Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

RSP-NVs писал(а): ↑19.01.2021, 19:29

Kai писал(а): ↑29.09.2020, 14:58
Энди Таккер, вот и моя ПМ из Садко на айве, не растет, но и не сохнет.

Kai Александр! У меня такая же ситуация с ПМ на айве ВА-29. А у Вас какая айва-подвой?

Я не большой специалист в подвоях, но со слов сотрудников Садко, скорее всего айва BA-29. У меня картина другая, отличная от описанной Dim'ом. В первые несколько лет после посадки приросты были очень большие, даже пришлось обрезать ЦП и заменить его боковой веткой с изгибом ее вверх. Но посажена ПМ была в месте где я выравнивал участок песком из колодца и вот когда корни вышли за границу посадочной ямы и добрались до песка рост и закончился, может сказались и морозы 2017 года. Короче, я ее прошедшей осенью пересадил в другое место, корни при пересадке пострадали, так что неизвестно чем это закончится. А так она у меня плодила и некоторые груши были просто бомбического размера и вкус очень хороший.

Kai, Обрежьте побольше и воды побольше с ранней весны.Я уже давненько заметил за многими сортами на айве-нет второй волны прироста.Если вершканулась-никакими поливами не спровоцируешь на рост.Если поливать равномерно в течении сезона,то растут до августа,иные сорта включительно.

Снял небольшое видео о невысокорослых грушах и подвоях на основе рода Pyrus, имеющихся у меня. Видео снимал ещё летом, но из-за отсутствия навыков видеомонтажа, монтировать отснятое ленился. Потом стал сомневаться: нужно ли монтировать вообще - в отснятом материале немного нового. Однако, в результате, подумал, что, возможно, новичкам, типа меня, данная информация может показаться интересной и полезной. Видео снимал для статьи во ВКонтакте и для Яндекс-Дзена. Для тех, кто захочет ознакомиться с информацией в полном объеме, привожу ссылки:
https://vk.com/wall152472285_689
https://zen.yandex.ru/media/id/5e610e64 ... 46b1855e40

По подвоям на айве мне, в своё время, понравился ролик (довольно толковый):

Пирогном хорошо прививается на сеянцы груши.

Андрей Илюшин, я делал зимнюю прививку и под рукой, к сожалению, были лишь саженцы рябины (накопанные перед этим в лесу).. К тому же, привитые саженцы я оставил в тепле, рассадил по горшкам и пытался подращивать в комнате.. Это был мой косяк..

IgorKolpakov, http://isaevsad.ru/%d0%ba%d0%bb%d0%be%d ... %88%d0%b8/
Серия ПГ имеет других родителей-уссурийка+среднерусские сорта.
ЗЫ.ПГ не стал заводить,т.к. по словам Р.Д.Исаева значительного снижения эти подвои не дают,разве что раннее вступление в пору плодоношения.Да и судя по роликам оригинатора,рост деревьев без полива не маленький.Даже Памяти Яковлева и Августовской росы.Это относится к ЦЧР,что будет севернее

Zener, в приведённой Вами ссылке отсутствуют детальные сведения о родительских парах. Я брал информацию отсюда (тоже с сайта оригинатора):
http://isaevsad.ru/%D0%B3%D1%80%D1%83%D ... %BE%D0%B8/

Там указано, в числе прочего (цитата):

ПГ-2 получен во ВНИИС им. И.В. Мичурина от свободного опыления гибрида 218. Авторы – Исаев Р.Д., Пронина И.Н., Туровска Н.И.. Клоновый подвой груши ПГ-2 относится к виду Pyrus communis L..

ПГ-12 получен во ВНИИС им. И.В. Мичурина от свободного опыления гибрида 218. Авторы – Исаев Р.Д., Пронина И.Н., Туровска Н.И.. Клоновый подвой груши ПГ-12 относится к виду Pyrus communis L. Использование ПГ-12 обеспечивает высокое качество посадочного материала, в том числе и за счет более разветвленной, чем у семенных подвоев корневой системы..

IgorKolpakov, ИМХО,гибрид №218,участвовавший в создании серии ПГ, не межвидовой гибрид,что то другое.
Наблюдая с 2012 года за двумя саженцами груши на окоренённых отводках лесной дички (плоды на которой были круглые и мелкие,не более 3 см. диаметром,гроздьями),вначале был доволен нормальными приростами и ранним вступлением в пору плодоношения,первые цветы на 2-3 год.Но со временем из карликов они рванули,в прошлом году хлысты достигали метра.Приходится резать и гнуть.При этом пришлось чаталить,чтоб сохранить ветки-грузились очень сильно,плоды вполне товарные.

Zener писал(а): ↑26.01.2021, 11:14

IgorKolpakov, ИМХО,гибрид №218,участвовавший в создании серии ПГ, не межвидовой гибрид,что то другое.

Zener, Александр! Вы абсолютно правы. Гибрид №218 -это не межвидовый, а межродовый гибрид . Как он получен,кем и т. д.-много писал в своих ранних постах, ссылаясь на ряд источников информации.

Энди Таккер писал(а): ↑28.09.2020, 12:32
Дорогие коллеги, обращаюсь к знатокам грушевых подвоев: на что это может быть похоже?


КореньПМ.jpg

Энди Таккер.Виктор! Подвой сильно похож на корень уссурийки.

RSP-NVs писал(а): ↑27.01.2021, 11:29 Подвой сильно похож на корень уссурийки.

Сергей Петрович, спасибо за версию. Мне бы такая мысль никогда не пришла в голову...) Это могло бы многое объяснить. Я грешил на айву, но коллеги утверждают, что у Просто Марии хорошая совместимость с айвой. Следов подмерзания подвоя я не обнаружил, что косвенно также может указывать на сеянец УГ.

RSP-NVs писал(а): ↑27.01.2021, 11:14 Гибрид №218 -это не межвидовый, а межродовый гибрид .

Сергей Петрович,ИМХО это не тот,какой то ещё №218.Ведь все ПГ в условиях Мичуринска достаточно рослы,плюс колючки и хорошая совместимость со многими сортами.Всё же склоняюсь к уссурийке среднерусским сортам в родословной.Жаль Исаев забросил свой сайт и к нам не заходит,можно было спросить.В своё время загорелся идеей ПГ завести,но автор отговорил,надежд на снижение роста не оправдают.

Zener писал(а): ↑27.01.2021, 12:36

Сергей Петрович,ИМХО это не тот,какой то ещё №218.

Zener,Александр! В своих более ранних постах подробно писал о ГФ №№212,217,218,219 Курьянова М.А. Они все разные по зимост.,силе роста. совместимости с сортами груш. Еще раз повторяться не буду. О какой-то другой ГФ №218- не в курсе.

Dim писал(а): ↑07.08.2020, 00:25 Сколько кого когда-то давно не прививал на рябину, все за 2-4 года канали. Но судя по сообщениям об успешных опытах (и не зафиксировал ни 1 о многолетнем) - это таки лотерея. На мой взгляд, с очень неважными шансами.
А главное - всегда хочется спросить: Зачем?

Лично я посадила рябину с грушевой прививкой от недостатка места. На 3 сотках поначалу трудно представить этакое мощное дерево груши.
Но мои прививки за 2-4 года не канали Никакой лотереи. Нормально растут. Может парочка сортов и сошли с дистанции - да кто их знает, по какой причине.
А людям рябина может подойти, если место мокрое.

Кэп писал(а): ↑06.08.2020, 18:31 Но может у кого-то есть положительный опыт по многолетней совместимости с зимостойким сортом?

У меня живет ветка с 2001года. Черенок взят с корнесобственного дерева, посаженного в открытом поле в 1993 году. Дерево живо по сию пору. А ветку на рябине, наверное, срежу. Никто не ест эти грушки-игрушки. Хотя они самые ранние среди яблок и груш.
Но наконец-то посадила сеянец грушки для дальнейшего выращивания груш. Потому что на рябине съедобны только летние Чижовская (наверное) и Скороспелка из Мичуринска (этим ветвям тоже около двух десятков лет) - ежегодно плодоносят. Остальные сорта не вкусные на рябине. Хотя - может им САТ не хватает.

Видео, присутствующее в посте:
viewtopic.php?p=852612#p852612

я немного поправил и перезалил. Новая активная (рабочая) ссылка:

IgorKolpakov писал(а): ↑29.01.2021, 19:34

Игорь, спасибо, отличный обзор, всё очень наглядно. Пара вопросов:
Сапфира и DK2 на каких подвроях?
Отводок от ПГ-12 - там раневый каллус или просто пришпиленая ветка (по тексту не уловил, корни только планируются или уже есть)?

kanojer писал(а): ↑29.01.2021, 20:58 Сапфира и DK2 на каких подвроях?

На сеянцах груши-дички..

kanojer писал(а): ↑29.01.2021, 20:58 Отводок от ПГ-12 - там раневый каллус или просто пришпиленая ветка (по тексту не уловил, корни только планируются или уже есть)?

Там с десяток веток уже прикопаны.. Те, которые прикопаны два года назад - с корнями..

IgorKolpakov писал(а): ↑29.01.2021, 23:30 Там с десяток веток уже прикопаны

т.е. просто ветки, без повреждения коры прикапывались, я правильно понял?
а с повреждением (надломом, частичным снятием коры) не пробовали? я именно про этот вариант спрашивал - иногда (не всегда) на практике процесс идёт быстрее.

kanojer писал(а): ↑29.01.2021, 23:53

IgorKolpakov писал(а): ↑29.01.2021, 23:30 Там с десяток веток уже прикопаны

т.е. просто ветки, без повреждения коры прикапывались, я правильно понял?
а с повреждением (надломом, частичным снятием коры) не пробовали? я именно про этот вариант спрашивал - иногда (не всегда) на практике процесс идёт быстрее.

Молодые ветки часто бывают довольно тонкими - их довольно сложно процарапать.. Можно их просто отогнуть и прижать камушками к земле.. Когда они привыкнут к этому положению и подрастут в диаметре и в длин - можно их уже бороздовать и прикапывать.. Более-менее толстые ветки можно и окольцевать (снять полоску коры кольцом ниже места планируемого корнеобразования) - это в разы повысит вероятность появления корней.. Можно перетянуть ветку (виток к витку) мягкой проволокой - при росте ветки в диаметре проволока будет её перетягивать и ветка перейдет на собственные корни..

Промышленно этот подвой размножают укоренением зеленых черенков с использованием туманообразующей установки..

IgorKolpakov писал(а): ↑30.01.2021, 00:22 это в разы повысит вероятность появления корней

Да, спасибо за столь развёрнутый ответ. И всё-таки я уточню, чего хочу.
В ролике вы говорите про два года на укоренение - это достаточно долго. Если ранить кору, можно ли сократить время укоренения данного подвоя (именно ПГ-12) скажем, до сезона? Есть такое в практике?

kanojer писал(а): ↑30.01.2021, 00:45именно ПГ-12

А кому ПГ-12 понадобился? Сам Исаев заложил сад на ВА-29.

Irus писал(а): ↑30.01.2021, 01:40 Сам Исаев заложил сад на ВА-29

Да у меня сосед спрашивал, который знает одного человека, которому как будто бы был нужен ПГ-12. Право, что за вопросы, я, конечно же, присматриваюсь. ))
Что касается BA-29 - здесь всё просто: он отлично укореняется без всяких туманов и в Мичуринске с ним нет проблем и он продаётся. Кому бы взбрело в голову в промышленность гнать ПГ. Это дохлый номер - много усилий, возрастает себестоимость. ПГ, если не перерастёт во что-то иное, то, скорее всего, останется просто на бумаге, де: видели, был такой, значился за авторством Исаева Р.Д.
Это не отменяет того, что в частном хозяйстве он может быть использован. Ну, я так думаю, т.к. не могу утверждать доподлинно.
Примерно та же картина с Быстрецовским - он замечателен, но для промышленности не годится, многие частники от него отказались, но вот тот же toliam1 (Мельниченко) его сделал у себя основным, при всех минусах укоренения Б1.

kanojer, Игорь, насчёт Быстрецовского сильно не обольщайтесь - у него проблемы с совместимостью:

viewtopic.php?p=797160#p797160

Энди Таккер писал(а): ↑27.10.2020, 07:48
Имеется ли информация о зимостойкости Элин? Хотябы относительная, по сравнению с другими видами айвы?

Энди Таккер, Виктор! У меня в саду т-ра воздуха в декабре опускалась до -31гр. и никаких повреждений древесины маточного куста Элин- не обнаружил, при глубине снежного покрова 60-ть см. Конечно,окончательные выводы по ее зимост. делать еще рано. Весной картина в этом плане будет более реалистичной.

RSP-NVs писал(а): ↑30.01.2021, 09:04 У меня в саду т-ра воздуха в декабре опускалась до -31гр. и никаких повреждений древесины маточного куста Элин- не обнаружил, при глубине снежного покрова 60-ть см. Конечно,окончательные выводы по ее зимост. делать еще рано. Весной картина в этом плане будет более реалистичной.

Айва у меня вымерзала осенью при в снижении температуре водуха до -20 градусов. Снеговой покров отсутствовал. Подвои яблони (кроме M9), земляника не имели повреждений.

kanojer писал(а): ↑30.01.2021, 00:45

IgorKolpakov писал(а): ↑30.01.2021, 00:22 это в разы повысит вероятность появления корней

Да, спасибо за столь развёрнутый ответ. И всё-таки я уточню, чего хочу.
В ролике вы говорите про два года на укоренение - это достаточно долго. Если ранить кору, можно ли сократить время укоренения данного подвоя (именно ПГ-12) скажем, до сезона? Есть такое в практике?

Если одревесневшая ветка и даст за год корешки (вероятность чего низка), то их, в любом случае, будет недостаточно, чтобы ветку отрезать и пересадить на новое место.. Прошу заметить, что у меня привитое растение одновременно и укореняется и подрастает - через два года это подрощенный привитой саженец со своей корневой системой. Я не знаю способов, как это можно сделать "с нуля" за один год.

Промышленно, повторюсь, ПГ-12 размножается зеленым черенкованием (в Мичуринске, при этом в первый сезон дает прирост до 20 см), но после пересадки из череночника "в поле" требует ещё как минимум год для подращивания до кондиции пригодной для произведения прививки. Я сам зеленым черенкованием не занимался. Подробности, наверно, можно почерпнуть из научной работы (сам я её посмотривал довольно поверхностно и довольно уже давно):

"Д. В. Сергеев. Кандидатская диссертация. Совершенствование технологии выращивания посадочного материала груши с использованием новых клоновых подвоев рода Pyrus. 2011 г., Мичуринск."

В электронном виде эта статья в сети есть..

Виктор,Омск писал(а): ↑30.01.2021, 09:40

Айва у меня вымерзала осенью при в снижении температуре водуха до -20 градусов. Снеговой покров отсутствовал. Подвои яблони (кроме M9), земляника не имели повреждений.

Виктор,Омск. Виктор! Какая айва вымерзла? У нас с Вами очень разные климзоны и снежный покров у меня поздней оснью всегда присутствует, правда разной глубины.

kanojer писал(а): ↑30.01.2021, 02:01 toliam1 (Мельниченко) его сделал у себя основным

Анатолий использовал в основном сеянцы быстрецовского.

sese62 писал(а): ↑30.01.2021, 10:28 Анатолий использовал в основном сеянцы быстрецовского.

Да, спасибо! Я достаточно внимательно изучил почти все его сообщения с форумов. и обратил внимание на то, что он не использовал как интеркаляр этот подвой, а как раз-таки писал о корнях и их способности быть неподгрызаемыми мышами (ввиду горечи), так же писал, что на Б1 у него хорошо села Нарядная Ефимова

RSP-NVs писал(а): ↑30.01.2021, 10:15 Какая айва вымерзла

Все варивнты, которые мне были доступны В 1990 году.Я склоняюсь к оценке данном в отношении зимостойкости корневой системы Сусовым Владимиром Ивановичем. Дело не в только в зимостойкости, а в скорости подготовки к зиме как наземной части, так и корневой системы. Именно скоростью.

kanojer писал(а): ↑30.01.2021, 10:41 что на Б1 у него хорошо села

Даже на сеянцах Б-1 нормально развиваются груши.Но у меня отдельными ветвями.

sese62 писал(а): ↑30.01.2021, 10:50 Даже на сеянцах Б-1 нормально развиваются груши.Но у меня отдельными ветвями

Раскройте "отдельными ветвями".

Виктр,Омск Виктор! Несколько добавлю к своему сообщению. У Вас айва вымерзла осенью при 1-м факторе(стрессоре) зимост.,когда ее древесина еще недостаточно прошла этап закалки и не вступила полностью в состояние органич. покоя. А я проверял древесину в середине зимы при 2-м факторе зимост., когда она прошла этап закалки и находилась в сост. орган. покоя. Согласитесь- все 4-е фактора зимост. по разному влияют на сост. древесины айвы.

Виктор,Омск писал(а): ↑30.01.2021, 10:53

sese62 писал(а): ↑30.01.2021, 10:50 Даже на сеянцах Б-1 нормально развиваются груши.Но у меня отдельными ветвями

Раскройте "отдельными ветвями".

+1 - тоже очень интересно

RSP-NVs. У меня осталась только все саженцы айвы, привитые на яблоне. Вымерзли корнесобственные саженцы айвы. Решение по выращиванию айвы как культуры известны у садоводов Нижнего Поволжья уже достаточно давно. Есть опыт прививки с использованием корневой системы рябины, боярышника, местных сортов айвы. Понятие видов (факторов) зимостойкости применяется только в плане обучения студентов. В практике- только опытная проверке на десятилетия. Именно это Вы делаете.

Виктор,Омск писал(а): ↑30.01.2021, 10:53 Раскройте "отдельными ветвями".

На яблоне ветка груши.Просто сохраняю сорт как на черноплодке.

sese62 писал(а): ↑30.01.2021, 13:08 На яблоне ветка груши

Сергей, а можно чуть подробнее. Правда интересно.
Яблоня какая и какая груша на ней? Я правильно понимаю, что - Быстрецовская?

kanojer писал(а): ↑30.01.2021, 13:21 чуть подробнее

Сеянцы Б-1растут как скелетообразователи.
На каждом одна ветка привита грушей для сохранения сорта.
Не плодили:молодые и режутся на черенки.
Сорта :Ника, Бере русская и др.Сейчас и не вспомню.

sese62 писал(а): ↑30.01.2021, 13:29 Ника, Бере русская и др.

А.Мельниченко писал, цитирую

Мой учитель Серёгин создал яблоневый подвой Быстрецовский, основа моих саженцев. Так в этот подвой прививается и груша Нарядная Ефимова. Правда, другие не хотят.

Выходит у вас и другие прижились. А какой возраст быстрецовской, фото нет, случаем?..

kanojer писал(а): ↑30.01.2021, 13:38 Выходит у вас и другие прижились

Возможно речь о разных вещах.
1.У меня сеянцы.Получал семенами от Анатолия.
2.Сохранена крона яблони.
3.Возраст яблонь больше 5 лет,фото летом сделаю если не забуду.

У меня в кроне Белого налива четыре года росла груша какого то южного летнего сорта (от соседа).Со второго года стала плодоносить, но плоды были мелкие и не вкусные. На груше же этот сорт был крупнее и значительно вкуснее. После вступления в плодоношение (на яблоне) вегетативный рост практически остановился, а на четвертый год наступила полная деградация. Может быть она бы еще пожила, но произошло подтопление участка и погибли несколько деревьев, в том числе и это.
Мне думается использование Быстрецовского в качестве подвоя для груши ни чем не оправдано и то, что писал в своей диссертации Серёгин выглядит не очень убедительно, во всяком случае положительных отзывов о такой сорто подвойной комбинации мне попадалось, да и Анатолий Мельниченко всё же предпочитал выращивать груши на сеянцах груши.

Косицин говорил за ва29,что до -30 древесина не повреждается,ниже подмерзает.А айва Северная (Докучаева) не страдает много лет,куст старый и большой сам у него видел.Но по совместимости с грушей никак.Маточный куст ва29 ,посаженный осенью 2014 ни разу не подмерзал.Года три назад перестал его стричь,прошлой весной зацвел.Посмотрю насчет цветения в этом сезоне.

Несколько лет назад пробовал укоренять горизонтальные побеги ohf333.С весны выкапывал канавки см.10 глубиной,пришпиливал побеги без ветвления,дожидался отрастания молодых вертикальных побегов и присыпал,однолетнюю древесину бороздовал,толщина позволяла.На второй год образовывалась корневая,но только на молодых побегах,особенно мощные в узлах отхождения от горизонтального хлыста.Раны от бороздования просто заросли без образования корней.Осенью не отделял,можно будет раскопать ради любопытства.Фото ранее выкладывал.

kanojer писал(а): ↑30.01.2021, 02:01 Право, что за вопросы, я, конечно же, присматриваюсь. ))

Я думаю, тем кто присматривается к подвоям ПГ, будет интересно мнение(ныне покойного) академика Савельева Н.И.: "На районированных грушевых подвоях серии ПГ (селекции ВНИИС им. Мичурина) груша «мучается»."

Лекция в МОИП http://sad-moip.msu.ru/?p=1057

Irus писал(а): ↑30.01.2021, 18:28 будет интересно мнение

спасибо большое! действительно интересно и весомо.

Irus писал(а): ↑30.01.2021, 18:28

kanojer писал(а): ↑30.01.2021, 02:01 Право, что за вопросы, я, конечно же, присматриваюсь. ))

Я думаю, тем кто присматривается к подвоям ПГ, будет интересно мнение(ныне покойного) академика Савельева Н.И.: "На районированных грушевых подвоях серии ПГ (селекции ВНИИС им. ЛМичурина) груша «мучается»."

Лекция в МОИП http://sad-moip.msu.ru/?p=1057

Олег Владимирович , добавлю мнение специалиста из группы Тиссена(Тимирязевка), диплом которого был посвящен подвоям груши: "в любительском садоводстве МО для долговечного сада никакие суррогатные подвои для груши не пригодны, только грушевые". Два года назад лично выслушал. А после гибели двух десятков ВА-29 в том же году на участке резко остыл к любым суррогатам. При этом сеянцы лесной груши и гибридов уссурийки(предположительно Тёмы) прекрасно себя чувствуют до сих пор.

Кэп писал(а): ↑30.01.2021, 20:05 А после гибели двух десятков ВА-29 в том же году на участке резко остыл к любым суррогатам.

Андрей, а какова была причина их гибели?

Виктор,Омск писал(а): ↑30.01.2021, 11:40
Понятие видов (факторов) зимостойкости применяется только в плане обучения студентов. В практике- только опытная проверке на десятилетия. Именно это Вы делаете.

Виктор,Омск Виктор! Насчет только обучения студентов-никак с Вами не могу согласиться. Существует не только понятие факторов зимост. ,но и большое к-во практических испытаний ,связанных с этими факторами,которые отражены в различных информационных источниках. Например, в книгах ДБН профессора Тюриной М.М."Определение устойчивости плодовых и ягодных культур к стрессорам холодного времени года в полевых и контролируемых условиях"(ВСТИСП-2002г.), академика Савельева Н.И." Груша..."(ВНИИГ и СПР- 2006г.) и многих др. Все эти практические наработки я широко использую в процессе своих испытаний и делаю соответствующие выводы.

Кэп писал(а): ↑30.01.2021, 20:05 А после гибели двух десятков ВА-29 в том же году на участке резко остыл к любым суррогатам.

Суррогаты - это рябіна, боярышнік, ирга, черноплодка, ...
Вон народ даже на яблони прививает зачем-то.
А айва является отличным подвоем для груши. В т. ч. промышленным. Есть 2 нюанса:
1) совместимость пар конкретная айва/ конкретный сорт груши;
2) любит воду. Дерево прекращает рост при засухе - и уже потом будет сидеть, обиженное, до конца сезона.
Что касается ва29 - то это страшно живучая штука.
Ранее скептически относился к айве как к подвою - пока не увидел в двух разных местах прекрасные здоровые, стоящие, щедро плодоносящие деревья. И узнал, что её корни весьма зимостойки.
Выбрал для себя S1, пока лишь 3 года, но полёт нормальный.