Обсуждение различных околосадовых тем

[Tit]

В Беларуси одно предприятие выпускает мелиорант песчаных почв.
По словам технолога на испытаниях ОАЭ добавленный торф сгорает за несколько месяцев, а вот состав из сапропеля, торфа, гуматов, вермикулита и еще чего-то положительный эффект сохраняется уже 5 лет. Удивило, что посадке деревьев достаточно 3 кг этого грунта, чтобы проявился эффект, также хорошо им мульчировать. Огромное содержание полезных веществ с длительным сроком действия и главное что отлично держит влагу, запускает почвообразование.
Хочу попробовать на своих песках, конечно не арабские эмираты, но было бы интересно. Ну и конечно не по 3 кг под дерево, а по кг по 10 и капельный полив бросить.

[kanojer]

Вопрос был использовал ли кто-то на форуме овечью шерсть в качестве удобрения.

Вероятно этот

для мульчирования грядок

Там было ещё про дочку фермера, я умудрился вам ответить и на него, но вы исправили пост, поэтому и я стёр ответ.
А что, овечья шерсть теперь в топе, все остальные удобрения, которые целенаправленно используют для растений, уже не котируются, всякие там NPK и прочие микро и макро? По мне - весьма странная идея, эдак до валенков можно дойти, пиджаков, ботинок...
Вы не знаете, какие ботинки лучше подходят и для каких сортов? А кожзам годится или только натуральная кожа, а какой фирмы лучше? Я знаю, что в Финляндии лучшей считается с маркировкой Kotimainen (домашнего изготовления) оно же и дороже стоит - это так? Iloitse Suomesta!

[void]

Вопрос был использовал ли кто-то на форуме овечью шерсть в качестве удобрения.

Вероятно этот

для мульчирования грядок

Там было ещё про дочку фермера, я умудрился вам ответить и на него, но вы исправили пост, поэтому и я стёр ответ.
А что, овечья шерсть теперь в топе, все остальные удобрения, которые целенаправленно используют для растений, уже не котируются, всякие там NPK и прочие микро и макро? По мне - весьма странная идея, эдак до валенков можно дойти, пиджаков, ботинок...
Вы не знаете, какие ботинки лучше подходят и для каких сортов? А кожзам годится или только натуральная кожа, а какой фирмы лучше? Я знаю, что в Финляндии лучшей считается с маркировкой Kotimainen (домашнего изготовления) оно же и дороже стоит - это так? Iloitse Suomesta!

Ботинки, пиджаки, сорта, кожа, цена, Финляндия. Попытаюсь вычленить суть этого длинного текста. К использованию овечьей шерсти в качестве удобрения вы относитесь отрицательно?

[ДочьЖени]

Ой, мужчины, мужчины... Так часто начинаете спор на пустом месте... Шерсть - органика, значит годится для мульчи. Tit прав - мыши, птицы растащут много для гнёзд, а то и просто разбросают. У меня во многих местах в качестве мульчи используются сосновые шишки. Очень часто вижу их разбросанными вокруг. По началу грешила на котов, думала, что до мышек хотят добраться... оказалось, птицы ищут под шишками червячков. Наблюдала не раз.

[Марш]

Шерсть и изделия из неё плохо гниют.
Археологи утверждают.
Сосед молдаванин у меня. Сказал, что у них холм песчаный и его в древности от осыпания укрепляли овечьей шерстью. И сейчас шерсть торчит из земли. Это с его слов. Я не проверял. Сам думаю, что шерсть-войлок можно закапывать, как дренаж, если деть его некуда. На удобрение его использовать сомнительно.
Надо валенки валять. Это самое полезное применение!

[kanojer]

Попытаюсь вычленить суть этого длинного текста.

Прошу прощения, вам помочь или не мешать (вычленять суть)? ))

[void]

Попытаюсь вычленить суть этого длинного текста.

Прошу прощения, вам помочь или не мешать (вычленять суть)? ))

Прослеживать ваши ассоциативные связи довольно трудная задача, все эти сорта, ботинки и пр. Не вижу смыла этим заниматься.

А по теме, нашел в продаже пеллеты из шерсти, 9-0-2 NPK.

ШЕРСТЬ КАК ОРГАНИЧЕСКОЕ УДОБРЕНИЕ - ФАКТЫ, КОТОРЫХ ВЫ НЕ ЗНАЛИ
ФАКТ 1 - ШЕРСТЬ ОРГАНИЧЕСКАЯ И НА 100% НАТУРАЛЬНАЯ. Шерстяные гранулы на 100% состоят из овечьей шерсти. Здесь нет полимеров!
ФАКТ 2 - ШЕРСТЬ УДЕРЖИВАЕТ ВЛАГУ, А ЗАТЕМ ВЫДЕЛЯЕТ ЕЕ. Гранулы из шерсти позволяют влаге в почве выделяться по мере необходимости растениям. Вы можете сократить полив до 25%! Разумно — очень экономно расходовать воду.
ФАКТ 3 - ШЕРСТЬ - ЭТО ОРГАНИЧЕСКОЕ УДОБРЕНИЕ, СОДЕРЖАЩЕЕ ДОСТУПНЫЕ АЗОТ И КАЛИЙ. Гранулы из шерсти начинают подкармливать растения с первого дня и продолжают подкармливать в течение 6 месяцев. Обеспечивает медленное высвобождение удобрения без всплесков и капель в течение вегетационного периода.
ФАКТ 4 - ШЕРСТЬ ОТ ПРИРОДЫ ПУШИСТАЯ (ВЫ ЗНАЛИ ЭТОТ ФАКТ) Гранулы шерсти расширяются в почве, создавая пористость и улучшая насыщение почвы кислородом. Помогает растениям отрастить крепкие корни в почве.

[kanojer]

А по теме, нашел в продаже пеллеты из шерсти, 9-0-2 NPK

Чистой воды маркетинг.
Выше, Tit упоминал для вас про сапропель и вермикулит, торф с добавлением гуматов.
Сапропель - великолепно работает, лучше всякой шерсти. Вермикулит более стойкий. А так и впрямь валенок можно закопать и получить тот же эффект, что и эти гранулы.

[ДочьЖени]

Надо валенки валять. Это самое полезное применение!

А уж сколько шедевров-картин, куколок сейчас валяют из шерсти!!!

[void]

А по теме, нашел в продаже пеллеты из шерсти, 9-0-2 NPK

Чистой воды маркетинг.

Маркетинг маркетингом, но я шерсть могу забрать бесплатно.

[Tit]

А по теме, нашел в продаже пеллеты из шерсти, 9-0-2 NPK

Чистой воды маркетинг.

Маркетинг маркетингом, но я шерсть могу забрать бесплатно.

Забирайте и пробуйте, в поисковике про шерсть в качестве удобрения выбросило огромное количество ссылок.

[Alay]

Шерсть как удобрение... используется. Понятно, не всеми и не везде.
А жир? свиной, говяжий? Это ведь тоже органика. Если его закопать, что произойдет?

[РоманТ92]

А жир? свиной, говяжий? Это ведь тоже органика. Если его закопать, что произойдет?

Ничего хорошего. Появится очень мерзкий и почти неистребимый многолетний запах. Намного хуже, чем от любого навоза. Кроме того, существенно ухудшатся мелиоративные качества почвы (грунт слипнется до почти полной водонепроницаемости).
Если уж использовать, то только с предварительным компостированием без доступа кислорода и с добавками разлагающих бактерий для выгребных ям. Как вариант, если есть возможность, можно его пережечь в бочке вдали от населённых мест. Полученная сажа вполне пригодна на удобрение. Но вонять и коптить в процессе будет адово.

[Tit]

Alay,
Тут все очень противоречиво. В мое детство у дяди сдохла старая свиноматка, на мясо точно нельзя было употреблять. Так был ещё жив дед и посоветовал закопать под яблоней. Отец с братом выкопали огромную яму около яблони и им пришлось ещё перерубать довольно толстые корни. Дядя ещё боялся не отразится ли это на яблоне, но нет - в последующие годы хорошо росла и давала плоды. Свинья было кг 200.

[kanojer]

Дядя ещё боялся не отразится ли этотна яблоне, но нет - в последующие годы хорошо росла и давала плоды. Свинья было кг 200.

Не проверял, но слышал от садоводов из Алматы, что такую тушку взрослая яблоня может "употребить" в течение 2-3 лет. Здесь, скорее речь именно и чистом жире.
Я, например, с большой боязнью к нему отношусь по тем же причинам, о которых выше написал РоманТ92 - пропускаю через компостную яму, с добавлением всяких компостинов.

[Tit]

kanojer,
Можно попробовать на песчаной почве и с низким уровнем грунтовых вод.
И под какое-то не сильно ценное растение.
Только не понятно, откуда брать жир?
У белорусов от забитой свиньи остаются только кости.

[kanojer]

Только не понятно, откуда брать жир?

Не, Павел, так не тоннами и литрами, просто из под хознужд - некий стандартный кухонный отход или просрочка. Я вот даже всеядной малине, с приличным слоем мульчи, не рискую давать.

[Tit]

Только не понятно, откуда брать жир?

Не, Павел, так не тоннами и литрами, просто из под хознужд - некий стандартный кухонный отход или просрочка. Я вот даже всеядной малине, с приличным слоем мульчи, не рискую давать.

Мне кажется, что от такого объема ничего плохого не будет. Так сдохшего петуха я закопал под саженцем, было лучшее деревце по развитию, но ураган вы вернул его из-за хорошей кроны. Сажал осенью на это место новое дерево, от петуха остался только киль, все переработалось. Прошло 2 года всего.

[void]

Жир очень долго разлагается, микрооганизмы его не перерабатыают, поэтому не отдает питательных веществ и не улучшает структуру почвы. Из органики можно использовать рыбу. Как-то закопал несколько лет назад несколько сотен кг корюшки под виноград, до сих пор виноград жирует.

[РоманТ92]

Tit, kanojer, void, товарищи, я писал именно про "чистый" жир (как некондиционный отход некоего производства, видимо), поскольку вопрос понял именно так.
Разумеется, мясокостные остатки - это совсем другая история. Например, указанных свинью и петуха вполне могли "употребить" не столько корни яблони, сколько почвенная энтомофауна - мучные черви (личинки жука-хрущака), муравьи и т.д. Посмотрите на ютубе ролики о том, как быстро объедают те же мучные черви разные продукты - очень показательно.

[kanojer]

я писал именно про "чистый" жир

И я писал про чистый жир, т.к. слишком большая концентрация воздухонепроницаемого вещества, к тому ж - кислоты. По составу - крутая штука, с кучей микроэлементов и витаминов. Но я не химик ни разу, с радостью бы услышал что-то более аргументированное от коллег.

[Никола]

Шерсть как удобрение... используется. Понятно, не всеми и не везде.
А жир? свиной, говяжий? Это ведь тоже органика. Если его закопать, что произойдет?

Свиной жир хорошо отпугивает грызунов (мышей-полёвок, зайцев) и хорошо держится всю зиму.
Косули и лоси тоже обойдут стороной.

[Виктор Михайлович_59]

писал про чистый жир

Жир растворяется себе подобным. Например, бензином, керосином, ацетоном. Но не водой.
Растения впитывают из почвы только растворы, т.е. жидкие вещества. То, что есть в жидком растворе, попадает в корни растения.
Жир корневые волоски поглощать не могут, ведь жиры не могут растворяться в воде.

[Tit]

Товарищ работал студентом при раскопках на местах боев (белый копатель). Так рассказывал, что из черепа выбиваешь абсолютно чёрную землю. А мозг состоит на 60 процентов из жира.

[Виктор Михайлович_59]

А мозг состоит на 60 процентов из жира.

Это ложная информация. Мозг состоит на 75% из воды. Если же из него удалить жидкость, то «сухой остаток» будет на 60% жировым.

[Виктор Михайлович_59]

...выбиваешь абсолютно чёрную землю.

Черная окраска обусловлена преобладанием в этой земле гуминовых кислот, связанных с кальцием.
По определению: "Гуминовые кислоты — сложная смесь высокомолекулярных природных органических соединений, образующихся при разложении отмерших организмов и их последующей гумификации (биохимического превращения продуктов разложения органических остатков в гумус при участии микроорганизмов, воды и кислорода)".

[Alay]

Не хотел сначала писать, ну да ладно...
Позапрошлой зимой умер старый кот. Осень та была "черная", земля глубоко промерзла. Чтобы уменьшить объем долбяжа, похоронил кота в теплице - там всего см 20 "ломовых" работ, дальше - простой лопатой. Прошлым летом посадил на той грядке огурцы, над могилкой - "Герман". Именно этот огурец оказался абсолютным рекордсменом и по урожайности, и по долгожительству: "сдался", когда уже ночные заморозки пошли (конец октября), и обогреватель температуру в теплице не вытягивал.

[Alay]

Свиной жир хорошо отпугивает грызунов (мышей-полёвок, зайцев) и хорошо держится всю зиму.
Косули и лоси тоже обойдут стороной.

Да-а-а??? Очень интересно. Косули у нас пасутся прямо днем, все яблони пообкусывали. Одна незадача: куски сала - лакомство для ворон и сорок. Ох, умны! Догадались перебивать бечевку, за которую сало подвешено. Теперь подвешиваю на леску, с нее пока не сообразили, как снимать.

[Виталий О.]

Alay, это они со страху. )
Но чтобы мыши пугались свиного сала для меня конечно новость. Для моих это скорее лакомство будет.

[Марш]

хранилище за яблоками Рады. Фото на весах, в разрезе и семечки. Как просили показать.

Радой уже торгуют на авито мошенники.
Вот дела!
https://www.avito.ru/penza/rasteniya/ch ... _IXVTUAAAA

[ДимаКо]

Пинова не является идеальным сортом. Из недостатков сложная крона и сильный рост без которого яблоки мельчают. Тем не менее вкус и исключительная скороплодность и урожайность. Поэтому есть что улучшить.

Юрий, у вас Пинова на М-9? Может есть смысл выращивать её на суперкарликах, типа ПБ-4 или 57-491 (15% Антоновки)?
.
ХК-выдающийся сорт, имеющий недостатки. Многие научные учреждения заняты выведением из него новых сортов без присущих сорту недостатков: периодичности, плохого окрашивания в жарком и холодном климате, горькой ямчатости.

[Вова Капран]

Пинова не является идеальным сортом. Из недостатков сложная крона и сильный рост без которого яблоки мельчают. Тем не менее вкус и исключительная скороплодность и урожайность. Поэтому есть что улучшить.

Имею Пинову и Эвелину на М9, сбиваю 50-60% завязи и всё равно нет буйного роста, приросты по 25-35 см за сезон.
Эвелину пока толком не распробовал, но Пинова точно под удаление - выращиваю и насильно раздаю, родственники ни кто не хочет этот сорт.
Товарищ (даже двое) давно удалили Пинову - не нравится вкус. Сорт безотказный и урожайный.

[Игорь Кзн]

Коллеги, а Гренни Смит вообще использовалась кем то, где то в селекции? Имею в виду не столько любительскую селекцию, а институты.

[Виталий О.]

Вова Капран, ну это вы зажрались ))

[Вова Капран]

Вова Капран, ну это вы зажрались ))

Там не столько вкус, а сколько консистенция мякоти (жесткая и не сочная) - товарищ говорит, что жуёшь держак от лопаты.
Теща зимой из свежей Пиновы варит компоты и чрезмерно готовит пироги.
Да, тем более когда есть Джеромин, клоны Джонаголда и клоны Фуджи.

[семен314]

Вова Капран, ну это вы зажрались ))

"Виталий О.", мы едим то что можно... вырастить, а они едят, то что хотят.

[ДимаКо]

Вова Капран, ну это вы зажрались ))

"Виталий О.", мы едим то что можно... вырастить, а они едят, то что хотят.

И что вам мешает растить Джонаголд, Жеромин и клоны Фуджи? Это ж не дефицит какой-то. В нашем регионе растут и повкуснее сорта, например Свит16, Пазазз, Макун и др.
Вопрос, будет ли вкусным в МУ условиях эталонный сорт Кокс Оранж Пиппин. Дождёмся осени.

[Энди Таккер]

Пинова не является идеальным сортом. Из недостатков сложная крона и сильный рост

Да я вообще-то про вкус спрашивал, а не том, какие типы крон вам удобнее стричь. Какие в идеале плоды вы хотели бы получить от скрещивания Пиновы с БС?

[семен314]

мы едим то что можно... вырастить, а они едят, то что хотят.
И что вам мешает растить Джонаголд, Жеромин и клоны Фуджи?

Все, что вы перечислили,растет.Вообще я не о том.Я о климате,который позволяет вырастить все ,что хочешь, и о климате,в котором мы с вами пытаемся вырастить то, что можем.

[Виталий О.]

Угу. В прививках есть и эти сорта. Тяжело им, но покрепче топаза оказались. Немного.
Эвелина тоже есть. Суховата показалась, как и Гевин. Но было пока только одно плодоношение. Убирать не планирую.

[Виктор Михайлович_59]

Дочка местного фермера предложила забрать у неё овечью шерсть, которую можно использовать в качестве удобрения и для мульчирования грядок.

Из сопроводительной документации "ЭКО Удобрение из овечьей шерсти для Клубники, Малины" о составе: "Содержание веществ органической: 66%. Сырье производства: овечья шерсть, побочные продукты животного происхождения (Категория 3 в соответствии с Постановлением 1069/2009), сырье растительного происхождения для производства продуктов питания". Т.е. конкретно о составе не пишут.
Обычные растения шерстью не питались и не будут питаться. Они могут питаться продуктами-результатами жизнедеятельности почвенных микроорганизмов, перерабатывающих шерсть. Поэтому рекомендую не только забрать овечью шерсть у местного фермера, но и приобрести несколько упаковок "Гранулы из низкокачественной овечьей шерсти", содержащие микроорганизмы, способные в благоприятных условиях перерабатывать овечью шерсть. Для затравки.
Без этой затравки шерсть, возможно, будет долгие годы находиться в почве не разлагаясь и не выделяя питательные вещества.

[yri]

у вас Пинова на М-9? Может есть смысл выращивать её на суперкарликах, типа ПБ-4 или 57-491 (15% Антоновки)?

Конечно у меня есть Пинова на М9. Этому сорту для набора размера яблок нужен сильный рост. При этом на сильнорослых подвоях сорт обгоняет в росте классические сорта которые дают нормальный размер и небольшой прирост на М9 - Чемпион, Джонагольд и т.д. Даже на М26 Пинова получается достаточно мелкой. И самое интересное что мелкие плоды как раз таки худшего качества чем крупные. Объяснил как мог.

Да я вообще-то про вкус спрашивал, а не том, какие типы крон вам удобнее стричь. Какие в идеале плоды вы хотели бы получить от скрещивания Пиновы с БС?

А я про всё вместе, и про вкус и про тип кроны потому что это напрямую влияет на формировку и как следствие вкус. Долго рассказывать, в любом случае найдем время весной посадить семечки, а там посмотрим.

[Tit]

Без этой затравки шерсть, возможно, будет долгие годы находиться в почве не разлагаясь и не выделяя питательные вещества.

Я думаю, что шерсть будет не мытая, а с навозом, пОтом и жиром овцы.
Найдутся там бактерии, чтобы начать работу по переработке. Только я бы шерсть вносил бы перед хорошим дождем без ветра, чтобы шерсть намокла и пробилась к земле. Если накрыть шерсть ещё агротканью, то при высоком уровне влажности она должна начать преть.

[ДимаКо]

И что вам мешает растить Джонаголд, Жеромин и клоны Фуджи?

Все, что вы перечислили,растет.Вообще я не о том.Я о климате,который позволяет вырастить все ,что хочешь, и о климате,в котором мы с вами пытаемся вырастить то, что можем.

Нет ощущения, что в нашем регионе не растут какие-то вкусные сорта яблони, кроме Бребурна, Ренета Симиренко и ещё парочки, но в кроне пока держатся. Я так и не понял, что за вкусняшки у нас не растут.
Да, на севере МО ассортимент немного меньше, но он все равно очень широкий для любительского сада.
.
Ещё не плодили у меня сорта-победители и лидеры вкусовых дегустаций в США и морозостойкость их неизвестна. Надеюсь, если не все, то многие будут хорошо зимовать. Поживём увидим.

[семен314]

Нет ощущения, что в нашем регионе не растут какие-то вкусные сорта яблони (кроме Ренета Симиренко). Я так и не понял, что за вкусняшки у нас не растут.
Да, на севере МО ассортимент немного меньше, но он все равно очень широкий для любительского сада.

Полностью с вами согласен , Подмосковье это рай для садовода.А ростовчане просто зажрались виноградом, персиками, абрикосами,яблоками, грушами и доходит до того, что сортами, с которых мы пылинки здесь сдуваем, они свиней кормят.Полностью вас поддерживаю в этом вопросе.

[Виктор Михайлович_59]

Tit, Вы - оптимист.
Себе не могу такого позволить.

при высоком уровне влажности она должна начать преть

В Луганске влажность в июне-июле уменьшается до 3-5 %. Даже декоративные деревья надо поливать в первые 8 лет жизни. Воздух более сухой, чем в Сахаре. При перезахоронении в 80-90-х останков солдат РККА, погибших во времена Великой Отечественной войны 1941—1945 на Луганщине, волосы у погибших были в наличии.
В нынешней жизни в С-З регионе в прошлом году поиски в почве азотфиксирующих бактерий дали отрицательный результат.
Поэтому и рекомендую не только вносить в почву шерсть, но и комплекс микроорганизмов для ее разложения, которые должны содержаться в продаваемых "Гранулах из низкокачественной овечьей шерсти". На самом деле жизнь коротка. Это роскошь - сидеть и ждать результат. А вдруг получится?

[ДимаКо]

Нет ощущения, что в нашем регионе не растут какие-то вкусные сорта яблони (кроме Ренета Симиренко). Я так и не понял, что за вкусняшки у нас не растут.
Да, на севере МО ассортимент немного меньше, но он все равно очень широкий для любительского сада.

Полностью с вами согласен , Подмосковье это рай для садовода.А ростовчане просто зажрались виноградом, персиками, абрикосами,яблоками, грушами …

Так какие вкусные яблоки у них растут, которые вы хотите, но не можете вырастить?
.
Персиков у меня несколько деревьев, абрикосов штук 40.
Про дыни и арбузы я вас понял, но их можно и у нас выращивать, если грамотно к вопросу подходить, касательно агротехники и подбора сортов.
Фото из сада Валерия Борисовича (Valery77) прилично севернее Москвы:

.

.

.

.
Как вам такой Илон Маск?

[dobr]

Скоро весна, а значит обрезка сломанных, сухих веток деревьев, кустов, кто и как их утилизирует? Знаю что в нынешнем году году сделали послабления по поводу их сжигания на приусадебном участке, в бочке, но на расстоянии 7,5 метров от ближайшего сооружения.

[kanojer]

кто и как их утилизирует?

крупное - в дрова, мелкое - в измельчитель.

[РоманТ92]

какие-то вкусные сорта яблони, кроме Бребурна

А он вообще бывает вкусным?))
Много по работе летаю, в т.ч. Аэрофлотом. В их штатном бортовом пайке всегда есть яблоко этого сорта. За два с лишним десятка полетов вкусного не было ни одного, если честно.