Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Павел дачник писал(а): ↑24.06.2024, 21:09 А на что смотреть тем, у кого не растет в регионе белая акация? Есть маркер для более северных областей?

Этот маркер за забором растет и цветет, в этом году очередной раз вымерз по снегу.Зимостойкость примерно как у Талгарской красавицы.

Коллеги, что за хворь такая на яблочках?

demmike писал(а): ↑25.06.2024, 11:59 Коллеги, что за хворь такая на яблочках?

цветы попали под мороз.

Лето писал(а): ↑25.06.2024, 12:09 цветы попали под мороз.

Как то лечить нужно?
Яблочки выживут?

demmike писал(а): ↑25.06.2024, 12:29 Яблочки выживут?

Куда ж им деться?Не яблочки,но напасть та же-майские заморозки.

[/quote]Куда ж им деться?Не яблочки,но напасть та же-майские заморозки.
[/quote]
А у меня заморозки и снег как раз в самый разгар цветения, груш не будет, а яблоки цвели позднее и выжили те что спрятались

VVava писал(а): ↑25.06.2024, 13:28 А у меня заморозки и снег как раз в самый разгар цветения, груш не будет, а яблоки цвели позднее и выжили те что спрятались

Урожай штучный в этом году.

Энди Таккер писал(а): ↑24.06.2024, 14:53 От середины мая до середины июня целый месяц. Никакой системник не даст гарантированный защиты на столь длительный период.

Нематоды все же весч! Лишь недавно заметил несколько дырок, и это на 250 яблонь. Обработал Корагеном. А долгоносика так и не видел в этом году. В прошлых годах из того, что у нас доступно, ничего не помогало, пока не купил нематод и для них.

demmike писал(а): ↑25.06.2024, 16:17 пока не купил нематод и для них.

А можно поподробнее? Интересно.
Нематоды выступают в роли энтомофагов?

kanojer писал(а): ↑25.06.2024, 22:22 Нематоды выступают в роли энтомофагов?

Скорее в роли паразитов.
Вот перевод описания:

Почвенная нематода микроскопических размеров. В качестве биологического средства защиты растений используют личинки нематод на третьей стадии развития (L3, средняя длина 0,56 мм), которые могут временно существовать без хозяина и поэтому транспортабельны.

Механизм действия Heterorhabditis бактериофора проникает в организм насекомого через отверстия тела и высвобождает бактерии Photorhabdus spp. Токсины, выделяемые бактериями, разлагают ткани насекомого и убивают его в течение 48 часов. Трансформированная ткань хозяина служит пищей для личинок нематод, и нематоды могут завершить цикл своего развития. Взрослые нематоды спариваются в хозяине, а самки откладывают яйца, из которых начинает развиваться следующее поколение нематод. В хозяине развиваются два-три поколения нематод (в зависимости от количества доступной пищи), но при недостатке пищи личинки (L3) покидают хозяина и ищут новую жертву, удаляясь даже на несколько десятков сантиметров. Полный цикл развития, в зависимости от температуры окружающей среды, составляет 14-20 дней.

demmike писал(а): ↑26.06.2024, 03:34 могут временно существовать без хозяина и поэтому транспортабельны

Вот, вот ... это настолько капризный био-препарат, что не нашёл широкого применения.
- хранить строго в холодильнике.
- не высушивать даже после опрыскивания/пролива.
- маленький срок хранения
- дорогой, там кажись 10 грамм около 40 евро.
Вот это хищное и живое в основном предназначено для закрытого грунта, где можно обеспечить нужный микроклимат для капризных энтомофагов. Всякие нематоды, клещи, наездники и прочие.

den писал(а): ↑26.06.2024, 06:17 Вот, вот ... это настолько капризный био-препарат, что не нашёл широкого применения.

Не соглашусь с вами
Да, это живой препарат, поэтому его заказывают непосредственно перед применением.
Как правило, все подобные биопрепараты используются заранее, как профилактическое средство, а не для тушения "пожара". Есть осень и весна, когда сырая погода, и это самое время для них.
Они не так эффективны для малых садов, когда ты обработал, а сосед нет, и потом пришли соседские.
Цена высокая, согласен. Но когда видишь, сколько потом экономишь время и денег, то понимаешь, что оно того стоит.

demmike писал(а): ↑26.06.2024, 11:36

den писал(а): ↑26.06.2024, 06:17 Вот, вот ... это настолько капризный био-препарат, что не нашёл широкого применения.

Не соглашусь с вами
Да, это живой препарат, поэтому его заказывают непосредственно перед применением.
Как правило, все подобные биопрепараты используются заранее, как профилактическое средство, а не для тушения "пожара". Есть осень и весна, когда сырая погода, и это самое время для них.
Они не так эффективны для малых садов, когда ты обработал, а сосед нет, и потом пришли соседские.
Цена высокая, согласен. Но когда видишь, сколько потом экономишь время и денег, то понимаешь, что оно того стоит.

Можно было бы сравнить эффективность Актары и этого биосредства, если бы соседние сады или 2 половины сада обработать разными препаратами.
Что касается стоимости, то обработка около 400 яблонь актарой от цветоеда в апреле обошлась нам в 450 р (4,5 евро) и по времени-2 часа. Результат-90% деревьев без повреждений цветоедом, примерно на 10% деревьев -единичные повреждения.
Есть опасения, что нематоды могут повредить ещё что-то, помимо цветоеда.

ДимаКо писал(а): ↑26.06.2024, 11:50 Есть опасения, что нематоды могут повредить ещё что-то, помимо цветоеда.

После Актары нет опасений на счёт пчел? У нас подобный препарат без спец сертификата вообще не купить. Нематоды избирательно действуют, нет одного вида для всех.
Актара сколько по времени действует? У нематод только одно поколение 2-3 недели, а если брать остальные, то считай весь сезон.

Кстати, у вас есть похожий препарат Битобаксициллин. Тоже избирательного действия.

demmike писал(а): ↑26.06.2024, 12:48

ДимаКо писал(а): ↑26.06.2024, 11:50 Есть опасения, что нематоды могут повредить ещё что-то, помимо цветоеда.

После Актары нет опасений на счёт пчел? У нас подобный препарат без спец сертификата вообще не купить. Нематоды избирательно действуют, нет одного вида для всех.
Актара сколько по времени действует? У нематод только одно поколение 2-3 недели, а если брать остальные, то считай весь сезон.

Кстати, у вас есть похожий препарат Битобаксициллин. Тоже избирательного действия.

Во время обработки от цветоеда в апреле у меня пчелы ещё не летают.
Судя по результату, обработка Актарой дает неплохой результат.
Какая стоимость нематод для обработки ваших 250 деревьев?
Интересны ваши наблюдения, что, кроме цветоеда, повредили нематоды.
И пережили ли нематоды морозы во время цветения или морозы их убили? Судя по вашим фото яблок, мороз был около -5’С.

35 евро.
Земля у нас не промерзает во время весенних заморозков, так что пережили.
Что ещё они могли повредить? Я использовал два вида нематод, от долгоносика и от плодожорки. В этом году только тля на некоторых деревьях, и единичные дырки от плодожорки.

Люди добрые, помогите пожалуйста.
Сохнут листья на яблоне. До заморозков все было хорошо. Зеленела. Цвела. Глаз радовала. Были две обработки Хорусом. По зеленому и розовому конусам. После заморозков все деревья выглядели ужасно. Одна черешня полностью засохла. Две яблони отошли. Яблоки наливаются. А эта вот. Помогите поставить правильный диагноз и ну советами по лечению.
Спасибо.
Простите, не помню как повернуть фото

Prinam писал(а): ↑29.06.2024, 07:42 Помогите поставить правильный диагноз и ну советами по лечению.
Спасибо.
Простите, не помню как повернуть фото

Чтобы повернуть фото, его можно немного обрезать с 1 стороны.
Смущает бандаж на штамбе, если кора под ним сопрела, то все дерево погибнет. Для чего его сделали?
Я бы его снял.

ДимаКо писал(а): ↑29.06.2024, 09:43 Смущает бандаж на штамбе, если кора под ним сопрела, то все дерево погибнет. Для чего его сделали?

Выглядит как обвязка для распорок.

РоманТ92 писал(а): ↑29.06.2024, 10:54

ДимаКо писал(а): ↑29.06.2024, 09:43 Смущает бандаж на штамбе, если кора под ним сопрела, то все дерево погибнет. Для чего его сделали?

Выглядит как обвязка для распорок.

Для распорок делают бандаж из мешковины. Здесь похоже пытаются усугубить морозобоину или ловушка для вредителей.

Ловушка для вредителей. Сняла. Что еще могу сделать?

Сюрпризы зимы могут вылезать до середины лета. Вряд ли проблема связана с майскими заморозками.

Может не на прямую связана. Но они точно усугубили проблему. А что с ней делать совет дадите?
Черевишня ровно по такому же пути уже погибла. Два года на участок никто не заходил. Этой весной все деревья обрезали. Отработали 3 раза. До заморозков все цвели. После, одна черевишня засохла совсем. Вторая частично. Сейчас дала небольшой прирост. Две черешни дали хороший прирост. Ягод нет ни на одной

Prinam писал(а): ↑29.06.2024, 13:05 А что с ней делать совет дадите?

Скорее всего подмерзание, ничем не помочь. Срезать до живой ткани. Возможно, грибковая инфекция, тогда обработать пару раз с интервалом 7-10 дней. Например, Хорусом или Сигнумом.

Prinam писал(а): ↑29.06.2024, 07:42 помогите пожалуйста.
Сохнут листья на яблоне.

Prinam, в любом случае проблемный сук удаляйте.Прежде чем удалять в местах помеченным красным посмотрите состояние коры, ножом срезаем 1мм, если зеленая-здоровая, если коричневая-мертвая.Если коричневая ,зачищайте до древесины вглубь, в стороны до начала зеленой коры.Так вы визуально поймете величину поражения и правильно примете решение.Также осмотрите штамб.

Как говорится, при таких проблемах с печенью боржоми уже не поможет. По большому счёту, надо менять способы закладки сада. Уже отмечал, что потерял довольно много молодых деревьев, зимостойких по американским меркам: Свит-16, Коннел Ред, Сноусвит и пр. У всех одна причина - критическое повреждение штамба на уровне снежного покрова или чуть выше. Будь эти сорта привиты немного выше на какой-нибудь стойкий к таким воздействиям сорт (хотя бы на ту же Антоновку), гибели бы не случилось.

И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...
(Александр Сергеевич)

Посмотрела. Кора везде зеленая
Саженец кстати брала у Романа Колядина

Prinam, а сорт то какой?

Prinam писал(а): ↑29.06.2024, 16:49 Посмотрела. Кора везде зеленая

Посмотрите с сети черный рак яблони, бактериальный ожег яблони.

Белорусское сладкое

посмотрите пожалуйста, стоит ли оставлять такую яблоню? И, если нет, то можно ли перепривить возле почвы, где вся кора целая, на другой сорт?

michailo писал(а): ↑01.07.2024, 07:14 посмотрите пожалуйста, стоит ли оставлять такую яблоню?

Мне кажется - это вопрос качества плодов, а не состояния дерева. Если тут только поражение коры (а не древесины), то можно вообще срезать пораженную часть и сделать по весне пересадку свежей коры с какой-нибудь не самой нужной ветки. Либо зачистить, замазать "живой корой" и сделать прививку "мостиком" на время восстановления.

michailo писал(а): ↑01.07.2024, 07:14 если нет, то можно ли перепривить возле почвы, где вся кора целая, на другой сорт?

Не скажу наверняка, но лично я пробовал в прошлом году низкие прививки в похожих случаях и у меня они без спиливания на пенёк приживались очень плохо. Вот со спиливанием да - мощная корневая старого дерева гонит прирост отлично, потому что больше некуда девать ресурс.

В прошлом году такое пятно было одно, я на нем вырезал всю черноту, обмазал азофосом и замазал бальзам-лаком. В этом году заживания не наблюдаю на нем, и вот стали появляться еще пятна. Сама яблоня выглядит неплохо, нормальный лист, есть урожай, сорт - Ананас Бержаницкого. Прививка в пенек тут получится, мне и яблони этой жалко, сорт хороший. Прививки мостиком в обход этих повреждений можно было бы попробовать, это интересно, я так не делал, но все - же новые появляются пятна.

michailo писал(а): ↑01.07.2024, 07:14 посмотрите пожалуйста, стоит ли оставлять такую яблоню? И, если нет, то можно ли перепривить возле почвы, где вся кора целая, на другой сорт?

Коллеги, на мой взгляд надо смотреть на состояние дерева. Если нет кругового подмерзания, нормальный прирост и т.д. нет смысла убирать дерево. Как правило на таких подмерзаниях развивается патогены, часто формы рака и пр. Вот тут важно. Смотрите как дерево борется с повреждением. Если оно локализуется, т.е. сорт обладает сильным камбием (восстановительная способность) берем Топсин-М, если форма СП то разводим небольшое количество до сметанообразной формы и кисточкой промазываем повреждения, можно весь участок промазать если не жалко преперата. Если форма КС просто отливаем нужное количество. Это можно сделать сейчас. В принципе этого достаточно. Если повреждение начнет увеличиваться, как правило вниз (стекает влага) ранней весной беоем каустическую соду также разводим до сметанообразной формы и кисточкой обрабатываем. Тут надо быть осторожным и стараться не допускать подтекания.
Как правило слабым камбием обладают сорта макинтошевой группы, то же Белорусское Сладкое, но и в этом случае излечение возможно если общее состояние дерева хорошее - обрезка, обработки. Ни в коем случае не мазать варом, лаком и пр.! Не надо также и вырезать поврежденное место.

yri писал(а): ↑01.07.2024, 09:52 Не надо также и вырезать поврежденное место.

Если не секрет, почему? Вроде отмершие части рекомендуют удалять всегда, ибо это потенциальный рассадник заразы.

РоманТ92 писал(а): ↑01.07.2024, 09:20 .... сделать по весне пересадку свежей коры с какой-нибудь не самой нужной ветки.
.... сделать прививку "мостиком" на время восстановления.

про необязательные прививки мостиком.
пс: про чрезмерный рост и плохую закладку плодов, при низкой посадке (место прививки на уровне или ниже уровня земли).

michailo писал(а): ↑01.07.2024, 07:14 посмотрите пожалуйста, стоит ли оставлять такую яблоню?

раны с южной стороны?Такие повреждения аккуратно вычищал до здоровой древесины,натирал щавелем (кашеобразную массу оставлял на ране),поверх глиной и обматывал стрейч плёнкой.Поздней осенью снимал-если не зарастало-счищал обмазку,рану покрывал тонкой плёнкой садового вара или подобным.Весной счищал вар и по новой.Если,как сказал Юрий,камбий бурно образуется,может и за сезон затянуться.Процесс зарастания прямо пропорционален приросту.Впереди вторая волна сокодвижения,можно попробовать.Спилить никогда не поздно.

michailo писал(а): ↑01.07.2024, 07:14 посмотрите пожалуйста, стоит ли оставлять такую яблоню? И, если нет, то можно ли перепривить возле почвы, где вся кора целая, на другой сорт?

Ниже повреждений нет новых почек?
Если есть, то обрезайте по моему.
У меня в прошлом году были такие морозобоины, думал залечил, но эта зима и весна окончательно добила. Хорошо, что ниже повреждений пошли побеги. Некоторые саженцы стали похожи на кусты, не знаю как формировать сейчас.

Ниже повреждений та прошлогодняя рана, о которой я выше написал, она около 40 см от земли и находится на северной стороне, почек нет. Эти раны, что на фото, находятся на южной стороне, вид у них похожий, как у прошлогодней. Азофос+лак-бальзам похоже не помог. Наверное надо попробовать щавель+стрейч. Честно говоря, я думал, что это уже рак, а если это морозобоины, то тогда еще попробую поработать с этим деревом.

РоманТ92 писал(а): ↑01.07.2024, 10:29 Если не секрет, почему? Вроде отмершие части рекомендуют удалять всегда, ибо это потенциальный рассадник заразы.

Лишние трудозатраты. Топсин-М и тем более каустическая сода сильные препараты, просто надо хорошо обработать полностью поврежденное место.

Zener писал(а): ↑01.07.2024, 10:36 натирал щавелем (кашеобразную массу оставлял на ране)

Кстати интересная мысль, надо попробовать использовать щавелевую кислоту, именно химический препарат.

Tit писал(а): ↑01.07.2024, 10:38 Если есть, то обрезайте по моему.
У меня в прошлом году были такие морозобоины, думал залечил, но эта зима и весна окончательно добила. Хорошо, что ниже повреждений пошли побеги. Некоторые саженцы стали похожи на кусты, не знаю как формировать сейчас.

А смысл обрезать? Вырастут новые побеги будут также подмерзать. Вообще когда одно-два дерева какого то сорта трудно сделать правильные выводы. Когда большой массив смотрим процент выживания/восстановления. Я вчера, например на ряде Ноябрьской на айве (решил всё таки ряд оставить) сделал выломку и т.н. кустов. Посмотрим что нарастет за сезон. Интересно что саженцы осенней подсадки (подсаживал на место выпавших, даже не выпавших а выдернутых из ряда) пострадали меньше. Встречаются и саженцы совсем не пострадавшие. Также решил завести земли и в других рядах сажать саженцы высоко, т.е. буду делать подсыпку. Кстати смотрел на корейских каналах по садоводству они часто используют такой прием.

yri писал(а): ↑01.07.2024, 11:11 Вырастут новые побеги будут также подмерзать.

ИМХО,это солнечные ожоги.начал бы с осенней побелки штамба и развилок скелетных ветвей.На одном дереве нетрудно.
michailo, Когда в саду деревья были как на фото,несколько лет красил штамбы и выше жидкой глиной+1% медного купороса и садовой побелки.Прямо широкой кистью.На некоторых держалась до лета.Фотки когда то выкладывал.

Оно зиму и весну было обмотано сахарным мешком белым, поэтому солнце вряд ли сильно попортило, там неогорожено, обматываю от зайцев и косуль. Странно еще то, что этот сорт не такой уж и неженка, у нас в округе есть совсем старые деревья, а также и на молодых дичках я делал прививки и на них пятен нет в схожих условиях. Конкретно это привито на 54-118.

michailo писал(а): ↑01.07.2024, 12:09 Оно зиму и весну было обмотано сахарным мешком белым

Я такой обмоткой чуть не потерял колонну.Что то похожее на выпревание.

Подмерзли развилки нижнего яруса Лигол,всех трех деревьев,сейчас только заметил-начали листья желтеть на некоторых ветках, очистил, замазал ПВА.Развилки по высоте были как раз на уровне снега, самая морозобойная зона.Может делать нижний ярус от 1м и выше?

семен314 писал(а): ↑01.07.2024, 14:20 Подмерзли развилки нижнего яруса Лигол,всех трех деревьев,сейчас только заметил-начали листья желтеть на некоторых ветках, очистил, замазал ПВА.Развилки по высоте были как раз на уровне снега, самая морозобойная зона.Может делать нижний ярус от 1м и выше?

Вообще решил, что у меня все повреждения до 40 см, наверное надо переходить даже не на скелет, а штамбообразователь.
Интересно у какого сорта самая прочная кора?
Вот опытный Олег-Айрус предлагает Коричное полосатое.

семен314 писал(а): ↑01.07.2024, 14:20 Подмерзли развилки нижнего яруса Лигол

Лигол на своем штамбе не про наш климат.
Привитый на скелет, на высоте 1,5м -норм, на своем штамбе подмерзает. Кстати, Лигол Ред на своем штамбе 2 зимы пока нормально прошел. Но выводы делать рано.
В августе планирую сделать минимум 150 окулировок Куйбышевского и 100 Свит16 на скелеты на 54-118.
.
Коричное Полосатое у Олега замерзло 1 дерево-скелет этой зимой.

ДимаКо писал(а): ↑01.07.2024, 14:48 В августе планирую сделать минимум 150 окулировок Куйбышевского и 100 Свит16 на скелеты на 54-118.
.
Коричное Полосатое у Олега замерзло 1 дерево-скелет этой зимой.

У меня саженец Куйбышевское на обратный рост, КП больше 10лет ,вопросов по штамбу и морозостойкости нет.

семен314 писал(а): ↑01.07.2024, 15:11

ДимаКо писал(а): ↑01.07.2024, 14:48 В августе планирую сделать минимум 150 окулировок Куйбышевского и 100 Свит16 на скелеты на 54-118.
.
Коричное Полосатое у Олега замерзло 1 дерево-скелет этой зимой.

У меня саженец Куйбышевское на обратный рост, КП больше 10лет ,вопросов по штамбу и морозостойкости нет.

Мне повело меньше. КП 12 лет погибло после зимы 16/17 года. Коричное Ананасное 9 лет пока норм.

ДимаКо писал(а): ↑01.07.2024, 16:05 Мне повело меньше. КП 12 лет погибло после зимы 16/17 года. Коричное Ананасное 9 лет пока норм.

Наверно с Долго будет хороший штамб?

Zener писал(а): ↑01.07.2024, 10:36

michailo писал(а): ↑01.07.2024, 07:14 посмотрите пожалуйста, стоит ли оставлять такую яблоню?

раны с южной стороны?Такие повреждения аккуратно вычищал до здоровой древесины,натирал щавелем (кашеобразную массу оставлял на ране),поверх глиной и обматывал стрейч плёнкой.Поздней осенью снимал-если не зарастало-счищал обмазку,рану покрывал тонкой плёнкой садового вара или подобным.Весной счищал вар и по новой.Если,как сказал Юрий,камбий бурно образуется,может и за сезон затянуться.Процесс зарастания прямо пропорционален приросту.Впереди вторая волна сокодвижения,можно попробовать.Спилить никогда не поздно.

Спасибо, насчет стрейч-пленки еще хочу спросить: ей заматывать только вокруг каждого повреждения или "бинтовать" целиком участок ствола, на котором есть пятна? И можно ли зараз применить и щавель и Топсин-М, не будут ли они мешать один другому в схеме защиты? И какой щавель: конский или съедобный?