Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Энди Таккер, Думаю , что вставка клона , позволит в таком саженце сдержать рост. Но это пока только "мысли вслух".

Информация об иммунных подвоях для косточковых мне сегодня уже попадалась на глаза--СВГ 11-19.
https://xn--13-6kcue7bya8b6b.xn--p1ai/p ... svg-11-19/ прочитать можно здесь.

В этом описании подвой СВГ 11-19 триплоидный, а не иммунный. Вы уж определитесь, что для вас важнее.

Энди Таккер, Пока у меня нет еще никакого , поэтому сказать . что важнее не могу . Всему свое время. Но то , что триплоидные имеют устойчивость к заболеваниям это факт, или может просто болячки не способны к ним прицепиться.

Эксплуататор писал(а): ↑28.10.2024, 22:38 Энди Таккер, Пока у меня нет еще никакого , поэтому сказать . что важнее не могу . Всему свое время. Но то , что триплоидные имеют устойчивость к заболеваниям это факт, или может просто болячки не способны к ним прицепиться.

Именно устойчивость.А в кроне устойчивого сорта меньше спор,меньше фон.

Эксплуататор писал(а): ↑28.10.2024, 22:38 триплоидные имеют устойчивость к заболеваниям это факт

Уточните пожалуйста, к каким именно заболеваниям. Кем и когда этот "факт" установлен? Академик Седов всю свою научную деятельность посвятил тому, чтобы соединять в "одном флаконе" триплоидность и иммунитет к парше яблони.

Энди Таккер, Я черпаю инфу из дрступных всем источников , вот например----https://www.kamelia-gardens.ru/catalog/ ... bloni.html
А при словосочетаниях "ВСЮ СВОЮ НАУЧНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПОСВЕТИЛ" уже даже не смешно.Наша наука в такой заднице , что говорить о какойто научной деятельности не стоит. Еще 40 лет назад мой дядя работал завхозом в одном из НИИ растениводства . На вопрос -- чем сейчас наука занимается он отвелил ---- в шахматы играет или кроссворды разгадывает, я им постоянно карандаши для кроссвордов подтачиваю. Достаточно спросить --- где берем яйцо бройлера . и весь вопрос о науке становится понятен. На сегодня наука держится исключительно на энтузиастах своего дела. 50 летний пробел в изучении генетики досих пор наука не восполнила и до сихпор работает путем естественного отбора из сотен тысяч вариантов. Пришлось немного сталкнуться с пробелами в нашей генетике и сразу увидел , что таже Голандия производит каждый год новые и новые сорта мирового класса , А у нас пока все по старинке , как Мичурин прописал. Поэтому давайте не будем о том , кто у нас свитело науки и чем кто светит. Просто обсуждаем то , что имеем. Воплощаем свои хотелки по мере возможности и тд.А в найку НЕ ЛЕЗЕМ !!!

Энди Таккер писал(а): ↑28.10.2024, 22:26 В этом описании подвой СВГ 11-19 триплоидный, а не иммунный. Вы уж определитесь, что для вас важнее.

Виктор! У меня в маточнике растет куст СВГ-11-19, который сильно поражается монилиозом. особенно в дождливое лето.

Небольшой урожай подвоя ПБ9. Часть пойдёт на настольную прививку, остальное посажу весной на окулировку.

void писал(а): ↑09.11.2024, 22:58 Небольшой урожай подвоя ПБ9.

Не настораживает что этот подвой без листьев а многие сорта ещё с листьями?

yri писал(а): ↑10.11.2024, 11:50

void писал(а): ↑09.11.2024, 22:58 Небольшой урожай подвоя ПБ9.

Не настораживает что этот подвой без листьев а многие сорта ещё с листьями?

Листья ошмыгал. Можно было ещё подержать в маточнике, пока снега не ожидается и положительные температуры, но решил с посадками завершить на этот сезон и сосредоточиться на других делах, например строительстве шпалеры.

На фото отлом яблони сорта Амброзия на подвое АРМ-18 в районе бернот. Дерево (4 года) привязано к колышку. Было сигнальное плодоношение. За 4 года колышек подгнил и при ветре дерево упало. Ю. В. Косицин писал, что АРМ-18 не требует опоры. А. И. Сычев в описании подвоев на сайте "Росток АГРО", пишет, что подвой АРМ-18 имеет хрупкость в районе бернот и поэтому требует опоры. У других яблонь на этом подвое (примерно 20 штук) такого явного недостатка не наблюдается, но я начал бояться. Посажу всех на кол, как в старой России.(шутка).

пилот 58 писал(а): ↑18.11.2024, 21:10 На фото отлом яблони сорта Амброзия на подвое АРМ-18 в районе бернот. Дерево (4 года) привязано к колышку. Было сигнальное плодоношение. За 4 года колышек подгнил и при ветре дерево упало......

пилот 58, Этот подвой использую на своей глине 15-ть лет. На нем растет порядка 10-ти деревьев и хорошо плодоносят. За это время никаких отломов не было и опор никогда не ставил . На глине корневой стержень проникает на глубину до 1,5м, что проверено на практике и это его положительное отличие от некоторых других карликовых клоновых подвоев. Тем самым дерево хорошо закрепляется в глине. У Вас же почва рассыпчатый чернозем и корни в основном растут поверхностно и в глубь почвы практически не проникают, что не способствует хорошему закреплению дерева в Вашем черноземе. Поэтому нужны подпорки,не деревянные, а металлические. Этот подвой считаю в своей почвенно-климатической МКЗ одним из лучших.

пилот 58 писал(а): ↑18.11.2024, 21:10 На фото отлом яблони сорта Амброзия на подвое АРМ-18 в районе бернот. Дерево (4 года) привязано к колышку. Было сигнальное плодоношение. За 4 года колышек подгнил и при ветре дерево упало. Ю. В. Косицин писал, что АРМ-18 не требует опоры. А. И. Сычев в описании подвоев на сайте "Росток АГРО", пишет, что подвой АРМ-18 имеет хрупкость в районе бернот и поэтому требует опоры. У других яблонь на этом подвое (примерно 20 штук) такого явного недостатка не наблюдается, но я начал бояться. Посажу всех на кол, как в старой России.(шутка).

Судя по фоткам обломилась прививка. Может у подвоя плохая совместимость с сортом?

Вот почему нужен сертификат соответствия на подвои как на любой элитный посадочный материал.
А так у одного с опорой, у другого без опоры, мерзнет - не мерзнет и т.д.
Кстати так отламывается М9 т.к. у него подмерзает древесина да и сама по себе она не прочная. На фото нет гербицидной полосы и неправильно сформирована крона а это дополнительно парусность.
-----------------------------------------
Интересное видео по сравнению подвоев М9 и G41 G11. Что бы перевести в настройках надо включить субтитры и выбрать язык перевода.

пилот 58, Похоже на Ваш случай?АРМ18 ,привой Ханикрисп,6 лет.После июльского урагана.По месту прививки.Подвой заглублен по месту копулировки.Берноты не при делах. За несколько дней до. А это соседи по ряду на том же подвое.Канди крисп как то под тяжестью снега оторвался от колона и макушка упала на землю,без последствий. ИМХО-несовместимость причина отлома.

Zener писал(а): ↑20.11.2024, 12:13 ИМХО-несовместимость причина отлома.

Отсутствие формировки (обрезки) при нагрузке привело к поломке хрупкой древесины (хорошая крона и скромный штамб).
А так без секатора на кустах постоянно будет проявляться "несовместимость", при чём на разных сортах (или со всеми сортами).
Так же, как на М9 применяем шпалеру или хотя бы осиновый кол.

Вова Капран писал(а): ↑20.11.2024, 13:30 Отсутствие формировки (обрезки) при нагрузке привело к поломке хрупкой древесины

Я же выше писал-Канди крисп согнулся ДУГОЙ до земли,здравствует до сих пор.Равно как и Харалсон.Да и высота ХК была не более 1,7 метра.
ЗЫ,Ещё одно дерево из америкосов имеет бОльшую крону и субтильный штамб,стоит без опоры.

пилот 58, у яблони, по-моему, опенок. Белая грибница на срезе видна.

Основание ствола при таком поражении опенком никакой прочности не имеет. А не в горшке ли деревце? Если в горшке, тем более, нет ни прочности, ни устойчивости.

Zaryanka писал(а): ↑20.11.2024, 18:15 А не в горшке ли деревце?

Это не горшок. Когда кошу траву триммером периодически задеваю за стволики. Для безопасности разрезаю 30 литровую пластиковую пивную кегу на кольца шириной примерно 15-20 см и втыкаю вокруг стволика.

В силу некоторых обстоятельств, включая поломку компьютера (а в смартфонах я не сижу), вынуждена была внезапно и надолго исчезнуть с форума. Не успела даже поблагодарить тех, кто мне в последний раз ответил. Спасибо за ответы и полезные ссылки.

Подумываю в следующем году посадить несколько сортов яблонь с основным упором на подвой 62-396. Но по силе роста хотелось бы еще что-то среднее между ним и 54-118, не уступающее им в зимостойкости. Кроме того, есть наблюдения, что 62-396 по урожайности и качеству плодов превосходит 54-118.
А есть ли какие-либо результаты по 70-6-8?

Еще вопрос: где можно ознакомиться с данными по зимостойкости женевских повоев? У какого из них есть шанс в наших широтах?

По Б1, ЯС1 интерес пока не пропал. Насколько знаю, Виктор,Омск и Витал их применяли. Как они проявили себя в условиях Сибири и Урала? Да, еще Дед Мороз сообщал, что Б1 и Вислуха у него пережили мороз – 20 без снега.

106-13 в нашем климате, конечно риск, но хочу попробовать. Фитофторе он подвержен также, как ММ 106, или дела лучше обстоят?

ДимаКо, а у вас уже есть какие-либо впечатления по G.935, G.969, G.41, возможно, испытывали и другие женевские подвои? Или говорить пока рано?

пилот 58 писал(а): ↑20.11.2024, 18:42 Когда кошу траву триммером периодически задеваю за стволики. .
разрезаю 30 литровую пластиковую пивную кегу...

Важен регламент. Я в первую очередь прохожу ряды и убираю поросль, затем гербицидная обработка и только через несколько дней как только гербицид начинает работать (видна полоса) начинаю косить. Это исключает возможность повреждения.

Не написал.,. Точнее написал, потом стёр... Не, не надо... Простите офф... Более нет сил... В питомнике не растения в горшках. Подготовка к зиме , по шагомеру 35000 шагов, с растюхами.... А все равно, безграмотность надо убирать... ((

Ещё раз пожалуйста простите , пьянс.....

void писал(а): ↑19.11.2024, 21:33 Может у подвоя плохая совместимость с сортом?

Доброго.Добавлю и я свой отзыв,по этому подвою,есть такой же отлом,более характерен для не совместимости,Моди 4-х летка,на хорошем колышке,внезапно усохла,когда наклонил,сразу отломилось в месте срастания(окулировка),есть ещё достаточно сортов на нём,буду наблюдать,в нашей жаре,оказывается,более устойчив к засухе,чем М-9.

Как пишут классики "...Все может быть все может статься- телега может поломаться, невеста может разлюбить, но что бы бросили мы пить- такому никогда не быть. Такому никогда не статься..." Все хорошо. Но форум на другую тему!

Лето писал(а): ↑25.11.2024, 00:44 B.9 немного более карликовый, чем M.9, и имеет немного более высокую урожайность, чем M.9.

Б9 более слаборослый чем М9 а это не значит более продуктивный. Что бы это понять просто держать в руках отводки этих подвоев. В М9 есть гены суровости которые влияют на продуктивность подвоя и привитого сорта. Слаборослость влияет на продуктивность в худшую сторону. Визуально это можно увидеть по расстоянию между междоузлиями и толщиной отводка. А также как подвой закладывает боковые ветки при переростании.
То что на фото Гала меньше растет на Б9 чем на М9 это не значит хорошо. Оценивается общая урожайность и качество с дерева. Да и вообще сама по себе Гала это дуболомный сорт на любом подвое. Кстати на М9 Гала через какое то время "успокаивается" что не проявляется на других подвоях.
Коллега Будаговский не понимал что для подвоя важнее продуктивность а не укореняемость и морозостойкость, а скорее всего не смог "победить" очень слабую морозостойкость М9. Наверное сеянцы просто сносило зимой в условиях Мичуринска или где там проходила селекция. Поэтому остановились на Б9.
Другой ошибкой в селекции являлось выбор пары для того же М9 какого то сильнорослого зимостойкого сорта. Кстати на эти же грабли наступили и в Польше когда выводили подвои серии П, скрещивая М9 с Антоновкой обыкновенной. В результате получили множество или очень слаборослых (непродуктивных) или слишком сильнорослых подвоев.
Почему бы не пойти другим путем. Есть замечательный во всех отношениях подвой ММ106 который и зимостойкий имеет достаточную спуровость и продуктивность. Но он сильнорослый. Почему бы его не скрестить с какой нибудь зимостойкой спуровой (не слаборослой) формой. Например с сеянцами Кузнецова.

yri писал(а): ↑25.11.2024, 08:59 Б9 более слаборослый чем М9 а это не значит более продуктивный. Что бы это понять просто держать в руках отводки этих подвоев

Такие выводы сделали исследователи в Женеве (штат Нью-Йорк). Я выложил кратко результа их отчёта. Разница в морозостойкости корневой небольшая -3-4°С, а вот древесины -9-10°, соответственно -26° и -35°С.
Можно спорить, а можно попробовать привить пару сортов, чтоб сравнить.
Мы так и сделали, несколько сортов растут на В.9 и на других подвоях, в том числе М.9, мм-106, 62-396.
Высадили Б.9 под окулировку сортов, производных ХК, хотим сравнить сорта с теми же деревьями на G.41, G.969, G.935.
Подвоем В.9 мало кто занимается, поэтому его продают дороже других.
Р. Исаев на прошлой неделе сетовал, что смог купить по 40р, для сравнения, М.9-10р, 62-396 и 54-118 - по15р.
Что касается мм-106, то в условиях Подмосковья, его сила роста примерно 50% сеянца, то есть, по середине, между 62-396 (40%) и 54-118 (60%), есть маточный кустик, делаем несколько саженцев для своего сада на этом подвое.

Лето писал(а): ↑25.11.2024, 10:15 Что касается мм-106, то в условиях Подмосковья, его сила роста примерно 50% сеянца, то есть, по середине, между 62-396 (40%) и 54-118 (60%), есть маточный кустик, делаем несколько саженцев для своего сада на этом подвое.

Егор,это замечательно,если подвой заглублен.Но как рассказывала 6 лет назад агроном Бабяковского питомника-данный подвой даже в Харьковской области массово не использовали ввиду слабой зимостойкости.Справедливости ради,маточный куст у меня растёт пять лет,полёт нормальный.Но в том месте снега всегда много.

Лето писал(а): ↑25.11.2024, 10:15 Разница в морозостойкости корневой небольшая -3-4°С, а вот древесины -9-10°, соответственно -26° и -35°С.
Можно спорить, а можно попробовать привить пару сортов, чтоб сравнить.
Мы так и сделали, несколько сортов растут на В.9 и на других подвоях, в том числе М.9, мм-106, 62-396.
Высадили Б.9 под окулировку сортов, производных ХК, хотим сравнить сорта с теми же деревьями на G.41, G.969, G.935.
Подвоем В.9 мало кто занимается, поэтому его продают дороже других.
Р. Исаев на прошлой неделе сетовал, что смог купить по 40р, для сравнения, М.9-10р, 62-396 и 54-118 - по15р.
Что касается мм-106, то в условиях Подмосковья, его сила роста примерно 50% сеянца, то есть, по середине, между 62-396 (40%) и 54-118 (60%), есть маточный кустик, делаем несколько саженцев для своего сада на этом подвое.

Что могу сказать. На следующий сезон большие планы (с ужасом считаю дни до начала сезона,не шутка). В основном по испытанию сортов на М9. На ММ106 оставил молодые посадки по некоторым сортам. Всем нам удачи!

yri писал(а): ↑25.11.2024, 16:01

Лето писал(а): ↑25.11.2024, 10:15 Разница в морозостойкости корневой небольшая -3-4°С, а вот древесины -9-10°, соответственно -26° и -35°С.
Можно спорить, а можно попробовать привить пару сортов, чтоб сравнить.
Мы так и сделали, несколько сортов растут на В.9 и на других подвоях, в том числе М.9, мм-106, 62-396.
Высадили Б.9 под окулировку сортов, производных ХК, хотим сравнить сорта с теми же деревьями на G.41, G.969, G.935.
Подвоем В.9 мало кто занимается, поэтому его продают дороже других.
Р. Исаев на прошлой неделе сетовал, что смог купить по 40р, для сравнения, М.9-10р, 62-396 и 54-118 - по15р.
Что касается мм-106, то в условиях Подмосковья, его сила роста примерно 50% сеянца, то есть, по середине, между 62-396 (40%) и 54-118 (60%), есть маточный кустик, делаем несколько саженцев для своего сада на этом подвое.

Что могу сказать. На следующий сезон большие планы (с ужасом считаю дни до начала сезона,не шутка). В основном по испытанию сортов на М9.

В чем смысл таких испытаний? Кстати, какие сорта?

Zener писал(а): ↑25.11.2024, 15:59 замечательно,если подвой заглублен.

Деревья на М.9 и мм-106 посажены с заглублением подвоя по уровень земли. Больших морозов без снега давно не было. Мартовские -10° для любого подвоя не проблема.
Хотя побеги на маточном кусте ММ-106 над уровнем снега без повреждений за последние 3 зимы, минимум -29°.

yri писал(а): ↑25.11.2024, 16:01 На следующий сезон большие планы (с ужасом считаю дни до начала сезона,не шутка). В основном по испытанию сортов на М9.

Почему бы параллельно не испытать эти же сорта на других подвоях? Что мешает?
Мы, в следующем году, планируем размножить СК-4, например и кое-что из Женевы.

yri писал(а): ↑23.11.2024, 17:07 Я в первую очередь прохожу ряды и убираю поросль, затем гербицидная обработка

Словосочетание Гербицидная обработка меня пугает. Пытался бороться с одуванчиками. Есть специальный гербицид по зеленому газону. Водой опрыскал траву, где были одуванчики и опрыскал гербицидом. Не специально часть гербицида попала па подвой 54-118. В результате: через неделю погибли одуванчики. Ура! Через 2 недели погибла трава в месте опрыскивания и загнулся подвой 54-118. Так что кто кого победил- не понятно.

пилот 58, в школках обычно не применяют гербецид, также рядом с молодыми деревьями. Я применяю, но очень окуратно с использованием специального кожуха на опрыскиватель и не выше 5см от земли.

Zener писал(а): ↑25.11.2024, 15:59

Лето писал(а): ↑25.11.2024, 10:15 Что касается мм-106, то в условиях Подмосковья, его сила роста примерно 50% сеянца, то есть, по середине, между 62-396 (40%) и 54-118 (60%), есть маточный кустик, делаем несколько саженцев для своего сада на этом подвое.

Егор,это замечательно,если подвой заглублен.Но как рассказывала 6 лет назад агроном Бабяковского питомника-данный подвой даже в Харьковской области массово не использовали ввиду слабой зимостойкости.Справедливости ради,маточный куст у меня растёт пять лет,полёт нормальный.Но в том месте снега всегда много.

По данным голландского питомника который специализируется на подвоях, ММ106 имеет худшую морозостойкость чем М9
https://www.vandiepen.nl/ru/comparison-rootstock.html
Также сила роста 70%

void писал(а): ↑28.11.2024, 18:51 По данным голландского питомника который специализируется на подвоях, ММ106 имеет худшую морозостойкость чем М9

Я так понимаю относительно морозов в Голландии. ММ106 имеет более долгую вегетацию чем М9 возможно связано с этим.

RSP-NVs писал(а): ↑29.10.2024, 17:57 СВГ-11-19, который сильно поражается монилиозом.

У меня СВГ летом насобирал дырок в листьях, поймал клястероспориоз. Все три саженца. Растущие рядом Бест и Эврика таких поражений не имели.

Появилась возможность приобрестисти подвой G.214. ХК на этом подвое имеет самый низкий процент яблок поражённых ГЯ из всех женевский подвоев. По высоте, урожайности и ГЯ примерно соответствует 62-396. Обладает хорошей морозостокостью. Имеет некоторые преимущества по сравнению с 62-396: более устойчив к болезням, хорошо переносит пересадку на те места, где росли яблони. Крупные плоды.
Нет у кого нибудь опыта использования этого подвоя, особенно в сравнении с 62-396?

Перебрал яблоки, набрал с подпортившихся семян, высадил грядочку(навтыкал в грязь),когда еще удастся посадить семена на подвой в январе? Сразу возник вопрос, какую инфекцию могут переносить семена? Семена брал с разных сортов, разных деревьев.Вот получится "чистый" от инфекций подвой.

По поводу инфекций через семена ответил ИИ, выходит семена можно использовать только с здоровой, проверенной яблони.

семен314 писал(а): ↑28.01.2025, 13:32 выходит семена можно использовать только с здоровой, проверенной яблони.

Дички как правило здоровые растут ( пока их не коснется инструмент человека).Поэтому я бы пока не стал доверять ИИ.

Эксплуататор писал(а): ↑28.01.2025, 15:54 Дички как правило здоровые расту

Да, дичок наверно надежней.Вот дичок груши в лесу нашел, а яблони пока нет.

В лугах полно яблонь - наплевышей, особенно около деревни на земляничных полянах и вокруг заброшенных огородов. По этим яблоням можно даже вычислить, где в прошлом были обильные земляничники.
Но вот вопрос: что ни дерево, то у него от корня идут по нескольку стволов. У большинства есть доминирующий ствол, но все равно из нескольких. Почему так? На прорастание нескольких семечек из одного огрызка не похоже. На обмерзание - тоже, уровень снега см 30-то был всегда (кроме этой какбызимы).
Прошлой весной пересадил к себе пяток небольших, у некоторых пришлось вторые - третьи стволы отрезать от общего корня.
Мало мне корневой поросли косточковых, теперь еще и у семечковых...

Alay писал(а): ↑28.01.2025, 17:16 У большинства есть доминирующий ствол, но все равно из нескольких. Почему так?

Причина простая - пал сухой травы. По крайней мере в моей местности это так. Наблюдал не раз. наземная часть погибла. От корня отбивает.

Для яблони много доступных клоновых подвоев на любой вкус и цвет... по моему нет смысла выращивать сеянец, потом надо найти место под эту огромную яблоню, на которой первый урожай не скоро...

void писал(а): ↑28.01.2025, 19:29 Для яблони много доступных клоновых подвоев на любой вкус и цвет...

В прошлом сезоне я впервые использовал эти сеянцевые ХЗЧ подвои для ЗП на них черенков клоновых подвоев(отходы, срезанные вершинки).В результате сейчас у меня яблоневых и грушевых клоновых подвоев в достатке.На сеянцевом подвое посадил ХК с северной стороны дома, между домом и забором 3м, растет в один ствол,без веток, как бамбук, уже выше забора, к свету тянется.

Alay писал(а): ↑28.01.2025, 17:16Почему так?

Есть такое , и причина отсечение вершков пока они маленькие ( косилки, домашняя скотинка, дикие животные ( косули, зайцы, мыши) . часто бывает так -- нашел подходящий для прививки дичек в поле ( все как по книжке -- 8=10 мм в диаметре) привил . осенью решаешь дать саженцу новую прописку,Но!!! Не тут то было . там корень минимум как у 3-х летки. Приходится копать глубокую яму. Последнее время прививаю такие для тех кто в последний момент обратился -- осенью покажу где и пусть сами копают. . А так лучше самому высевать -- и размер как надо и корневую при выкопке не портишь.

void писал(а): ↑28.01.2025, 19:29 на которой первый урожай не скоро...

А если сделать двойную прививку ( интеркалярную вставку) ??? У меня такой зацвел в прошлом году , через год после прививки.( морозом правда цвет убило , но его по любому убирать нужно было. Высота саженца чуть выше улья ( завтра фото сделаю). В этом году зимнюю прививку уже закончил , 30-го все саженцы в погреб опущу до тепла . Примерно 2\3 саженцев с интеркалярной вставкой.