Молодые деревья (посадка,формировка, обрезка)

АндрейВ · #316

Ну тогда все идем к DIM!

Дед Мороз · #317

Северянин писал(а):Что то никто не ответил на мой вопрос, может ответа никто не знает, а может не заметили, тут такая дискуссия с садовником была. Так что повторю свой пост, а вдруг кто ответит.

Раскладывал газетные вырезки по папкам и нашел такой совет: " Можно добиться очень раннего плодоношения, превратить дерево в карликовое, если весной аккуратно вырезать 5-10 см кольцо коры на штамбе дерева, перевернуть его и аккуратно поставить обратно, замотав лентой для приживания.Это затруднит отток соков из ветвей к корням и деревце заложит плодовые почки.Но срок действия такого кольца не более 2-3 лет, затем операцию надо повторить."Конец цитаты.
Как вам такой способ и переживет ли его деревце?

Пока у растения есть все условия для роста - оно их использует по полной - происходит "захват пространства". Плодоношение начинается, не от хорошей жизни, Если растение не может успешно расти, для самосохранения ему остаётся только по-быстрому оставить потомство. (Так на выдернутых-прополотых цветущих сорняках (одуванчик, мать-и-мачеха), оставаленных на грядке созревают семена).
То есть, чем больше над деревом издеваться (затрудняя его рост), тем скорее оно заплодоносит (если совсем не погибнет).

Просто кваша · #318

Avrora, по-Вашему дерево подыхает большую часть своей жизни?

Андрей Васильев · #319

Есть много примеров доказывающий такой факт, что при определенных обстоятельствах (весьма критичных) растение плодоносит (но как правило загибается после этого, потому как последние силы были истрачены на потомство)

А естественное плодоношение наступает при достижении определенного возраста, набора нужной массы и естественно климатических обстоятельствах

Дед Мороз · #320

Просто кваша писал(а):Avrora, по-Вашему дерево подыхает большую часть своей жизни?

Жить вообще вредно - от этого умирают.

Просто кваша · #321

Не аргумент. Фертильная стадия - естественный и для большинства видов достаточно продолжительный этап развития организма.
А то, что иногда при неблагоприятных условиях означенному организму приходится поскорее перестроиться, чтобы хотя бы оставить потомство - еще ничего не доказывает.

Андрей Васильев · #322

Просто Кваша - "не факт" это Вы кому ответили?

Вопрос для меня вот в чем, ускоряя начало плодоношения, не сокращаем ли мы период активного плодоношения? Срок жизни дерева, наверняка будет короче, мне думается...

Просто кваша · #323

Авроре.

А по поводу срока жизни...вряд ли есть однозначный ответ. Если поддерживать такое дерево постоянным уходом, то...

toliam1 · #324

Avrora писал(а):...Пока у растения есть все условия для роста - оно их использует по полной - происходит "захват пространства". Плодоношение начинается, не от хорошей жизни, Если растение не может успешно расти, для самосохранения ему остаётся только по-быстрому оставить потомство. .... чем больше над деревом издеваться (затрудняя его рост), тем скорее оно заплодоносит ....

Оч.верно. А наша задача:разумно балансировать между этими Сциллой и Ха....
И ещё, примите во внимание, что жизнь пл.дерева нет смысла излишне длить. Думаю, д.б. сопоставимо с протяжённостью человечьего поколения.

Просто кваша · #325

Что верно?
Плодоношение - естественный процесс, который в норме начинается отнюдь не при ослаблении дерева. И заложен в программу его развития. Просто "сила" перестает "в дурь" уходить. И увеличение размеров продолжает идти - и подземной и надземной части.
И далеко не всякое измывательство над растением ускоряет переход из ювенильной стадии в фертильную. Можно и задержать этот переход. Например неумеренной обрезкой на фоне достаточного увлажнения и азотного питания.

toliam1 · #326

Просто кваша писал(а):Что верно?
Плодоношение - естественный процесс, который в норме начинается отнюдь не при ослаблении дерева. И заложен в программу его развития. Просто "сила" перестает "в дурь" уходить. И увеличение размеров продолжает идти - и подземной и надземной части.
И далеко не всякое измывательство над растением ускоряет переход из ювенильной стадии в фертильную. Можно и задержать этот переход. Например неумеренной обрезкой на фоне достаточного увлажнения и азотного питания.

Мы уже обсуждали, как наименее болезненно для дерева(почти без обрезки) ускорять плодоношение, т.е. переводить его во взрослое состояние.
При этом корни растут.
При этом обязательны: достаточное увлажнение(без избыточности, т.к. им необходимо дышать) и питание(не только азотное).
Деревья плодовых культур за длинную историю привыкли(и ждут от нас) разумного управления. Оч. отзывчивы.

Дед Мороз · #327

Просто кваша писал(а):Не аргумент. Фертильная стадия - естественный и для большинства видов достаточно продолжительный этап развития организма.
А то, что иногда при неблагоприятных условиях означенному организму приходится поскорее перестроиться, чтобы хотя бы оставить потомство - еще ничего не доказывает.

С этим ни кто и не спорил, речь шла о другом: об ускоренном переходе к плодоношению.

Дед Мороз · #328

Бендер Задунайский писал(а):Просто Кваша - "не факт" это Вы кому ответили?

Вопрос для меня вот в чем, ускоряя начало плодоношения, не сокращаем ли мы период активного плодоношения? Срок жизни дерева, наверняка будет короче, мне думается...

Просто кваша писал(а):Авроре.

А по поводу срока жизни...вряд ли есть однозначный ответ. Если поддерживать такое дерево постоянным уходом, то...

Я с Бендером Задунайским согласен. Читал об этом в работах селекционеров ВНИИСПК. Пример: груша позднее яблони вступает в плодоношение как более долговечное дерево.

тамара · #329

Avrora писал(а): Я с Бендером Задунайским согласен. Читал об этом в работах селекционеров ВНИИСПК. Пример: груша позднее яблони вступает в плодоношение как более долговечное дерево.

Это из работ или на "личном" примере? Значит у меня груши неправильные. А вообще-то фраза слишком общая, там столько нюансов.

АндрейВ · #330

Avrora писал(а): Пример: груша позднее яблони вступает в плодоношение как более долговечное дерево.

Ну это смотря какая груша и какая яблоня...