Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

a12321a писал(а): ↑18.11.2019, 11:19А не может быть это связано с тем что не просушены...

Здесь именно плохо сформировано ядро, нет той маслянистости.... масло своего рода как кансервант... бывает так, ядро на стадии молочной зрелости останавливается в развитии, при сушке усыхает и остаётся практически одна шкурка, или полусформированое легко загнивает при хранении. С чем связано - может тепла не хватило, может ещё чего.... Да если хранить орехи в сыром помещении, да ещё не просущенные - конечно загниют... но здесь не этот случай..... жаль, орехи тонкокорые, крупные.... но что имеем.

Мухин, а есть контакты у кого растет дерево в Волоколамске - этот совсем рядом со мной! Хотел бы опыт перенять. А то все столичные ореховоды кучкуются на юге под прикрытием теплой Москвы. А мы на открытых ветрах. У меня разница с Константином Мухиным примерно 2-3 недели в апреле была. А тут земляк!!! Кстати, если кто будет заказывать за бугром орешки - могу скооперироваться рублем.

Подскажите пожалуйста, на какой лучше сортоформе грецкого остановиться для посадки у себя. Нужно что то более или менее зимостойкое. Все голову сломал

Kostya_ писал(а): ↑23.11.2019, 17:43есть контакты у кого растёт дерево в Волоколамске..

У меня нет, через знакомого орехи передали... По орехам пробуйте все наши Подмосковные, что получится найти ( достать)...

Мухин писал(а): ↑19.11.2019, 09:54

a12321a писал(а): ↑18.11.2019, 11:19А не может быть это связано с тем что не просушены...

Здесь именно плохо сформировано ядро, нет той маслянистости.... масло своего рода как кансервант... бывает так, ядро на стадии молочной зрелости останавливается в развитии, при сушке усыхает и остаётся практически одна шкурка, или полусформированое легко загнивает при хранении. С чем связано - может тепла не хватило, может ещё чего.... Да если хранить орехи в сыром помещении, да ещё не просущенные - конечно загниют... но здесь не этот случай..... жаль, орехи тонкокорые, крупные.... но что имеем.

Примерно понятно , спасибо.

Кубань, проблемы с бактериозом налицо... 10- 20 % от урожая может быть поражёно, орех практически не обрабатывается тот что на улице. Орехи как бы залипают в околоплоднике на ветках... так и висят пока ветром не собьёт. Но есть и чистые, видимо стойкие..
один присмотрел, и орехи отличные - тонкокорый, но главное качество ядра... даже у сильно подсушенного ядро мясистое, сладкое... хотя и средний по весу и размерам, плюс хорошая урожайность. Обязательно нарежу черенки на прививку.... Именно эти сеянцы растут у меня, уже 4-5 ти летние... в предыдущую зиму впервые не было подмерзаний верхушечных почек. Летом пытался привить трубочкой, но поздно, черенки уже были частично одревесневшие ну и нулевой результат был. Дерево молодое, сосед по участку его оставил, остальные 2 под раскорчёвку
пошли... именно из-за сильной поражаемости - практически весь орех гнилой был. Здесь тоже акуратно надо... как бы заразу в наши края не занести. ... Ещё пару деревьев присмотрел толковых, в общем буду пробовать через прививку что то из южных получить и удержать.

Мухин писал(а): ↑05.12.2019, 14:57Здесь тоже акуратно надо... как бы заразу в наши края не занести.

Не спасемся, Костя, так или иначе все равно приедет что нибудь.

Мне думается что как раз отбор форм только поможет - есть смысл отбором заниматься или гибридизацией: у меня например от Васина форма есть (вроде с черным грецкий) - листья вообще чистые, ни пятнышка.
Плодоношения правда не было пока что.

Юра, здесь не совсем понятно, что именно... деревья в общем относительно чистые стоят, поражается орех. Летом смотрел, есть как бы прокол в околоплоднике и далее как чревоточина на яблоке. Может и клоп... вот ниже цитата

.... уже три года, как в Абхазии буйствует клоп - вонючка, который облюбовал в том числе и пекан, он жалит ещё зеленые орехи, и они осыпаются неполноценными. Пропадает до 90% урожая. Непонятно откуда они прилетели, улетать пока не планирует...

Орех не осыпается, чернеет в околоплоднике и в нём залипают орехи.
Ядра в таких высохшие, чёрные... Но могут быть и живые, как на фото выше.
У нас ( что бы это не было) думаю спасает морозная зима... Всё таки промораживает, убивает.
И что интересно.. это последние 5-6 лет до этого так массировано не было.. так очаги не большие. Ветки и почки не поражаются ( как на предыдущим видео, на Украине) именно орехи.

Мда, сколько не говори "халва" - во рту слаще не становиться!) Так и я, читаю тему 2ой год, а еще не посадил ни одного грецкого ореха Читаю только про мешки и ящики у других. Ходил целый день искал грецкие орехи на ВДНХ (выбивал глухоту из ног) - ничего не нашел, разговорился с охранником, говорит дома в Курске огромный орех растет и мешки орехов. Я ему: привези, отправь - я куплю кг 20. Ответ: мне в лом. На том и расстались, хотел поддержать отечественного производителя, придется чилийским давиться

Kostya_ писал(а): ↑10.12.2019, 23:07 хотел поддержать отечественного производителя, придется чилийским давиться

Прдолжение темы грецкий орех чилийский кто нибудь пробовал проращивать? Чилийские орехи крупные, тонкой скорлупой, ядро светлое.

илвир писал(а): ↑13.12.2019, 19:00 Чилийские орехи крупные, тонкой скорлупой, ядро светлое.

Я пробовал, сажал шт 10 никто не очухаля, осенью раскопал - черные внутри, но факторов может быть очень много: я покупаю по 5 кг, там бывают белые червячки, какого года урожая тоже не понятно, стратифицировал месяца 2 чин-чином Это был мой первый опыт с посадкой грецких орехов, тренировка

Борис12. писал(а): ↑21.01.2017, 21:19 ,,Почти 30 лет экспериментам с грецким орехом посвятил профессор А. К. Скворцов. В 1977 г. он заложил первую опытную плантацию, основой которой стали сеянцы, выращенные из плодов деревьев, произраставших на территории московского предприятия «Опытный завод НИУФ».

Позже к ним добавились саженцы из других мест.В течение многих лет за посадками велось пристальное наблюдение, но окончательный вывод, который А. К. Скворцов озвучил в 2005 г., был неутешителен.В одной из своих статей он написал: «В отношении к московскому климату не обнаружено сколько-нибудь значительных особенностей, которые различали бы растения, выросшие из разных партий семян…В отношении устойчивости они зависят, видимо, более от обстановки и от стечения обстоятельств по ходу жизни каждого дерева, чем от его генотипа. Этого и следовало ожидать, поскольку генетический потенциал приспособленности вида к более суровым климатическим условиям давно практически исчерпан.Это особенно видно на растениях нашей репродукции: они не показали себя более устойчивыми, чем их родители»

Скворцов - академик, занимался интродукцией в БотСаду РАН Москва. Читаю и перечитываю Так написано, что придраться не к чему, но осадочек сомнения остался. (1) Деревья растут - растут! Урожай есть - есть! (2) признаки повышенной зимостойкости понятны более или менее - понятны: вызревание древесины (более слабый рост, сформированы верхнии почки), уход, возможно укрытие, более сухая почва, чтоб меньше воды было в ветках зимой.

Многие интересуются данной темой, но играть в рулетку не хотят. Чтоб сделать более массовым продвижение ореха - должна быть какая то гарантированная схема получения урожая. Радик писал ранее правильно - оптимальная/железная схема для холодного климата для получения урожая: скороплодные формы и пригибание на зиму. Если хороший микроклимат + "азарт - сажайте деревом. Человек в Красноярске имеет огромный орех и на зиму пригибает и урожая орехов мешок каждый год. Люди же сажают розы, виноград и укрывают лапником - все к этому готовы и понимают что это неизбежно. Теплицы же стоят повсесместно, так и грецкие орехи будут стоять. В Москве, южней Москвы "да" - деревом без проблем, это показано эмпирически. Северней/западней - похоже на рулетку, которой может и нет. Но пока маловато (а есть ли они вообще) деревья без укрытия долго дающие урожай.

Kostya_ писал(а): ↑14.12.2019, 01:52 В Москве, южней Москвы "да" - деревом без проблем.... Северней /западней - похоже на рулетку...

Есть такое.. здесь видится причина в чуть более низком САТ, тепла чуть не хватает для хорошего вызревание текущего прироста, вызревание плодовых почек и т. д. А это главный залог хорошей перезимовки. Как пример сад ореховый Рафаила с Ульяновска, зимы могут быть суровее... но за счёт более тёплого лета, а общий САТ даже выше, деревья хорошо (прирост) подготавливаются к зиме , и как следствие хорошо зимуют. Понятно
что нужно тоже приложить знания и умение... тоже не всё просто, но факт есть факт.
Тот же Радик, это на первом этапе пригибает (пока пригнуть получается)
... но лето в Оренбурге тоже полноценное, при суровых зимах..
... то есть фактор тепла определяющий.
Грубо ( по наблюдениям) нужно не менее 2200 (САТ)... при относительно тёплой зиме...если набираем 2400 и выше хорошо зимуем и при - 28... есть связь.

Мухин писал(а): ↑14.12.2019, 11:25 Грубо ( по наблюдениям) нужно не менее 2200 (САТ)... при относительно тёплой зиме...если набираем 2400 и выше хорошо зимуем и при - 28... есть связь.

Константин, я "за" выращивание юглансов. У меня в том году вообще ничего не было. Этом году посадил около участка 5 саженцев маньчжуриков от разных людей, также набрал в экологически чистом месте мешок манчьжуриков - почти все раздал на посадку и покушать оставил кг 2. Есть орехи для посадки сердцевидного, черного, серого , но эти товарищи у меня не вызывают серьезного беспокойства Хотелось бы разжиться сортовым, тк ядро орехов из парков не вызывает оптимизма в сравнении с грецким покупным
У меня участок 70 км от МКАД, у тещи 25 км (все на запад) - абсолютно разный климат, тепло Москвы очень сильно ощущается. Я из Москвы выезжаю -17, на дачу к себе приезжаю -27. По-этому и читаю тему все от корки до корки второй раз У тещи реально вырастить обычный орех, да и другие сорто-формы без проблем, включая "персики" . А вот у меня придется химичить видимо с укрытие на зиму: Радик писал, что он растит орех до 4 метров и и пригибает на зиму. Я к этому готов.

РАФАИЛ73, вы насколько я понимаю пригибаете на зиму скороплодные? Есть какие-либо деревья, которые показали очень хорошие результаты по зимостойкости и сколько им лет сейчас?

Я что-то с трудом себе представляю как можно пригнуть грецкий 4х метровый, мои ниже двух, но там можно только сломать, но не согнуть, это не персик, хотя и 4х метровый персик вряд ли согнешь.

Радик M писал(а): ↑03.12.2012, 20:14 Мои орехи вызревают хорошо, но всё же зимуют в пригнутом состоянии, я об этом писал в своей статьи, если не пригибать, то расти и цвести тоже будет, но с обмерзанием мужских почек, а здесь урожай не жди

Про пригибание, это методика выращивания Радика М. В каком то посту там более подробно написано: про 4 метра и прочее.

Kostya_ писал(а): ↑14.12.2019, 18:35 РАФАИЛ73, вы насколько я понимаю пригибаете на зиму скороплодные? Есть какие-либо деревья, которые показали очень хорошие результаты по зимостойкости и сколько им лет сейчас?

Пригибаю все деревья первые несколько лет. Потом когда у них прирост уменьшается растут как обычно и не подмерзают. Самая опасная зона это около 1.5м над снегом. Нужно поднять дерево выше, там уже крона не подмерзает и при -37гр.

Kostya_ писал(а): ↑14.12.2019, 21:15 Про пригибание, в каком то посту там более подробно написано: про 4 метра и прочее.

Я помню последние фото Радика, там серьёзные уже деревья... в общем и не пригнуть, и не согнуть.
По поводу более холодных микрозон в Подмосковье, выход - ответ Рафаила.
Именно, постараться как можно быстрее выгнать из более холодного приземного горизонта... сам так делаю.
Для этого начал формировать и на более высоком штамбе, так быстрее выгнать, плюс интенсивная выгонка в зкс первые год - полтора (своего рода толчок для более быстрого развития в дальнейшем) ..об этом писалось ранее и фото выкладывал ( и не я один) , то есть, изыскиваем методы
а так тоже, не смотря что я на юге Подмосковья микроклимат жёстче (холоднее) чем в тех же Бронницах, посему свои сложности присутствуют.
Пару раз упоминали про чилийский грецкий, не удержался взял кило...
Так..и посмотреть, и на " эксперименты"
, ну и сравнить с местным... чилийцы... Орех хороший ( скажем более аккуратный, чистенький какой то..) но чего-то запредельного не наблюдается... по мне тот, что в середине даже лучше ( его я попробую привить, черенки нарезал)... Справа тоже местный орех... крупный, но раздут и ядро щуплое.
А если сравнить с Урожайным и Кардиналом , то явно в не пользу чилийского. Весь прикол в другом, чилийский везут и на Кубань! Своего нет.... а реально ореха местного оч. мало на рынке. Помню, около каждого магазина бабульки с мешком орехов на продажу.... Нет бабулек !... как и ореха.
А то что продают половина с чернотой - гнилой. На рынке орех с Абхазии, с Крыма и т. д.
... чилийцев с десяток проращу, посмотрим как и что.

Мухин писал(а): ↑14.12.2019, 23:32 Орех хороший ( скажем более аккуратный, чистенький какой то..) но чего-то запредельного не наблюдается

Я работал лет 10 назад с чилийцами: у них к работе очень серьезный подход, я очень удивился. Очень серьезно занимаются сельским хозяйством и его продвижением. Это не наши, все развалили, разворовали и в бега
Что говорить, если на Кубани грецкие орехи чилийские вместо местных продают Меня это прям бесит, такая страна - все есть, но както распорядиться этим богатством не можем и так тысячелетия

Прихожу к мысли, что надо дать пинком под зад чилийским орехам!

Kostya_ писал(а): ↑14.12.2019, 23:59 Что говорить, если на Кубани грецкие орехи чилийские вместо местных продают...

.... Скажем так, несколько сгустил краски. Речь об отдельно взятом районе... но проблема с бактериозом на лицо - ореха реально мало, но это как правило был орех с " подворья", а не с промышленных садов... там наверное какие то меры принимают. Иначе орех вообще взлетит в цене.
... ну и народ не дремлет, определённый ' временный вакум " заполняют Крымским, Абхазким... Тот же фундук, особо не выращивают , везут из Адыгеи, хурма с Побережья ( ЧПК)... а вот виноград и персик свой... и черешня как Ташкентская своя, бахчевые.. да полно всего. В общем народ пашет не ленится.... засеяно и засаженна каждая пядь земли... Это нужно видеть, виноградные поля " до горизонта".. много, видно недавно заложенные... то есть - шуршит юг России.

Kostya_ писал(а): ↑14.12.2019, 23:59... такая страна - всё есть, но как-то распорядиться таким богатством не можем.. и так тысячилетия....

Сильно! Сам удивляюсь - как до сих пор вообще живы... хотя, помнится кто то из военных аналитиков сказал по этому поводу.... Русских сложно просчитать именно из-за их природного бардака...
... в этом наша сила...

Kostya_ писал(а): ↑14.12.2019, 23:59Прихожу к мысли, что надо дать пинком под зад чилийским орехам!

А вот это правильно! Завтра свои гусям скормлю... ибо поделом... нечего!

Мухин писал(а): ↑14.12.2019, 23:32

Kostya_ писал(а): ↑14.12.2019, 21:15 Про пригибание, в каком то посту там более подробно написано: про 4 метра и прочее.

Пару раз упоминали про чилийский грецкий, не удержался взял кило...

Костя-у меня растут десяток,весной поделюсь)

Друзья, добрый день!
В ходе упорных поисков нашел 2 ореховых дерева(разные фото - разные деревья): хотелось определить их как Зибольда , но терзают смутные сомнения Может кто-нибудь сказать - это Зибольда? Целых орешков к сожалению нет, тк "все уже обобрано до нас".

Kostya_ писал(а): ↑15.12.2019, 11:04 Может кто-нибудь сказать - это Зибольда?

Да, это формы Зибольда. Но обычно, их поверхность более гладкая, менее шершавая. У меня растет дерево Зибольда, один раз оно цвело женскими цветками, правда, плодов не завязалось. Ореху 6 лет. Не подмерзает.

Борис12. писал(а): ↑15.12.2019, 07:13У меня растут с десяток...

Понял, Борис, спасибо... Зимовалые или однолетки?

Мухин писал(а): ↑29.09.2019, 21:35 Собрал последние , то что были до этого ..и так для сравнения .
DSC06720.JPG
1. Орех Бориса ( крупный ) оч. достойная форма и для сравнения , тем более на этом этапе нужен своего рода " эталон " - от чего отталкиваться ( Бронницкий тоже эталон ! )
2. Гроздевидный ( Белорусь , та форма где до 15-17 - 19 орехов ) ) ..получился чуть толстокорее , по размеру чуть-чуть мельче .
3.ещё одна форма бумажного ...из серии корявых . Было всего пару орехов ..ядро плохо сформировано ..пока.
DSC06721.JPG
1. Ещё один Радика ...мельче , чуть толстокорее , чем предыдущий № 2 .( все в пересеве поменяли форму ореха ..) опять же в сравнении с орехом Бориса №3 ..скажем неплохо.
№4 обычный грецкий ( фото выше выкладывал ) ..в сравнении .
..остался Кореновский ..что-то никак несколько орехов не созреют ...Поздно тоже гибрид Левина созревает ..
В пересеве в общем то имеем ожидаемую картину ...кто-то в своих параметрах , кто-то мельче ...а кто-то и крупнее ! Сезон не плохой , радуют первые результаты ( любые ) , определённые ожидания на следующий сезон ...Продолжаем !

Здравствуйте !
Костя,добавлю статистики по своему старому ореху(васинские мельче),
сегодня,после 3 месяцев усушки ,что получается,
взвесил десяток орехов-от14 до 17г нечищеный,
ядро- ок.6,5-7,7гр,толщина стенок 1,5-2мм.
по положительным качествам следует отметить-внутренние перегородки очень тонкие.

до кучи фотку добавлю)

Борис12. писал(а): ↑20.12.2019, 15:47 сегодня,после 3 месяцев усушки ,что получается,
взвесил десяток орехов-от14 до 17г нечищеный

Борис, очень даже хорошие результаты, единственное скорлупа немного толстовата. И не каждый орех сопоставим с твоими.

РАФАИЛ73 писал(а): ↑20.12.2019, 17:56

Борис12. писал(а): ↑20.12.2019, 15:47 сегодня,после 3 месяцев усушки ,что получается,
взвесил десяток орехов-от14 до 17г нечищеный

Борис, очень даже хорошие результаты, единственное скорлупа немного толстовата. И не каждый орех сопоставим с твоими.

Рафаил-да,согласно классификации из этой статьи https://cyberleninka.ru/article/n/otsen ... hernozemie , скорлупа к средней толщине относится,орехоколом пользуюсь

Борис12. писал(а): ↑20.12.2019, 15:47 ...добавлю статистики...

Борис отлично ! орех знаком не только по фото , достойная сорто - форма ( а про урожайность скромно промолчим ! ..) ...как хорошо что образцы твои сели , прививки ! Буду формировать делянку из привитых ( интересных форм , что раздобыть получится ) ...сеянцы нужно и интересно , но рядок привитых тоже даже очень ! А так правильный посыл , Борис . Выкладывать орех ( вес , толщина скорлупы, выход ядра и т. д .) , здесь именно по северному ореху на порядок более интересней ...что получилось ( и будет в дальнейшем получаться ..) .

РАФАИЛ73 писал(а): ↑20.12.2019, 17:56 И не каждый орех сопоставим с твоими.

...здесь не могу сказать пару слов ( вернее сдержаться ! )...
Рафаил любезно предоставил ряд своих образцов , результат впечатлил ! Результат более чем серьёзный (Рафаил , ещё раз большущее спасибо ! ) ...
Что-то вспомнилось , лет 5-6 назад и сегодня ...не просто два -три или горсть орехов , а уже оперируем килограммами ! ..и хорошим по качеству орехом . И это радует , скажем даже ( без ложной скромности ) определённое чувство гордости за форумчан ! ... тем более речь о северном " ореховодстве " ...
Скажем ,в новый сезон идём на позитиве !

Мухин писал(а): ↑14.12.2019, 23:32 Весь прикол в другом, чилийский везут и на Кубань!

На днях я в магазине "Магнит" купил полкило кубанских орехов, для посадки, внести порцию новых генов в свою коллекцию. Не крупные, но вкус понравился. Колются легко. Родом из Северского района Краснодарского края.

Друзья, с Новым годом! И много-много мешков орехов в Новом году

Мой первый грецкий орех подрастает на окне. Нашел орешек под одним деревом в Москве. Орех мелковатый, да и урожайность у дерева непонятная - растим ради эксперимента. Хочется посмотреть, что из этого задохлика вырастит

Всех с Наступившим,всего наилучшего,успехов в любимом деле!

т.ж. не удержался,сунул таки орешек в горшок,ну процесс пошёл-новая жизнь,новые горизонты!
в этом случае -мой первый опыт целенаправленной селекции(до этого только пересев со своих плодоносящих делал),
опылял вручную Астаховский сортовой на Скороплодный гроздевой,посмотрим,что получится..
в идеале,к лучшим характеристикам материнской формы-вкус,размер,тонкокорость должны прибавиться отцовская скороплодность и гроздевой тип плодоношения,ну может удивит-приятно!

Уважаемые ореховоды с новым 2020 годом! Успехов! Решил в этом году выращивать грецкие орехи (Китайские из рынка). Интересная форма. Крупные, скорлупа тонкая, вкусные. Купил несколько килограммов. Посадил 2 шт. проверить всхожесть. Взошли оба. Растут как бамбук. Наши орехи тоже хорошенькие как в видео:

Пробую (зимние каникулы ) прорастить чилийские грецкие орехи, мне кажется они все-таки с дефектом внутри... Из трех может один нормальный, а у двух внутри червоточина.

Ой, как интересно!!! Никогда не видела, начинающий прорастать орех А мне сказали, что не нужно очищать и даже надтрескивать не нужно. В том году весной дали мне свои красивые орешки, я их замочила на пару дней и посадила. Но никто не взошёл. Сказали, что сажать нужно осенью, зато подарили уже двухлетнее дерево. Я и успокоилась, ничего уже не жду. А они, может, весной возьмут и вылезут...

ДочьЖени писал(а): ↑06.01.2020, 18:20 А они, может, весной возьмут и вылезут...

А может не взойдут, вдруг и там червяки...
Я осенью 2018г. посадила покупные - не взошли весной 2019г.
А вот маньчжурские без проблем, посаженные осенью, весной всходили.

С виду красивые были, светленькие... А там посмотрим.

В июне 19 г. срезал пару приличных веток, чтобы не смущать соседей.
Орех отреагировал сильным ростом большинства побегов, некоторые пробовали скручиваться в кольца, тоже пришлось отрезать. Значит обрезАть не нужное надо вовремя.

Так и пришлось провести "трепанацию"". "Мозги вроде в норме, а корень... Посадила Вырос

Затишье перед сезоном . Так , тоже какие то образцы получаю по случаю. Из последних Грецкий " красномясый " ..не то что бы особенно искал , попался , чего не взять на испытания...правда Крым , но если уж вход пошли Чилийские , то Крымские сам Бог велел !... тем более с такими зимами можно пробовать .... Орехи на фото отборные 17-18 грамм , но из остатка остались средние , максимум грамм 15 . Собственно что нужно было посадил осенью в грядки ( предзимний посев ) , какие то образцы буду проращивать весной , чтоб на полном солнце были ..коренастые .
Ещё интересная штуковина .. Ботанический сад г.Ростова семена гибрида лещины древовидной (медвежий орех) vs лещины краснолистной. Кустовое строение, красная окраска листвы до середины лета, более крупный орех в сравнении с медвежьим , красивая пурпурная плюска как у медвежьего.

Мухин, заинтересовали ваши эксперименты с гибридом грецкий/сердцевидный. Правильно ли я понял цепочку. (1) Гибрид первого поколения: Левин опылил грецкий орех пыльцой сердцевидного, полученные грецкие орехи посадил и вырос гибрид первого поколения, у которого плоды были уже пополам сердцевидные/грецкие
(2) гибрид второго поколения: дерево гибрида первого поколения был опылен скороплодкой грецкого. Полученные орешки первого гибрида посажены. Гибрид второго поколения дал уже плоды крупнее ближе к грецкому, но перегородок нет. Т.е. грубо: в гибриде 2ого поколения - 1 доля сердцевидного, 3 грецкого
(3) гибрид третьего поколения: дерево гибрид второго поколения опылен скороплодкой. Т.е. грубо: в гибриде 2ого поколения - 1 доля сердцевидного, и прочее грецкого.
Я так понимаю, что у вас уже гибриды пошли третьего и далее поколений. Вопрос: у третьего поколения тоже нет перегородок и как выглядит орешки?
Честно говоря думаю посадит гибрид грецкого и сердцевидного. Только вот какое поколение нужно? чтоб и кровь сердцевидного осталась и размер грецкого была

Kostya_,
Получается У Левина в первом поколении ...исходный гибрид . У меня плодоносящий уже во втором поколении , ранее фото выкладывал , орех крупнее но ещё читается как гибридная форма . Да и само дерево рыхлое ..не типично для грецкого...Орехи с текущего урожая будут 3-м поколением ...опылял скороплодкой . Орех тоже без перегородок , несколько толстокор ...но ядро уже больше , чем у исходника ...забыл сфоткать .Опыляя далее грецким , естественно всё более размываем ген сердцевидного ...жаль несколько , чистая гибридная форма по зимостойкости выше чем грецкий , выше зимостойкость плодовых и мужских почек . Мужские пылящие мелкие , как на сердцевидном ( даже обратил внимание , что часть мужских почек как небольшой конус , и не разглядишь - выдвигаются весной ) ..и поэтому лучше на порядок зимуют . То есть , если будет потеря этих качеств в последующих пересевах - однозначно плохо.
верхние Левина ( исходные )
...Сдесь ещё сложно сказать , что конкретно сажал Левин ...полученные уже гибридные формы Улюкиной , или опылённые .Надо узнать в следующий раз.

друзья, а у меня такой странный вопрос - а где находятся первоначальные деревья сорта "Идеал", которые являются первым пересевом от горных деревьев из Узбекистана? Столько питомников продают и все именно исходный "Идеал"

Мухин, у меня интерес в самом ядре , тк вкус сердцевидного мне кажется интересней грецкого. Чтоб было без перегородок, не горчило и крупное. Скажем так: все и сразу, как всегда Я вам наверно позвоню, тк вопросов много, а это уже тонкости.

Kostya_ писал(а): ↑17.01.2020, 22:23 друзья, а у меня такой странный вопрос - а где находятся первоначальные деревья сорта "Идеал", которые являются первым пересевом от горных деревьев из Узбекистана? Столько питомников продают и все именно исходный "Идеал"

с.Сайлык Бостанлыкского района Ташкентской области республики Узбекистан.

Kostya_ писал(а): ↑17.01.2020, 22:29 Мухин, у меня интерес в самом ядре , тк вкус сердцевидного мне кажется интересней грецкого. Чтоб было без перегородок, не горчило и крупное. Скажем так: все и сразу, как всегда Я вам наверно позвоню, тк вопросов много, а это уже тонкости.

Ядро там точно некрупное.. Да и извлекается тяжело.. Я их колол (получал от Константина).. Дополнительные фото (в том числе и изнутри) можно посмотреть на странице:
https://oreh-udm.ru/%D0%A1%D0%B0%D0%B6% ... p109451658

(гибридная форма Нота). У Константина гибрид второго поколения уклонился в сторону ореха грецкого (некрупного и довольно толстокорого - поэтому он и опылял его орехом грецким, чтобы дополнительно его улучшить). Интересна данная форма не столько выдающимся качеством плодов, сколько - по большей части - скороплодностью и зимостойкостью..

IgorKolpakov писал(а): ↑17.01.2020, 23:28 Ядро там точно некрупное.. Да и извлекается тяжело..

Вот нашёл старое фото ..проращивал .В сравнении у сердцевидного того же Левина ..ядро помощнее .

IgorKolpakov писал(а): ↑17.01.2020, 23:28 Интересна данная форма не столько выдающимся качеством плодов, сколько лишь - по большей части - скороплодностью и зимостойкостью..

и дальнейшему переопылению со скороплодкой , в надежде получить более устойчивую форму ...мало ли , вдруг получится районированный сорт для Подмосковья !
..зима конечно радует , немного снежком припорошило ещё - вообще супер было бы! Южные крупноплодные думается и не чихнут...

В январе - феврале можно начать прививать орех . Если прививок немного, то лучше конечно еще месяц подождать, тогда наступят идеальные сроки. По методам зимней прививки специалисты предлагают следующее.

Kostya_ писал(а): ↑17.01.2020, 09:55 заинтересовали ваши эксперименты с гибридом грецкий/сердцевидный.

Собственно эта работа давно проделанна Левиным , так и получил одну из хороших сортоформ " Крепыш " .
...вот пару цитат из статьи по этому поводу ----
В качестве отцовских форм взял гибриды второго поколения ((грецкий х маньчжурский) х грецкий) – авторы Щепотьев и Павленко. Женскими растениями послужили гибриды М. К. Улюкиной (узбекский скороплодный х сердцевидный), (Идеал х сердцевидный). Отцовские формы отличались сильнорослостью, зимостойкостью и обычным (не гроздевым) плодоношением. Для материнских форм была характерна недостаточная зимостойкость, но потенциально высокая урожайность. Задачей Левина было объединить положительные качества обеих родительских форм.
Применяя повторное скрещивание, в зависимости от суровых зим, селекционер-любитель каждый раз высевал тысячи гибридных семян. В 4-м поколении получил формы, которые цветут на 2-й год, вырастают небольшим деревом высотой 4,5–5 м и в дальнейшем плодоносят гроздями по 5–7 орехов с тонкой («бумажной») скорлупой. Они хорошо перенесли зиму 2005–2006 гг. с рекордной суммой отрицательных температур. У саженцев этих форм подмёрзли только мужские почки и кончики однолетних побегов. В такие годы с сильными морозами в питомнике Левина на деревьях сорта Идеал погибали мужские почки, и цветки автоматически опылялись морозостойкими орехами. Это приближало успех.В урожайные годы орехи Иван Павлович высевал буквально мешками. Селекционные манипуляции проделывал трижды. А с четвёртого поколения начал отбор орехов с лучшими характеристиками.
Растения скороплодных форм ореха, полученные И. П. Левиным, формируются в виде куста и начинают плодоносить уже на 2-3-й год. Одну из своих форм ореха Иван Павлович назвал так – Крепыш. Плоды этой формы растут в виде гроздей, имеют тонкую скорлупу и отличаются хорошей наполняемостью ядра, которое не прогоркает в течение трёх лет. А куст уверенно выдерживает морозы до -35 °C. На фото И.П . Левин с орехами " Крепыш". Крепыш крупным планом (образцы с двух деревьев Крепыша )...не сказать что прям слишком тонкокорый , но ядро выполнено отлично , и извлекается хорошо . Орех крупный ,в грозди 3-5 орехов ..боковая почка тоже несёт 1-2-3 ореха . По зимостойкости изучаем , пока молодые кустики . ...По идее должен быть устойчивой формой , так как несёт ген маньчжурца по папе , и ген сердцевидного по маме !

РАФАИЛ73 писал(а): ↑18.01.2020, 18:40 Если прививок немного, то лучше конечно еще месяц подождать, тогда наступят идеальные сроки.

Буквально ..заканчивается так называемый период глубокого покоя , черенки чутко реагируют даже будучи срезанами и в холодильнике ...и обязательно прививать именно в эти сроки .Вобщем на легком старте уже

Kostya_ писал(а): ↑17.01.2020, 22:23 а где находятся первоначальные деревья сорта "Идеал"

Хороший вопрос ...У того же И. П . Левина есть пару деревьев того каноннического Идеала , пересев Калмыковских тех первых ... какое поколение не уточнял ( но явно не сильно засорены ) ...Орехи тоже оч. достойные , одна форма покрупней и более толстокорая ( не критично ) , вторая помельче , но лущится руками ...обе формы с хорошим ядром.И форма классическая - вытянутые . Крупная форма Форма мельче , тонкокорая ..
..Калмыковскими орехами , на том этапе сложно было разжится ..да и какими то интересными образцами ( из рассказов Левина ) приходилось иной раз пару - другую орехов в карман , бывая на эксперементальных участках Вересина , Улюкиной ...Иван Палыч наверное извинит за столь интимные подробности ..я к тому , что интересные формы у Левина есть .

Друзья, совсем мало информации по урожайности скороплодки/сравнению урожая с обычного дерево и скороплодного. Если более точно вопрос: урожайность самых зимостойких форм скоролодки (Крепыш, Идеал форма 1 от Левина, формы от Радика) и бронницкий орех.