Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Тут еще где-то про китайку Моника и ряд других новых китаек информация проскакивала. Интересно их вкус тоже терпковатый, или есть абсолютно без терпкости кисло-сладкие съедобные китайки для нашего климата с достаточной морозостойкостью.

Моника полностью без терпкости. Сладкая очень сочная без кислинки. Не лежит. Вся съедается с дерева за 2-3 недели. Проходя мимо, раз и в рот

А как с морозостойкостью у Моники? Почитал про североамериканский крэб Честнат - очень хвалят за сладкий вкус с ореховым привкусом. Но морозостойкость только до 4 зоны. Для подмосковья наверное недостаточно?

Вообще-то есть тема про китайки. Но раз уж тут...
Было бы интересно, если б кто-то мог сравнить их качества - вкусовые, срок созревания, хранения, рослость. По зимостойкости они, надеюсь, имеют задел, чтобы не обсуждать.
GaryD, а Вы поделились бы хотя бы о вкусе (китаек? полу-? на1/4?) Фростбайт, Чеснут...

GaryD писал(а):А как с морозостойкостью у Моники? Почитал про североамериканский крэб Честнат - очень хвалят за сладкий вкус с ореховым привкусом. Но морозостойкость только до 4 зоны. Для подмосковья наверное недостаточно?

Вообще эти северо американцы мастера описывать вкус там каких только нет привкусов, ореховый чаще других мне кажется упоминают. Но 4 зона это мало, может в Белорусии прокатит, а в МО и севернее ИМХО врядли.

Как же так, нам ведь запрещено было говорить об этих сортах....
Мог сорваться проект века. Если кто помнит давнишнюю историю.....
Пришлось даже удалить сообщения......
Я сейчас порылся в архивах и даже фото не нашел, канули. Кто знал, что понадобятся.

Да у меня только Долго, Керр, Санинская, золотая, какая-то 565 и Моника еще не плодила. Честно говоря при наличии супермаркета с яблоками такие фрукты никому не нужны. Вот если бы красномясые с приличным вкусом, да с розовыми махровыми цветами для пущей декоративности китайку найти, но я таких не знаю. А из всех перечисленных Керр по совокупности признаков - вне конкуренции, если бы еще цветы покраснее и помахровее, то и терпкость можно было бы простить. Но теперь понимаю, что сажать надо было на карлик или карликовую вставку, тогда декоративность только бы выиграла, да и покрупнее наверное были бы яблочки. Урожай не важен, а для декоративности и яблочко надкусить в саду - большое удовольствие.

У меня северное Подмосковье. Моника зимует и плодоносит. В том числе в 2006, 2009 годах. Подмерзаний древисины не замечала. Солнечные ожоги были на некрашенной.

На Керр я ожогов и без побелки не отмечал. У меня участки и на юге Тверской, и на севере Тульской (Ока) области. Моника на штамбе пока тоже без повреждений.

У меня еще севернее, и микроклимат хреновый.
Моника зимует нормально, солнечные ожоги есть.
Керр зимует немного хуже.
Честнат и Фростбайт - лучше зимуют, чем Керр.
А вот пробовать пока не получается - нужны черенки...

А вот это очень интересно. Получается, что Керр у Вас по зимостойкости хуже других североамериканских полукитаек? Конечно на сайтах североамериканцев тоже чехарда с зимостойкостью бывает, но вроде Керр всегда 3 зону дают и зимостойкость хвалят. И что значит "Керр зимует немного хуже". А то тут некоторые хотели ее как скелет использовать?

У Керр зимостойкость древесины хорошая, а вот цветочные почки подмерзают у меня на участке часто. Отсюда и вывод о более низкой зимостойкости.
Для скелета, думаю, подойдет.

АлександрР писал(а):У Керр зимостойкость древесины хорошая, а вот цветочные почки подмерзают у меня на участке часто. Отсюда и вывод о более низкой зимостойкости.
Для скелета, думаю, подойдет.

Тогда понятно. Наверное зимой холодный воздух застаивается в низине, что и губит цветочные почки.

GaryD писал(а):А вот это очень интересно. Получается, что Керр у Вас по зимостойкости хуже других североамериканских полукитаек? Конечно на сайтах североамериканцев тоже чехарда с зимостойкостью бывает, но вроде Керр всегда 3 зону дают и зимостойкость хвалят. И что значит "Керр зимует немного хуже". А то тут некоторые хотели ее как скелет использовать?

Некоторые и используют Керр как скелетообразователь, с аффинитетом правда есть некоторые проблемы, но удачные комбинации уже найдены, я их не раз выкладывал на форуме. У меня дерево пока не плодоносило, не могу пока сказать о повреждении цветочных почек, сама древесина должна выдерживать морозы до -39С.
Новые американские сорта crab оказывается ни кто не испытывает, но уже все знают что у них зимостойкость лучше Kerr, пора начинать продажи

Китайка Керр лишь в этом году у меня осталась практически без урожая (8 яблок на дерево). Все цветочные почки снесло. Единственная ночь в январе случилась с -38. Все остальные сезоны с 2003г. плодоносила стабильно.

Что касается Керр, то меня подкупает доступность семечек для посева и в теории низкорослость (на сколько процентов от антоновки интересно?) с приличной зимостойкостью. Если бы были свои семечки того же Б-1 (быстрецовского) не парился бы совсем, но плодоношение их опять сдвинулось на несколько лет.

НЕ нашёл в энциклопедии сортов яблони сорт Студенческое. Неужели ни один из уважаемых испытателей (Браткин, Сан Саныч, Витал и многие другие) до сих пр не высказал своего мнения на форуме, или я попустил?

Сергей

Мое впечатление о сорте Студенческое.
Сорт достаточно зимостойкий, достаточно урожаен, достаточно устойчив к болезням, достаточно крупноплоден и симпатичен, и лежит неплохо но вот вкус!!! Вкус у Студенческого недостаточен, даже после вылеживания.

У меня пока еще плодоношения не было.

АлександрР писал(а):... Вкус у Студенческого недостаточен, даже после вылеживания.

студенты всегда были бессребренниками. Помню, хлеб намазывали вместо масла бесплатной на столах горчицей(в 50-х). Отсюда, и название.

Студенческое.

У кого-нибудь есть сорт Феникс Алтая?

Да, у меня есть.

Дело в том ,что этот сорт имеет очень высокую продуктивность и является донором этого признака. Сергей, можешь подтвердить эту информацию или ещё что-нибудь рассказать про этот сорт.

Да, мне его рекомендовали в ЦГЛ именно по этому признаку, деревце пока не плодило, плодов вживую тоже не видел. Ещё говорили что и вкус вполне приемлимый по современным меркам.

Народ, кто сталкивался с таким сортом яблони, как Княжна. Поделитесь, пожалуйста о нем своей информацией, впечатлениями об этом сорте. В инете что то я про него ничего "не нарыл".

Да мы с украинскими сортами мало сталкиваемся. Климат не тот.
Сорт есть у В.Ю.Ольховича. Информация на сайте умиляет.
"Проходит испытание на зимостойкость в условиях Подмосковья".
Прям не знаю смеятся или плакать.....
http://topfruits.ru/magazin/yablonya/os ... yajna.html
У меня Ренет Симиренко, можно сказать, проходил испытания в условиях Южного Урала.
Что толку....

Зимой была такая тема - хит парад самых сладких яблок, по мотивам статьи в одном небезызвестном журнале, на который ссылался Виталий Петрович, теперь следует продолжение

В октябре месяца прошлого года в МГУ прошла дегустация 50 сортов из 200 имеющихся в коллекции МГУ и выявлены сорта наиболее душистых осенних и зимних сортов (особо отмечу на тот момент):

- Антоновка обыкновенная, Антоновка десертная, Лучезарное, Норис, Декабренок, Китайка Керр, Кандиль Орловский, Славянка, Московское позднее, Московское красное, Шафран саратовский, Банановое.

Среди вышеназванных сортов выделилась шестерка особенно душистых сортов : Антоновка обыкновенная, Антоновка десертная, Кандиль орловский, Московское позднее, Шафран саратовский. Банановое.

toliam1 писал(а):...Как переопыляются полиплоидные сорта в саду естественным путём, влияние на урожайность? ... Наблюдения из практики и теория?

Теоретически, наверное, опыляться им труднее, а опылять - совсем трудно.
Из практики: триплоидный Юбиляр опыляется прекрасно (и пчёлы его любят). Тоже летний Клоз опылялся слабо (да и яблоки, на мой взгляд, дрянь - убрал. Трипл. Джонаголд, вроде, не имеет проблем с опыляемостью - в этом году проверим.
А трипл-ю сливу Стартовая я так и не заставил опыляться (несколько плодов в год на большом дереве) - и мёдом прыскал, и прививки в кроне, и механически цветущими ветками разных сортов. В итоге перепривил всю.

Dim писал(а):

toliam1 писал(а):...Как переопыляются полиплоидные сорта в саду естественным путём, влияние на урожайность? ... Наблюдения из практики и теория?

Теоретически, наверное, опыляться им труднее, а опылять - совсем трудно.
Из практики: триплоидный Юбиляр опыляется прекрасно (и пчёлы его любят). Тоже летний Клоз опылялся слабо (да и яблоки, на мой взгляд, дрянь - убрал. Трипл. Джонаголд, вроде, не имеет проблем с опыляемостью - в этом году проверим.
А трипл-ю сливу Стартовая я так и не заставил опыляться (несколько плодов в год на большом дереве) - и мёдом прыскал, и прививки в кроне, и механически цветущими ветками разных сортов. В итоге перепривил всю.

Если опыление триплоидов яблони Анатолию нужно не ради семян для селекции, а для урожая - то без проблем (иначе бы такие сорта и не выводили).
Из практики: триплоиды Августа и Яблочный спас в прошедшем году дали нормальный урожай.

Avrora писал(а):... без проблем (иначе бы такие сорта и не выводили).
Из практики: триплоиды Августа и Яблочный спас в прошедшем году дали нормальный урожай.

Георгий, правильно понимаю, что полиплоидные сорта плодят за счёт высокой степени самоплодности. Т.е. будут нормально плодить в одиночестве?
Если-бы это было отражено/подтверждено селекционерами, то открывается новое направление: сад из односортового дерева(для оч.ограниченного пр-ва).

Как ни радуйся с самоплодными сортами, без посадок хотя бы из нескольких сортов жить ненадежно. А триплоиды нужны для РЕГУЛЯРНОСТИ плодоношения из года в год.

Dim писал(а):А трипл-ю сливу Стартовая [/size]

Говорят, что триплоиды сливы домашней еще не видели ( ну или не нашли пока).

ЛОА писал(а):Как ни радуйся с самоплодными сортами, без посадок хотя бы из нескольких сортов жить ненадежно. А триплоиды нужны для РЕГУЛЯРНОСТИ плодоношения из года в год.

Здесь подробнее. http://agri-news.ru/mag.php?id=15&artic ... e8697596b6
О самоплодности речь не идёт.
"Как известно, большинство сортов яблони являются диплоидными, то есть в соматических клетках у них 34 хромосомы. Сорта, называемые триплоидными, имеют 51 хромосому. Причем именно триплоидные сорта начинают приобретать все большее значение в садоводстве. Они имеют регулярное плодоношение по годам и высокие товарные качества урожая. Одно плохо — они не способны опылять ни самих себя, ни диплоидные сорта. Так что, при посадке триплоидных сортов обязательно нужны диплоидные опылители." http://www.hozyain.by/news-view-792.html

Кто что слышал про новый сорт яблони Академик Казаков? Хотелось бы узнать его подробную характеристику. По нему знаю только, что подана заявка на патент по этому сорту, и выведен, если не ошибаюсь в Мичуринске.

Leisem писал(а):Кто что слышал про новый сорт яблони Академик Казаков? Хотелось бы узнать его подробную характеристику. По нему знаю только, что подана заявка на патент по этому сорту, и выведен, если не ошибаюсь в Мичуринске.

Сорт Савельева, зимний, хранится до февраля, вес 160 г., вкус 4.5-4.6. Сообщил Куденков.

Кто здесь покупал саженцы - http://topfruits.ru/fotogalereya.html?
У них большой выбор сортов, но стоит ли доверять данному питомнику?

Судя по отзывам избранных (типа Куденкова) кто имел возможность его пробовать, сорт действительно очень перспективный.

Leisem, а что Вас смущает?

Leisem писал(а):Кто здесь покупал саженцы - http://topfruits.ru/fotogalereya.html?
У них большой выбор сортов, но стоит ли доверять данному питомнику?

Про саженцы не знаю, но некоторые люди с форума покупали там черенки, претензий не было. Многие сортовые черенки они сами получают с Калужского госсортучастка.

ОФФ о саженцах, может кто кинет ссылку о стандартах на размеры саженцев? Там вероятно должен регион еще учитываться.

ГОСТ 1989 года, еще советский... никаких ссылок на регионы...
http://base1.gostedu.ru/29/29988/

спасибо добрый человек

Бендер Задунайский писал(а):ОФФ о саженцах, может кто кинет ссылку о стандартах на размеры саженцев? Там вероятно должен регион еще учитываться.

Андрей, посмотрите здесь http://asprus.ru/blog/4-6-trebovaniya-k ... yx-kultur/

Виктор, большое спасибо. Удивительно но на этом сайте был и видел только первую часть этого госта (там термины и фитосанитарные требования, плюс требования к подвоям)

Бендер Задунайский писал(а):Leisem, а что Вас смущает?

Наличие некоторых сортов, не совсем подходящих на мой взгляд для условий данного региона, а еще пересорт из-за большого выбора сортов.

Leisem.
Не "пересорт", а" возможный пересорт". Будьте политкорректны. Пересорт не из-за большого количества сортов бывает, а из-за необоснованной экономии на кадрах/экономии времени на учёт, или разгильдяйства, или намеренной подмены.

Сергей

Ну на сколько я знаю этот питомник очень активно работает и по почте, так что регион особенно не причем, а что касается пересорта, то тут от организации процесса зависит больше. некоторые и с тремя сортами путаться будут.
Просто от нескольких уважаемых людей слышал про ТопФрутс положительные отзывы, ну и мой небольшой опыт общения это подтверждает.

Кстати на счет большого количества нерайонированных сортов. Это ведь вопрос философский. Кому то нужно что б гарантировано дерево жило, а кто то жаждет эксперимента с надеждой на более вкусные плоды. Другое дело как покупателю сказать про сорт, зимостойкий он или нет в конкретной зоне. Ведь зачастую это непредсказуемо для новых сортов, да и от агротехники иногда зависит больше чем от погоды, особенно у неопытных садоводов. От микроклимата, да сами прекрасно все знаете.

КСА писал(а):Leisem.
Не "пересорт", а" возможный пересорт". Будьте политкорректны. Пересорт не из-за большого количества сортов бывает, а из-за необоснованной экономии на кадрах/экономии времени на учёт, или разгильдяйства, или намеренной подмены.

Сергей

Тож правильно. Буду блюсти эту политкорректность.