приходится поскорее перестроиться, чтобы хотя бы оставить потомство - еще ничего не доказывает.
Добавлено: 15.03.2010, 16:57
Андрей Васильев
Просто Кваша - "не факт" это Вы кому ответили?
Вопрос для меня вот в чем, ускоряя начало плодоношения, не сокращаем ли мы период активного плодоношения? Срок жизни дерева, наверняка будет короче, мне думается...
Добавлено: 15.03.2010, 17:09
Просто кваша
Авроре.
А по поводу срока жизни...вряд ли есть однозначный ответ. Если поддерживать такое дерево постоянным уходом, то...
Добавлено: 15.03.2010, 17:43
toliam1
Avrora писал(а):...Пока у растения есть все условия для роста - оно их использует по полной - происходит "захват пространства". Плодоношение начинается, не от хорошей жизни, Если растение не может успешно расти, для самосохранения ему остаётся только по-быстрому оставить потомство. .... чем больше над деревом издеваться (затрудняя его рост), тем скорее оно заплодоносит ....
Оч.верно. А наша задача:разумно балансировать между этими Сциллой и Ха....
И ещё, примите во внимание, что жизнь пл.дерева нет смысла излишне длить. Думаю, д.б. сопоставимо с протяжённостью человечьего поколения.
Добавлено: 15.03.2010, 17:51
Просто кваша
Что верно?
Плодоношение - естественный процесс, который в норме начинается отнюдь не при ослаблении дерева. И заложен в программу его развития. Просто "сила" перестает "в дурь" уходить. И увеличение размеров продолжает идти - и подземной и надземной части.
И далеко не всякое измывательство над растением ускоряет переход из ювенильной стадии в фертильную. Можно и задержать этот переход. Например неумеренной обрезкой на фоне достаточного увлажнения и азотного питания.
Добавлено: 15.03.2010, 18:49
toliam1
Просто кваша писал(а):Что верно?
Плодоношение - естественный процесс, который в норме начинается отнюдь не при ослаблении дерева. И заложен в программу его развития. Просто "сила" перестает "в дурь" уходить. И увеличение размеров продолжает идти - и подземной и надземной части.
И далеко не всякое измывательство над растением ускоряет переход из ювенильной стадии в фертильную. Можно и задержать этот переход. Например неумеренной обрезкой на фоне достаточного увлажнения и азотного питания.
Мы уже обсуждали, как наименее болезненно для дерева(почти без обрезки) ускорять плодоношение, т.е. переводить его во взрослое состояние.
При этом корни растут.
При этом обязательны: достаточное увлажнение(без избыточности, т.к. им необходимо дышать) и питание(не только азотное).
Деревья плодовых культур за длинную историю привыкли(и ждут от нас) разумного управления. Оч. отзывчивы.
Добавлено: 16.03.2010, 08:20
Дед Мороз
Просто кваша писал(а):Не аргумент. Фертильная стадия - естественный и для большинства видов достаточно продолжительный этап развития организма.
А то, что иногда при неблагоприятных условиях означенному организму приходится поскорее перестроиться, чтобы хотя бы оставить потомство - еще ничего не доказывает.
С этим ни кто и не спорил, речь шла о другом:
об ускоренном переходе к плодоношению.
Добавлено: 16.03.2010, 08:28
Дед Мороз
Бендер Задунайский писал(а):Просто Кваша - "не факт" это Вы кому ответили?
Вопрос для меня вот в чем, ускоряя начало плодоношения, не сокращаем ли мы период активного плодоношения? Срок жизни дерева, наверняка будет короче, мне думается...
Просто кваша писал(а):Авроре.
А по поводу срока жизни...вряд ли есть однозначный ответ. Если поддерживать такое дерево постоянным уходом, то...
Я с Бендером Задунайским согласен. Читал об этом в работах селекционеров ВНИИСПК. Пример: груша позднее яблони вступает в плодоношение как более долговечное дерево.
Добавлено: 16.03.2010, 08:39
тамара
Avrora писал(а): Я с Бендером Задунайским согласен. Читал об этом в работах селекционеров ВНИИСПК. Пример: груша позднее яблони вступает в плодоношение как более долговечное дерево.
Это из работ или на "личном" примере? Значит у меня груши неправильные. А вообще-то фраза слишком общая, там столько нюансов.
Добавлено: 16.03.2010, 10:12
АндрейВ
Avrora писал(а): Пример: груша позднее яблони вступает в плодоношение как более долговечное дерево.
Ну это смотря какая груша и какая яблоня...