Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Kostya_ писал(а): ↑14.12.2019, 18:35 РАФАИЛ73, вы насколько я понимаю пригибаете на зиму скороплодные? Есть какие-либо деревья, которые показали очень хорошие результаты по зимостойкости и сколько им лет сейчас?

Пригибаю все деревья первые несколько лет. Потом когда у них прирост уменьшается растут как обычно и не подмерзают. Самая опасная зона это около 1.5м над снегом. Нужно поднять дерево выше, там уже крона не подмерзает и при -37гр.

Kostya_ писал(а): ↑14.12.2019, 21:15 Про пригибание, в каком то посту там более подробно написано: про 4 метра и прочее.

Я помню последние фото Радика, там серьёзные уже деревья... в общем и не пригнуть, и не согнуть.
По поводу более холодных микрозон в Подмосковье, выход - ответ Рафаила.
Именно, постараться как можно быстрее выгнать из более холодного приземного горизонта... сам так делаю.
Для этого начал формировать и на более высоком штамбе, так быстрее выгнать, плюс интенсивная выгонка в зкс первые год - полтора (своего рода толчок для более быстрого развития в дальнейшем) ..об этом писалось ранее и фото выкладывал ( и не я один) , то есть, изыскиваем методы
а так тоже, не смотря что я на юге Подмосковья микроклимат жёстче (холоднее) чем в тех же Бронницах, посему свои сложности присутствуют.
Пару раз упоминали про чилийский грецкий, не удержался взял кило...
Так..и посмотреть, и на " эксперименты"
, ну и сравнить с местным... чилийцы... Орех хороший ( скажем более аккуратный, чистенький какой то..) но чего-то запредельного не наблюдается... по мне тот, что в середине даже лучше ( его я попробую привить, черенки нарезал)... Справа тоже местный орех... крупный, но раздут и ядро щуплое.
А если сравнить с Урожайным и Кардиналом , то явно в не пользу чилийского. Весь прикол в другом, чилийский везут и на Кубань! Своего нет.... а реально ореха местного оч. мало на рынке. Помню, около каждого магазина бабульки с мешком орехов на продажу.... Нет бабулек !... как и ореха.
А то что продают половина с чернотой - гнилой. На рынке орех с Абхазии, с Крыма и т. д.
... чилийцев с десяток проращу, посмотрим как и что.

Мухин писал(а): ↑14.12.2019, 23:32 Орех хороший ( скажем более аккуратный, чистенький какой то..) но чего-то запредельного не наблюдается

Я работал лет 10 назад с чилийцами: у них к работе очень серьезный подход, я очень удивился. Очень серьезно занимаются сельским хозяйством и его продвижением. Это не наши, все развалили, разворовали и в бега
Что говорить, если на Кубани грецкие орехи чилийские вместо местных продают Меня это прям бесит, такая страна - все есть, но както распорядиться этим богатством не можем и так тысячелетия

Прихожу к мысли, что надо дать пинком под зад чилийским орехам!

Kostya_ писал(а): ↑14.12.2019, 23:59 Что говорить, если на Кубани грецкие орехи чилийские вместо местных продают...

.... Скажем так, несколько сгустил краски. Речь об отдельно взятом районе... но проблема с бактериозом на лицо - ореха реально мало, но это как правило был орех с " подворья", а не с промышленных садов... там наверное какие то меры принимают. Иначе орех вообще взлетит в цене.
... ну и народ не дремлет, определённый ' временный вакум " заполняют Крымским, Абхазким... Тот же фундук, особо не выращивают , везут из Адыгеи, хурма с Побережья ( ЧПК)... а вот виноград и персик свой... и черешня как Ташкентская своя, бахчевые.. да полно всего. В общем народ пашет не ленится.... засеяно и засаженна каждая пядь земли... Это нужно видеть, виноградные поля " до горизонта".. много, видно недавно заложенные... то есть - шуршит юг России.

Kostya_ писал(а): ↑14.12.2019, 23:59... такая страна - всё есть, но как-то распорядиться таким богатством не можем.. и так тысячилетия....

Сильно! Сам удивляюсь - как до сих пор вообще живы... хотя, помнится кто то из военных аналитиков сказал по этому поводу.... Русских сложно просчитать именно из-за их природного бардака...
... в этом наша сила...

Kostya_ писал(а): ↑14.12.2019, 23:59Прихожу к мысли, что надо дать пинком под зад чилийским орехам!

А вот это правильно! Завтра свои гусям скормлю... ибо поделом... нечего!

Мухин писал(а): ↑14.12.2019, 23:32

Kostya_ писал(а): ↑14.12.2019, 21:15 Про пригибание, в каком то посту там более подробно написано: про 4 метра и прочее.

Пару раз упоминали про чилийский грецкий, не удержался взял кило...

Костя-у меня растут десяток,весной поделюсь)

Друзья, добрый день!
В ходе упорных поисков нашел 2 ореховых дерева(разные фото - разные деревья): хотелось определить их как Зибольда , но терзают смутные сомнения Может кто-нибудь сказать - это Зибольда? Целых орешков к сожалению нет, тк "все уже обобрано до нас".

Kostya_ писал(а): ↑15.12.2019, 11:04 Может кто-нибудь сказать - это Зибольда?

Да, это формы Зибольда. Но обычно, их поверхность более гладкая, менее шершавая. У меня растет дерево Зибольда, один раз оно цвело женскими цветками, правда, плодов не завязалось. Ореху 6 лет. Не подмерзает.

Борис12. писал(а): ↑15.12.2019, 07:13У меня растут с десяток...

Понял, Борис, спасибо... Зимовалые или однолетки?

Мухин писал(а): ↑29.09.2019, 21:35 Собрал последние , то что были до этого ..и так для сравнения .
DSC06720.JPG
1. Орех Бориса ( крупный ) оч. достойная форма и для сравнения , тем более на этом этапе нужен своего рода " эталон " - от чего отталкиваться ( Бронницкий тоже эталон ! )
2. Гроздевидный ( Белорусь , та форма где до 15-17 - 19 орехов ) ) ..получился чуть толстокорее , по размеру чуть-чуть мельче .
3.ещё одна форма бумажного ...из серии корявых . Было всего пару орехов ..ядро плохо сформировано ..пока.
DSC06721.JPG
1. Ещё один Радика ...мельче , чуть толстокорее , чем предыдущий № 2 .( все в пересеве поменяли форму ореха ..) опять же в сравнении с орехом Бориса №3 ..скажем неплохо.
№4 обычный грецкий ( фото выше выкладывал ) ..в сравнении .
..остался Кореновский ..что-то никак несколько орехов не созреют ...Поздно тоже гибрид Левина созревает ..
В пересеве в общем то имеем ожидаемую картину ...кто-то в своих параметрах , кто-то мельче ...а кто-то и крупнее ! Сезон не плохой , радуют первые результаты ( любые ) , определённые ожидания на следующий сезон ...Продолжаем !

Здравствуйте !
Костя,добавлю статистики по своему старому ореху(васинские мельче),
сегодня,после 3 месяцев усушки ,что получается,
взвесил десяток орехов-от14 до 17г нечищеный,
ядро- ок.6,5-7,7гр,толщина стенок 1,5-2мм.
по положительным качествам следует отметить-внутренние перегородки очень тонкие.

до кучи фотку добавлю)

Борис12. писал(а): ↑20.12.2019, 15:47 сегодня,после 3 месяцев усушки ,что получается,
взвесил десяток орехов-от14 до 17г нечищеный

Борис, очень даже хорошие результаты, единственное скорлупа немного толстовата. И не каждый орех сопоставим с твоими.

РАФАИЛ73 писал(а): ↑20.12.2019, 17:56

Борис12. писал(а): ↑20.12.2019, 15:47 сегодня,после 3 месяцев усушки ,что получается,
взвесил десяток орехов-от14 до 17г нечищеный

Борис, очень даже хорошие результаты, единственное скорлупа немного толстовата. И не каждый орех сопоставим с твоими.

Рафаил-да,согласно классификации из этой статьи https://cyberleninka.ru/article/n/otsen ... hernozemie , скорлупа к средней толщине относится,орехоколом пользуюсь

Борис12. писал(а): ↑20.12.2019, 15:47 ...добавлю статистики...

Борис отлично ! орех знаком не только по фото , достойная сорто - форма ( а про урожайность скромно промолчим ! ..) ...как хорошо что образцы твои сели , прививки ! Буду формировать делянку из привитых ( интересных форм , что раздобыть получится ) ...сеянцы нужно и интересно , но рядок привитых тоже даже очень ! А так правильный посыл , Борис . Выкладывать орех ( вес , толщина скорлупы, выход ядра и т. д .) , здесь именно по северному ореху на порядок более интересней ...что получилось ( и будет в дальнейшем получаться ..) .

РАФАИЛ73 писал(а): ↑20.12.2019, 17:56 И не каждый орех сопоставим с твоими.

...здесь не могу сказать пару слов ( вернее сдержаться ! )...
Рафаил любезно предоставил ряд своих образцов , результат впечатлил ! Результат более чем серьёзный (Рафаил , ещё раз большущее спасибо ! ) ...
Что-то вспомнилось , лет 5-6 назад и сегодня ...не просто два -три или горсть орехов , а уже оперируем килограммами ! ..и хорошим по качеству орехом . И это радует , скажем даже ( без ложной скромности ) определённое чувство гордости за форумчан ! ... тем более речь о северном " ореховодстве " ...
Скажем ,в новый сезон идём на позитиве !

Мухин писал(а): ↑14.12.2019, 23:32 Весь прикол в другом, чилийский везут и на Кубань!

На днях я в магазине "Магнит" купил полкило кубанских орехов, для посадки, внести порцию новых генов в свою коллекцию. Не крупные, но вкус понравился. Колются легко. Родом из Северского района Краснодарского края.

Друзья, с Новым годом! И много-много мешков орехов в Новом году

Мой первый грецкий орех подрастает на окне. Нашел орешек под одним деревом в Москве. Орех мелковатый, да и урожайность у дерева непонятная - растим ради эксперимента. Хочется посмотреть, что из этого задохлика вырастит

Всех с Наступившим,всего наилучшего,успехов в любимом деле!

т.ж. не удержался,сунул таки орешек в горшок,ну процесс пошёл-новая жизнь,новые горизонты!
в этом случае -мой первый опыт целенаправленной селекции(до этого только пересев со своих плодоносящих делал),
опылял вручную Астаховский сортовой на Скороплодный гроздевой,посмотрим,что получится..
в идеале,к лучшим характеристикам материнской формы-вкус,размер,тонкокорость должны прибавиться отцовская скороплодность и гроздевой тип плодоношения,ну может удивит-приятно!

Уважаемые ореховоды с новым 2020 годом! Успехов! Решил в этом году выращивать грецкие орехи (Китайские из рынка). Интересная форма. Крупные, скорлупа тонкая, вкусные. Купил несколько килограммов. Посадил 2 шт. проверить всхожесть. Взошли оба. Растут как бамбук. Наши орехи тоже хорошенькие как в видео:

Пробую (зимние каникулы ) прорастить чилийские грецкие орехи, мне кажется они все-таки с дефектом внутри... Из трех может один нормальный, а у двух внутри червоточина.

Ой, как интересно!!! Никогда не видела, начинающий прорастать орех А мне сказали, что не нужно очищать и даже надтрескивать не нужно. В том году весной дали мне свои красивые орешки, я их замочила на пару дней и посадила. Но никто не взошёл. Сказали, что сажать нужно осенью, зато подарили уже двухлетнее дерево. Я и успокоилась, ничего уже не жду. А они, может, весной возьмут и вылезут...

ДочьЖени писал(а): ↑06.01.2020, 18:20 А они, может, весной возьмут и вылезут...

А может не взойдут, вдруг и там червяки...
Я осенью 2018г. посадила покупные - не взошли весной 2019г.
А вот маньчжурские без проблем, посаженные осенью, весной всходили.

С виду красивые были, светленькие... А там посмотрим.

В июне 19 г. срезал пару приличных веток, чтобы не смущать соседей.
Орех отреагировал сильным ростом большинства побегов, некоторые пробовали скручиваться в кольца, тоже пришлось отрезать. Значит обрезАть не нужное надо вовремя.

Так и пришлось провести "трепанацию"". "Мозги вроде в норме, а корень... Посадила Вырос

Затишье перед сезоном . Так , тоже какие то образцы получаю по случаю. Из последних Грецкий " красномясый " ..не то что бы особенно искал , попался , чего не взять на испытания...правда Крым , но если уж вход пошли Чилийские , то Крымские сам Бог велел !... тем более с такими зимами можно пробовать .... Орехи на фото отборные 17-18 грамм , но из остатка остались средние , максимум грамм 15 . Собственно что нужно было посадил осенью в грядки ( предзимний посев ) , какие то образцы буду проращивать весной , чтоб на полном солнце были ..коренастые .
Ещё интересная штуковина .. Ботанический сад г.Ростова семена гибрида лещины древовидной (медвежий орех) vs лещины краснолистной. Кустовое строение, красная окраска листвы до середины лета, более крупный орех в сравнении с медвежьим , красивая пурпурная плюска как у медвежьего.

Мухин, заинтересовали ваши эксперименты с гибридом грецкий/сердцевидный. Правильно ли я понял цепочку. (1) Гибрид первого поколения: Левин опылил грецкий орех пыльцой сердцевидного, полученные грецкие орехи посадил и вырос гибрид первого поколения, у которого плоды были уже пополам сердцевидные/грецкие
(2) гибрид второго поколения: дерево гибрида первого поколения был опылен скороплодкой грецкого. Полученные орешки первого гибрида посажены. Гибрид второго поколения дал уже плоды крупнее ближе к грецкому, но перегородок нет. Т.е. грубо: в гибриде 2ого поколения - 1 доля сердцевидного, 3 грецкого
(3) гибрид третьего поколения: дерево гибрид второго поколения опылен скороплодкой. Т.е. грубо: в гибриде 2ого поколения - 1 доля сердцевидного, и прочее грецкого.
Я так понимаю, что у вас уже гибриды пошли третьего и далее поколений. Вопрос: у третьего поколения тоже нет перегородок и как выглядит орешки?
Честно говоря думаю посадит гибрид грецкого и сердцевидного. Только вот какое поколение нужно? чтоб и кровь сердцевидного осталась и размер грецкого была

Kostya_,
Получается У Левина в первом поколении ...исходный гибрид . У меня плодоносящий уже во втором поколении , ранее фото выкладывал , орех крупнее но ещё читается как гибридная форма . Да и само дерево рыхлое ..не типично для грецкого...Орехи с текущего урожая будут 3-м поколением ...опылял скороплодкой . Орех тоже без перегородок , несколько толстокор ...но ядро уже больше , чем у исходника ...забыл сфоткать .Опыляя далее грецким , естественно всё более размываем ген сердцевидного ...жаль несколько , чистая гибридная форма по зимостойкости выше чем грецкий , выше зимостойкость плодовых и мужских почек . Мужские пылящие мелкие , как на сердцевидном ( даже обратил внимание , что часть мужских почек как небольшой конус , и не разглядишь - выдвигаются весной ) ..и поэтому лучше на порядок зимуют . То есть , если будет потеря этих качеств в последующих пересевах - однозначно плохо.
верхние Левина ( исходные )
...Сдесь ещё сложно сказать , что конкретно сажал Левин ...полученные уже гибридные формы Улюкиной , или опылённые .Надо узнать в следующий раз.

друзья, а у меня такой странный вопрос - а где находятся первоначальные деревья сорта "Идеал", которые являются первым пересевом от горных деревьев из Узбекистана? Столько питомников продают и все именно исходный "Идеал"

Мухин, у меня интерес в самом ядре , тк вкус сердцевидного мне кажется интересней грецкого. Чтоб было без перегородок, не горчило и крупное. Скажем так: все и сразу, как всегда Я вам наверно позвоню, тк вопросов много, а это уже тонкости.

Kostya_ писал(а): ↑17.01.2020, 22:23 друзья, а у меня такой странный вопрос - а где находятся первоначальные деревья сорта "Идеал", которые являются первым пересевом от горных деревьев из Узбекистана? Столько питомников продают и все именно исходный "Идеал"

с.Сайлык Бостанлыкского района Ташкентской области республики Узбекистан.

Kostya_ писал(а): ↑17.01.2020, 22:29 Мухин, у меня интерес в самом ядре , тк вкус сердцевидного мне кажется интересней грецкого. Чтоб было без перегородок, не горчило и крупное. Скажем так: все и сразу, как всегда Я вам наверно позвоню, тк вопросов много, а это уже тонкости.

Ядро там точно некрупное.. Да и извлекается тяжело.. Я их колол (получал от Константина).. Дополнительные фото (в том числе и изнутри) можно посмотреть на странице:
https://oreh-udm.ru/%D0%A1%D0%B0%D0%B6% ... p109451658

(гибридная форма Нота). У Константина гибрид второго поколения уклонился в сторону ореха грецкого (некрупного и довольно толстокорого - поэтому он и опылял его орехом грецким, чтобы дополнительно его улучшить). Интересна данная форма не столько выдающимся качеством плодов, сколько - по большей части - скороплодностью и зимостойкостью..

IgorKolpakov писал(а): ↑17.01.2020, 23:28 Ядро там точно некрупное.. Да и извлекается тяжело..

Вот нашёл старое фото ..проращивал .В сравнении у сердцевидного того же Левина ..ядро помощнее .

IgorKolpakov писал(а): ↑17.01.2020, 23:28 Интересна данная форма не столько выдающимся качеством плодов, сколько лишь - по большей части - скороплодностью и зимостойкостью..

и дальнейшему переопылению со скороплодкой , в надежде получить более устойчивую форму ...мало ли , вдруг получится районированный сорт для Подмосковья !
..зима конечно радует , немного снежком припорошило ещё - вообще супер было бы! Южные крупноплодные думается и не чихнут...

В январе - феврале можно начать прививать орех . Если прививок немного, то лучше конечно еще месяц подождать, тогда наступят идеальные сроки. По методам зимней прививки специалисты предлагают следующее.

Kostya_ писал(а): ↑17.01.2020, 09:55 заинтересовали ваши эксперименты с гибридом грецкий/сердцевидный.

Собственно эта работа давно проделанна Левиным , так и получил одну из хороших сортоформ " Крепыш " .
...вот пару цитат из статьи по этому поводу ----
В качестве отцовских форм взял гибриды второго поколения ((грецкий х маньчжурский) х грецкий) – авторы Щепотьев и Павленко. Женскими растениями послужили гибриды М. К. Улюкиной (узбекский скороплодный х сердцевидный), (Идеал х сердцевидный). Отцовские формы отличались сильнорослостью, зимостойкостью и обычным (не гроздевым) плодоношением. Для материнских форм была характерна недостаточная зимостойкость, но потенциально высокая урожайность. Задачей Левина было объединить положительные качества обеих родительских форм.
Применяя повторное скрещивание, в зависимости от суровых зим, селекционер-любитель каждый раз высевал тысячи гибридных семян. В 4-м поколении получил формы, которые цветут на 2-й год, вырастают небольшим деревом высотой 4,5–5 м и в дальнейшем плодоносят гроздями по 5–7 орехов с тонкой («бумажной») скорлупой. Они хорошо перенесли зиму 2005–2006 гг. с рекордной суммой отрицательных температур. У саженцев этих форм подмёрзли только мужские почки и кончики однолетних побегов. В такие годы с сильными морозами в питомнике Левина на деревьях сорта Идеал погибали мужские почки, и цветки автоматически опылялись морозостойкими орехами. Это приближало успех.В урожайные годы орехи Иван Павлович высевал буквально мешками. Селекционные манипуляции проделывал трижды. А с четвёртого поколения начал отбор орехов с лучшими характеристиками.
Растения скороплодных форм ореха, полученные И. П. Левиным, формируются в виде куста и начинают плодоносить уже на 2-3-й год. Одну из своих форм ореха Иван Павлович назвал так – Крепыш. Плоды этой формы растут в виде гроздей, имеют тонкую скорлупу и отличаются хорошей наполняемостью ядра, которое не прогоркает в течение трёх лет. А куст уверенно выдерживает морозы до -35 °C. На фото И.П . Левин с орехами " Крепыш". Крепыш крупным планом (образцы с двух деревьев Крепыша )...не сказать что прям слишком тонкокорый , но ядро выполнено отлично , и извлекается хорошо . Орех крупный ,в грозди 3-5 орехов ..боковая почка тоже несёт 1-2-3 ореха . По зимостойкости изучаем , пока молодые кустики . ...По идее должен быть устойчивой формой , так как несёт ген маньчжурца по папе , и ген сердцевидного по маме !

РАФАИЛ73 писал(а): ↑18.01.2020, 18:40 Если прививок немного, то лучше конечно еще месяц подождать, тогда наступят идеальные сроки.

Буквально ..заканчивается так называемый период глубокого покоя , черенки чутко реагируют даже будучи срезанами и в холодильнике ...и обязательно прививать именно в эти сроки .Вобщем на легком старте уже

Kostya_ писал(а): ↑17.01.2020, 22:23 а где находятся первоначальные деревья сорта "Идеал"

Хороший вопрос ...У того же И. П . Левина есть пару деревьев того каноннического Идеала , пересев Калмыковских тех первых ... какое поколение не уточнял ( но явно не сильно засорены ) ...Орехи тоже оч. достойные , одна форма покрупней и более толстокорая ( не критично ) , вторая помельче , но лущится руками ...обе формы с хорошим ядром.И форма классическая - вытянутые . Крупная форма Форма мельче , тонкокорая ..
..Калмыковскими орехами , на том этапе сложно было разжится ..да и какими то интересными образцами ( из рассказов Левина ) приходилось иной раз пару - другую орехов в карман , бывая на эксперементальных участках Вересина , Улюкиной ...Иван Палыч наверное извинит за столь интимные подробности ..я к тому , что интересные формы у Левина есть .

Друзья, совсем мало информации по урожайности скороплодки/сравнению урожая с обычного дерево и скороплодного. Если более точно вопрос: урожайность самых зимостойких форм скоролодки (Крепыш, Идеал форма 1 от Левина, формы от Радика) и бронницкий орех.

Наверное интересно будет , образцы скороплодных орехов И. П.Левина
..как то выкладывал фото , скажем несколько освежить в памяти На фото нет образцов обычного грецкого и гибридов , только скороплодка со взрослых деревьев ...хотя много молодняка и они тоже представляют интерес . Обычный рослый грецкий тоже крайне интересен , и зимостоек , и орехи крупные и по качеству хороши ...урожайные . Но деревья огроменные .. Момент переопыления скороплодных обычным грецким присутствует , я представляю как пылят в мае ...но растут в стороне , и здесь от ветра тоже зависит ...куда " подует " !

Kostya_ писал(а): ↑20.01.2020, 17:10 мало информации по урожайности скороплодки

Мало инфы может по средней полосе , по нашим южным краям , по Украине хватает ..можно даже по " картинкам " судить - урожайность , количество ореха в грозди - насмотришься ..и " жить не хочется ! " .Понятно фоткают удачные ( даже уникальные ) во всех планах сорто-формы , но сам факт ..таких образцов хватает, вот пару фото из сетей . Вопрос , что-то подобное может у нас быть ..думаю с такими зимами как эта вполне реально . Проблемы с орехом у нас именно в зимостойкости - часть , а может и вся плодовая почка и мужская пылящяя в холодные зимы может вылететь , может плодовая вся перезимовать, а пылящия вся вымерзнуть ( мужская слабее в плане зимостойкости ) , возвратные заморозки и т. д. То есть факторов остаться вообще без ореха или потерять половину от возможного урожая много . При том что тепла вобщем хватает для вызревания ...Ну и не до " жиру " ... средние , но стабильные показатели в приоритете (повторюсь - здесь упор в первую очередь на зимостойкость ,в северном исполнении получить такую южную гиперурожайность наверное сложно ..) ..получится поднять такие как на картинках - мы только за ! Тем более у многих ребят есть ( растут ) интереснейшие образцы .

Kostya_ писал(а): ↑20.01.2020, 17:10 сравнению урожая с обычного дерево и скороплодного

Как то поднимали вопрос , здесь разница в площади кроны , у обычного грецкого к годам 25-30 ти она может быть просто огромная ..и не суть что плодовая только верхушечная почка и по 2-3 ореха...масштаб разный.( плюс , как мне кажется на порядки больше мелкой плодовой ветки 5-6-7 и т. д. порядка )
Грубо ..из личных наблюдений ( ну и мысли вслух...) Обычный грецкий дал в прошлом сезоне ( в итоге ) чуть-чуть более 500 орехов , при площади кроны ( в чистоте ) 4 м. на 4.5 (h ) , дереву 9 -10 лет , вопрос - когда , на какой год , при какой плошади кроны ... какая либо из скороплодок даст столько же ?! Вопрос и для меня открытый ...имею ввиду наши условия....здесь по законам жанра должен быть "выход " Бориса и Рафаила ! скороплодные у ребят выходят на приличный показатель и интересно было бы узнать параметры возраст - урожай .

Kostya_ писал(а): ↑20.01.2020, 17:10 урожайность самых зимостойких форм скоролодки (Крепыш, Идеал форма 1 от Левина, формы от Радика) и бронницкий орех.

...поговорим обязательно ..в следующей серии !

Когда писал вопрос, одолевали такие же мысли. Наверное уместно сравнивать при сопоставимых размерах деревьев. Я насмотрелся в интернете как раз про скороплодки на юге: они и показывают да скороплодные, но итого на дереве мизер. Вот и задумался.

Мухин, все вопросы про урожай/скороплодность ведь не случайно рождаются. Это от реалий "средне-статистического" даника, у которого нет гектаров. Подобрал место для 2 скороплодок, бац, урожайность не понятная - вот я и спрашиваю. Может лучше подождать пока подрастут сеянцы "бронницкого". Если сажать обычнй орех, значит нужно другое место и другие размеры дерева закладывать в "план участка" . Одно за другое тянет. Както так Я бы с радостью как у Левина насажал много деревьев, но в Тверской области, где у меня много места, у меня грунтовые воды на 2 метрах. Что делать? Решил, сажать скороплодку - т.к. корневая система смешанная, а не просто стержневая как у обычного дерева. Короче говоря, все хочется посадить - но самое тяжелое как всегда спланировать Я уже как то свыкся с мыслью укрывать первые года деревья - розы же народ укрывает, в чем проблема укрыть небольшое деревце.

Kostya_,
сеянцы не гарантируют передачу положительных качеств(урожайности в т.ч.) своих родителей-это касается и скороплодки ,и обычных орехов

Kostya_ писал(а): ↑21.01.2020, 09:00 Когда писал вопрос, одолевали такие же мысли. Наверное уместно сравнивать при сопоставимых размерах деревьев. Я насмотрелся в интернете как раз про скороплодки на юге: они и показывают да скороплодные, но итого на дереве мизер. Вот и задумался.

У меня, я считаю, выросло удачное дерево. Плодоносит с 2011. В прошедшем сезоне ореха было много. Урожая на семью более, чем достаточно. Сейчас уже освоил новый десерт - в абрикосовое варенье добавляю ядро ореха. Через пару дней очень даже вкусно, коллегам на работе тоже понравилось. Абрикосы тоже свои. Со скороплодными формами не знаком, но вступление в плодоношение своих саженцев-семилеток считаю позитивным моментом. Бывае, что и от яблонь-груш в семилетнем возрасте урожая еще не дождешься.

Борис12., я с вами полностью согласен. Для полной передачи - нужна прививка. Я почему говорю про бронницкий орех - он самоопыляемый (был изнаально, сейчас потомство помогает), и скорее всего он даст очень схожее потомство.
tuthm, а как себя ведет "потомство" в плане урожайности с дерева. Примерно похоже на материнское дерево? Я помню, вашим урожаям даже южные ореховоды завидовали

Kostya_ писал(а): ↑20.01.2020, 17:10 урожайность самых зимостойких форм скоролодки (Крепыш, Идеал форма 1 от Левина, формы от Радика)

Урожайность у всех выше перечисленных средняя - статистическая ...это не те формы где по 20 орехов в грозди ...но орех крупный ( даже по меркам скороплодки ), а Радика орех и более тонкокорый . С другой стороны кто его знает , любая форма может дать в пересеве что-то неординарное ...
Но до того нужно немного усилий приложить , чтоб поднять дерево ..со скороплодными чуточку сложней ...и чуть более медленное развитие первые пару лет ( по сравнению с обычным ) , и более теплолюбив , и чуть уступает в зимостойкости и т.д. Если проследить развитие сеянца первые 4-5 лет , первые 2 -3 года хлопот особых нет - зимуют под снегом , вымерзания ( подмерзания ) тоже по минимуму...первое цветение , первые орешки ну прямо как на юге .
На фото верхнее где-то на Украине , и наш родимый ...грубо оба двухлетки . То есть , разницы особой нет ...да могут и у нас , и на юге быть и крупнее ( мощнее ) , но не суть.
Сложности проявляются на 3-4 год , нарастив хорошую корневую , ( нащупав даже водоносный горизонт ) начинает гнать мощный прирост , хлысты отстреливает до полутора метров - в результате не полное вызревание прироста , зимой подмерзание даже при не сильных морозах ..а ветки ( хлысты ) уже плодоносные
при этом естественно не выйдя на пик зимостойкости ...плюс многие тяготеют к кустовой форме .Растут не вверх а вширь , тем самым всё в холодном горизонте .Что делать , здесь уже кто на что гаразд . В идеале ( сто раз писали об этом ..) сразу формировать на высоком штамбе , а здесь не зазорно и утеплить ( или укрыть , пригнуть ) пару зим ...главное побыстрее выгнать молодое деревце .
Где то на 6-7 год уже можно будет судить и об урожайности , а если после стольких " танцев " результат получится копеечный или вот такой как на фото ( орех справа ) здесь только одно- напиться с горя !
То есть - Обычный грецкий ( пример Бронницкого как идеальный вариант ) сеянец выстрелил на 7 год , всё в пределах нормы ...скороплодка в наших условиях по сути тоже в эти сроки ( +/-) выходит на какие то показатели , в первую очередь зимостойкость и какая - то картина по урожайности . То бишь нужно сажать и то и другое ... первое нужно ,чтоб лет через ..надцать с мешком орехов быть , второе - чтоб всё это время скучно не было !

Kostya_ писал(а): ↑21.01.2020, 20:33 tuthm, а как себя ведет "потомство" в плане урожайности с дерева. Примерно похоже на материнское дерево? Я помню, вашим урожаям даже южные ореховоды завидовали

Первый урожай на дереве в 2011 году был 88 орехов. В прошлом году с него больше 2000 штук, полностью не сосчитал. Два семилетка в первое плодоношение - на одном чуть больше 30 штук, на втором около 70. По размеру: на одном - как на материнском, на другом - чуть помельче и покруглей.

Kostya_ писал(а): ↑21.01.2020, 20:33 Борис12., я с вами полностью согласен. Для полной передачи - нужна прививка. Я почему говорю про бронницкий орех - он самоопыляемый (был изнаально, сейчас потомство помогает), и скорее всего он даст очень схожее потомство.
tuthm, а как себя ведет "потомство" в плане урожайности с дерева. Примерно похоже на материнское дерево? Я помню, вашим урожаям даже южные ореховоды завидовали

Константин-самоопыление не решает проблему расщепления по родительским характеристикам предшествующих форм,(т.е. тех сортов,гибридов, что были в родителях у искомого ореха),почитайте в ин-те,инфы много по вопросам селекции.

Kostya_ писал(а): ↑21.01.2020, 12:13 Я уже как то свыкся с мыслью укрывать первые года деревья - розы же народ укрывает

Толковая статья Олега Перетятько , да и формы ореха у него интересные и перспективные для дальнейшего продвижения на север.https://forest.ru/blogs/permakk77/intro ... walnut.php

А эту цитату я бы подчеркнул .. для себя во всяком случае.
....Нужно помнить, что пересеивается орех с третьего плодоношения, когда дерево сформировывает уже хороший орех (семя). Способный раскрывать адаптационный резерв при пересевах, особенно при наличии опылителей генетически удаленного от него. Т.е. нужно иметь несколько маточников например скороплодной формы, полученных из семян с разных регионов. Так при разбросе различной пыльцы одной формы, формируется хорошая всхожесть и закладываются свойства для акклиматизации будущих сеянцев (расширяется коридор возможностей). В первом плодоношении (да и во втором) орех еще не совсем сформировано как семя и его лучше не использовать на пересев. Т.к это может нехорошо отразиться на потомстве.....

Мухин писал(а): ↑25.01.2020, 18:35 В первом плодоношении (да и во втором) орех еще не совсем сформировано как семя и его лучше не использовать на пересев.

Константин, как то странно выглядит. Если орех имеет плоды значит как минимум с "женскими" органами у него все в порядке, а мужская пыльца идет с других деревьев и в чем проблема? Или имелось ввиду что орех сам себя опылить должен, но это как раз не приветствуется с генетической точки зрения.

JUR6EN писал(а): ↑26.01.2020, 18:52 Константин, как то странно выглядит. Если орех имеет плоды значит как минимум с "женскими" органами у него все в порядке, а мужская пыльца идет с других деревьев и в чем проблема?

Юрий ничего странного нет , первые орехи на скороплодке в возрасте 2-3 х лет как правило ещё не несут всех тех положительных качеств сорта или формы . Могут быть плохо сформированы , мелкие ...даже как бы покарёженные .И смысла в пересеве никакого ...понятно что у малышей с " органами " всё в порядке , но орехи , даже если и выглядят в полне полноценными высаживать не рекомендуется ...В животном мире похожая ситуация , вот собаководы не дадут соврать - первые две течки пропускают , не вяжут сук ..дают заматереть , чтобы племенные щенки были более полноценные...С орехом тоже - даём время заматереть , оно и получается 3-4 урожай ( если считать с первого ореха на 2-й год ).

JUR6EN писал(а): ↑26.01.2020, 18:52 Или имелось ввиду что орех сам себя опылить должен, но это как раз не приветствуется с генетической точки зрения.

Наоборот , чётко сказано должно быть перекрёстное опыление ...для более-менее серьёзной работы несколько пылящих - для чего ....формируется хорошая всхожесть и закладываются хорошие свойства для акклиматизации будущих сеянцев (расширяется коридор возможностей)...буквально ! Если взять Бронницкий как самоплодный тип плодоношения - там он " отстреливает " папами - мамами , дедушками - бабушками ( грубо так сказать ! ) а при перекрёстном веером и коридор возможных вариаций на порядок больше , то о чём говорили - такие формы могут " выскочить " - закачаешься ! Здесь и самый интерес ...
Повторюсь - в самоплодности ничего плохого нет , наоборот - одни плюсы , если одно дерево на участке ( и больше не нужно ..) а тем более и с хорошей урожайностью , речь в первую очередь о скороплодной форме , и если далее пытаемся заниматься какой то селекцией .

...Если что , форумчане поправят , дополнят...

JUR6EN писал(а): ↑26.01.2020, 18:52 ...с генетической точки зрения .

Если брать с этой точки , я спецом подсадил отводок Бронницкого к своему плодоносящему ...может в первом случае будет ещё более тонкокорый , во втором - в размере прибавит .
- Привитый ( Бронницкий ) к крупноплодным - разные Кардиналы , Урожайный ...здесь может в первом случае орех прибавит в размерах , а более южные собратья в зимостойкости добавят . Скажем идея фикс , но если чего-то и как - то сажать то на дальнюю перспективу !
Скороплодку тоже вперемешку , более южные крупноплодные и гроздевые с более зимостойкими ,но с обычным плодоношением и не крупными орехами ...

Kostya_ писал(а): ↑17.01.2020, 22:23 друзья, а у меня такой странный вопрос - а где находятся первоначальные деревья сорта "Идеал", которые являются первым пересевом от горных деревьев из Узбекистана? Столько питомников продают и все именно исходный "Идеал"

Я как-то интересовался этой темой. Самое интересное, оказывается существуют два сорта (формы) Идеал:
1. Саратовский, автор Э.Б.Еванжелиста;
2. Ферганский, автор С.С. Калмыков.
Описания очень схожие. Думаю, что-то здесь не так...