Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

hoyo писал(а): ↑15.11.2024, 14:24 Владимирская у меня-то замёрзла в своё время. А Саранск это далеко не Урал, у нас -30 даже не каждый год бывают.

Я тоже удивилась, что Владимирская растёт, может ошиблись с названием, а может ещё много зависит от месторасположения участка.
Пример по яблоням. Жигулевское пишут, что зимостойкость средняя. Но я лично видела в питомнике высокое взрослое дерево лет 15, пробовала плоды. И очень была удивлена, что у одного садовода растёт и плодоносит совсем не зимостойкий сорт Спартан.

hoyo писал(а): ↑15.11.2024, 14:24 Владимирская у меня-то замёрзла в своё время. А Саранск это далеко не Урал, у нас -30 даже не каждый год бывают.

Саранск - это далеко не Воронеж и не Рязань, по карте почти на одной широте с Челябинском. Правда морозы у нас часто ниже -30 и много снега.

Lyuda писал(а): ↑15.11.2024, 10:36 RFM, прочитала про сниженную зимостойкость цветковых почек. Тогда не понятно, как в Омске плодоносит сорт, ведь там морозы такие же, как у нас. В этом году у нас майские заморозки убили всю вишню, в т.ч. и Ашинскую у соседей, аномальный год для многих плодовых и ягодных. Но немного вишни было, так в нашем СНТ женщина угостила летом вишней Тургеневка, такой вкусной вишни я давно не ела - вкус южной вишни. У ней куст молодой и говорит, что нужен опылитель для него - сорт Жуковская, но ведь эти сорта тоже не для нашего климата.

У нас зима ровная , без оттепелей, в отличие от той же Воронежской, где после недели-другой с +5 и слабенькие -25...-30 будут катастрофой для любых косточковых.
Майских заморозков критичных и не было в этом году, как на Урале или ЕТР, и всё что цвело - без повреждений. Единственное что у персиков во второй половине мая пыльца не вызрела, но это в целом из-за низкой среднесуточной температуры. Было много кривеньких завязей, но у них и требования несколько выше, чем у остальных косточковых. Нормально завязали только те, что отцвели в первой половине мая.Вишни, которые нынче цвели (Любская и сорта на основе степных) - все благополучно завязали, как и некоторые черешни.

Но всё же для благополучного цветения Факела -37...-38 это предел даже в условиях ровной зимы. Ещё возможно весь секрет цветения в том, что прививки были сделаны высоко в кроне (примерно на 2м от поверхности почвы), тем самым миновав самую морозобойную зону ~1м от поверхности. Но через пару лет зацветут (или не зацветут) новые саженцы, будет возможность сравнить.

Владимирская вкусная, но мелкая уж совсем, 3...3,5г. Возможно они разные бывают, как та же Антоновка, но специально сажать бы теперь не стал.

Хотя ради интереса посмотрел в архиве погоды,что же такого творилось зимой 1986/87 в том же Воронеже и Орле (ВНИИСПК) так морозы были всё же не в феврале, а январе и примерно через месяц после оттепели в +8 и через две недели после +1...+2. Тогда даже не знаю в чем причина .

hoyo писал(а): ↑15.11.2024, 14:24

Lyuda писал(а): ↑15.11.2024, 13:54 Если выбирать по вкусу, то хвалят Владимирскую, посмотрите её.

Владимирская у меня-то замёрзла в своё время. А Саранск это далеко не Урал, у нас -30 даже не каждый год бывают.
Крупная и вкусная вишня - Путинка. Морозостойкость для средней полосы высокая, у меня растёт без проблем. Хватит ли её на Урале, не знаю. Плодоносит на однолетних приростах, это пожалуй единственный недостаток.

Саранск зона зимостойкости 5, уфа 4 и близко граница зоны 3. Есть мнение ,что дохлый номер её сажать в таких условиях

вот ,добрался я до вишни в свежекупленном саду. Прирост этого года не более 5 см. Я так понимаю вишня не переживет зиму с такими морозобоинами? А если переживёт, что с ней такой делать?

el_torro, я бы такие деревья убрала, ведь даже если оставить, качество и количество плодов будет очень низким.

Lyuda писал(а): ↑17.11.2024, 15:38 el_torro, я бы такие деревья убрала, ведь даже если оставить, качество и количество плодов будет очень низким.

у меня мысль оставить это на сезон. Если проснётся весной , даст с десяток ягод и они будут вкусные, попробую её на кустовую привить и пристрелю, чтобы не мучилась. Мне кажется такие раны не лечатся, но я могу ошибаться, по этому и спрашиваю совета

el_torro, А что мешает сейчас нарезать черенков , и не ждать сезон. ?? Убрать прививки с подвоя дело одного нажатия секатора. А само дерево можно хоть сезон , хоть два тестить ( если оно раньше само не помрет)

el_torro, Таких повреждений никогда не видела на вишнях, видимо сорта совсем незимостойкие. Подобные морозобоины были на старой яблоне, привитых ветках незимостойкого сорта, в результате каждый год приходится выпиливать весной засохшие ветки.

el_torro писал(а): ↑17.11.2024, 16:49 Мне кажется такие раны не лечатся, но я могу ошибаться, по этому и спрашиваю совета

Морозобоины ослабили дерево и оно будет дальше гнить, а повысить зимостойкость сорта Вы не сможете.

Эксплуататор писал(а): ↑17.11.2024, 17:02 el_torro, А что мешает сейчас нарезать черенков , и не ждать сезон. ?? Убрать прививки с подвоя дело одного нажатия секатора. А само дерево можно хоть сезон , хоть два тестить ( если оно раньше само не помрет)

ну, во первых резать черенки рановато, а во вторых годовой прирост около 5 см, веточки тоненькие, как такие прививать ума не приложу. Окулировкой прививать ,попробуй угадать ростовую почку,а не цветковую да и не практикую я такое. Врасщеп делаю. В следующем сезоне можно попробовать закормить азотом, чтобы черенки были пожирнее. Можно попробовать копулировку, но думаю с ослабленным материалом не приживётся, да и профан я в копулировке тоже

Lyuda писал(а): ↑17.11.2024, 18:55 el_torro,

Думаю что морозобоины ослабили дерево и оно будет дальше гнить, а повысить зимостойкость сорта Вы не сможете.
[/quote] зимостойкость повысить не могу конечно, но эти морозобоины на высоте до 50 см от земли. Если привить повыше на зимостойкий подвой, может прокатит? сама крона вроде ничего, правда видно, что дерево плохо себя чувствует из-за ран

el_torro писал(а): ↑17.11.2024, 19:27 зимостойкость повысить не могу конечно, но эти морозобоины на высоте до 50 см от земли. Если привить повыше на зимостойкий подвой, может прокатит? сама крона вроде ничего, правда видно, что дерево плохо себя чувствует из-за ран

По прививкам может Дмитрий (Омск) подскажет. Ведь если на яблонях на высоте 1,5-2м прививают незимостойкие сорта, может и с вишнями также.

el_torro писал(а): ↑17.11.2024, 19:22 ну, во первых резать черенки рановато

Я уже нарезал черенков. Морозы ждать не к чему. Лист уже сбросили деревья.

Вряд ли с этого дерева получатся нормальные черенки. Вишня очень требовательна к качеству привоя и подвоя.

el_torro писал(а): ↑17.11.2024, 12:51 А если переживёт, что с ней такой делать?

Если место не критично, то я бы предложил спилить ниже морозобоин на обратный рост и просто замазать срез. По моему опыту вишня прекрасно отрастает из пеньков со скоростью до полутора метров в год даже без особого ухода. Если же будет мерзнуть и молодой прирост, то он хотя бы будет нормальной для прививки длины и можно будет испытать сорт в кроне более зимостойкого дерева.

РоманТ92 писал(а): ↑18.11.2024, 15:47

el_torro писал(а): ↑17.11.2024, 12:51 А если переживёт, что с ней такой делать?

Если место не критично, то я бы предложил спилить ниже морозобоин на обратный рост и просто замазать срез. По моему опыту вишня прекрасно отрастает из пеньков со скоростью до полутора метров в год даже без особого ухода. Если же будет мерзнуть и молодой прирост, то он хотя бы будет нормальной для прививки длины и можно будет испытать сорт в кроне более зимостойкого дерева.

великолепная идея. Дерево по всей видимости привитое и резать ниже морозобоин возможно бесполезно, можно срезать привой. Думаю, резать выше, крону не нужно кормить, несколько молодых, крепких хлыстов достаточно. Для прививки самое то. Спасти дерево скорее всего не удастся ,т.к. закрыто баней с южной стороны, открыто с северной. Старые хозяева посадили дерево на погибель ,по недомыслию, мне кажется

el_torro писал(а): ↑18.11.2024, 17:24 Дерево по всей видимости привитое и резать ниже морозобоин возможно бесполезно, можно срезать привой.

Обычно у косточковых место прививки оставляют при посадке не сильно высоко. Но навязывать не буду.

Всем привет.
Увидел в журнале ВНИИСПК статью про новый сорт вишни Наставница. Описание заинтересовало. Может есть у кого черенки? В институт написал, говорят не высылают, только самовывоз. Или может кто из Орла будет заказывать и может выслать? Буду очень благодарен

hoyo, похоже это самый крупноплодный орловский сорт получился. Но зимостойкость на грани, 2 балла поражения при -32.

RFM писал(а): ↑08.12.2024, 18:39 hoyo, похоже это самый крупноплодный орловский сорт получился. Но зимостойкость на грани, 2 балла поражения при -32.

Зато при этих -32 цветочных почек всего четверть погибла, то есть скорее всего был полный урожай. Для моих условий нормально, у меня ниже -32/-33 бывает крайне редко. Плюс полная устойчивость к монилиозу.

hoyo, у вас есть монилиоз? У меня в Нижегородской пока не было.

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑15.11.2024, 17:32



Вишни, которые нынче цвели (Любская и сорта на основе степных) - все благополучно завязали, как и некоторые черешни.

Черешни? они у вас на штамбе или укрывные?

el_torro писал(а): ↑09.12.2024, 20:56

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑15.11.2024, 17:32



Вишни, которые нынче цвели (Любская и сорта на основе степных) - все благополучно завязали, как и некоторые черешни.

Черешни? они у вас на штамбе или укрывные?

Какой смысл Вы вкладываете в термин укрывные? Чем укрыты? И какой у Вас по годам уровень снежного покрова? И еще. Судя по фото Вашего дерева(опубликовано ранее)- у него привой толще подвоя, а это может указывать на их не совместимость.

RFM писал(а): ↑08.12.2024, 20:54 hoyo, у вас есть монилиоз? У меня в Нижегородской пока не было.

В Мордовии лет 10 назад была очень влажная весна и эпитофия монилиоза. Одно из двух самых урожайных моих деревьев сильно пострадало. А так как я тогда мало что в этом понимал, на следующий год загнулось совсем. С тех пор всё что похоже на монилиальный ожог я вырезаю сразу, обычно таких веточек очень мало, но я всё же перестраховываюсь на случай повторения эпитофии и стараюсь прививать устойчивые сорта.

RSP-NVs писал(а): ↑10.12.2024, 09:55

el_torro писал(а): ↑09.12.2024, 20:56

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑15.11.2024, 17:32



Вишни, которые нынче цвели (Любская и сорта на основе степных) - все благополучно завязали, как и некоторые черешни.

Черешни? они у вас на штамбе или укрывные?

Какой смысл Вы вкладываете в термин укрывные? Чем укрыты? И какой у Вас по годам уровень снежного покрова? И еще. Судя по фото Вашего дерева(опубликовано ранее)- у него привой толще подвоя, а это может указывать на их не совместимость.

возможно я не правильно выразился. Имел в виду , что они прижимаются к земле и укрываются снегом и укрывным материалом или без укрывного. Или у вас как дюк факел, черешня привита в кроне какой нибудь вишни? По покрову снежному, специально не замерял, но обычно явно выше нижних морозобоин на вишне,но бывает и бесснежное начало зимы, как в этом году. В этом году морозов правда ниже -15 ещё не было, но они могли быть в другие годы. На фото, возможно оптический обман, я снимал сверху вниз, да ещё и кора разошлась, вот и кажется, что внизу ствол тоньше

el_torro писал(а): ↑09.12.2024, 20:56

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑15.11.2024, 17:32



Вишни, которые нынче цвели (Любская и сорта на основе степных) - все благополучно завязали, как и некоторые черешни.

Черешни? они у вас на штамбе или укрывные?

Да всякие разные, посажено порядка 15 сортов было.
Без какого-либо укрытия не мёрзнет древесина у двух брянских сортов , а также Мулатка и один сеянец из Адыгеи. А вот канадские пробовал без укрытия - толку не было, при
-31 и то подмерзли, в итоге они остались только в персиковом ряду под одним общим с ними укрытием дорнитом.

Но повторюсь, толку от черешен пока мало, цветы без пестиков распускаются.
Нечто подобное обсуждали тут:
viewtopic.php?p=881048&hilit=%D0%9F%D1% ... B5#p881048


Но идеи есть, дело это не забрасываю. Нужно все сделать на высоком штамбе и это займет некоторое время.

Товарищи!
Приближается новый год, а там и сезон не за горами.
Поделимся действенными схемами защиты вишни от основных заболеваний и вредителей!
Хотелось бы комплексную защиту, ну или хотя бы от монилиоза/коккомикоза/мухи

Сергей_85 писал(а): ↑17.12.2024, 09:45 Хотелось бы комплексную защиту, ну или хотя бы от монилиоза/коккомикоза/мухи

Коккомикозом у меня вишни не болеют, монилиоза нет или очень мало в последние годы, поэтому я просто после цветения вырезаю все подозрительные веточки. От мухи последние два года использую схему: по маленьким черешенкам и завязям вишни и сливы (они чуть позднее, чтобы два раза не обрабатывать, ловлю момент для одновременной обработки) Искра двойной эффект, потом через неделю Фитоверм, чисто для чередования, чтобы у мухи защита не возникла. Искра двойной эффект сейчас по вишням не заявлена, но я производителю писал - от мухи тоже работает, срок ожидания на вишне и сливе 20 дней (а проходит до созревания вишни по факту 60, сливы - ещё больше). Работает схема хорошо, червивых практически нет.

Опыты по защите вишни от коккомикоза в ТАТНИИСХ.
Вкратце вывод, биопрепарат Бактофит
хоть и уступает по эффективности Скору, но тем не менее он работает.

Изучение вишен брянской селекции. Начали поражатся монилиозом Брянский талисман, Шпанка брянская, Русколь. Абсолютно устойчивы Селена и элитный сеянец.

RFM писал(а): ↑23.12.2024, 08:41 Вкратце вывод, биопрепарат Бактофит
хоть и уступает по эффективности Скору, но тем не менее он работает.

спасибо!
к счастью, использование химии в рамках регламента и при соблюдении сроков ожидания меня ничуть не смущает.

RFM писал(а): ↑23.12.2024, 08:53 Абсолютно устойчивы Селена и элитный сеянец.

Застенчивая судя по таблице подтвердила отличную устойчивость. Хорошо что я её привил, буду испытывать. Сначала конечно смутило подмерзание 4.5 балла у неё в этой таблице, потом я понял, что это не зимние повреждения, а от весенних заморозков.

Устойчивость сортообразцов вишни биоресурсной коллекции ВНИИСПК к грибным заболеваниям.
Самое удивительное, что добрый старый сорт Тургеневка оказалась самой устойчивой среди сортов к коккомикозу.

Здравствуйте!

Посадил осенью вишню, сейчас снег сошёл, вот такое повреждение на коре. повреждён только участок ствола на фото. Что это может быть? и что делать?

Спасибо.

Возможно подопревание. Корневую шейку при посадке не заглубили?

Спасибо, проверю.. Сажал ЗКС, если в питомнике заглубили..

А с повреждением что лучше сделать?

Посмотреть - есть ли там живое, а потом решать. Если там все коричневое - выкопать и посадить новое, но не осенью.

dzhazz писал(а): ↑17.04.2025, 05:59 Корневую шейку при посадке не заглубили?

Какая связь заглубления корневой шейки и повреждения на уровне поверхности снегового покрова?

mak писал(а): ↑16.04.2025, 17:40 такое повреждение на коре. повреждён только участок ствола на фото. Что это может быть? и что

Честно говоря повреждений не видно особо. То что шелушится верхняя часть коры, так для вишни это нормальное явление.

mak писал(а): ↑16.04.2025, 17:40 вот такое повреждение на коре

Может повреждение, а может и нет. Несколько странно ствол в этом месте заужается, есть вероятность, что в этом месте, после прошлой зимы (23-24 гг), могла быть нарушена проводимость тканей.
Надрежьте слегка ножом в подозрительном месте, отогните кору, если там всё в порядке (зелёное), так и отлично, если нет, то имеет смысл пересмотреть питомник и взять нормальный саженец, пригодный для МО. А что хоть за сорт-то был заявлен продавцом?

Сорт -- Тамарис. Подвой -- не знаю. Брал в Плантмании, Московская область.

Посадил осенью три сливы, три яблони и четыре вишни, все перезимовали хорошо, только на этой отшелушивается кора. Выглядит дерево нормально, в рост пошло. Если это может быть нормой, то не буду пока ничего делать.

hoyo писал(а): ↑17.12.2024, 12:17 От мухи последние два года использую схему: по маленьким черешенкам и завязям вишни и сливы (они чуть позднее, чтобы два раза не обрабатывать, ловлю момент для одновременной обработки) Искра двойной эффект, потом через неделю Фитоверм

а как насчёт системных инсектицидов? неоникотиноиды или что-то другое?
а то Искра и Фитоверм контактные, между тем дождики случаются(

Сергей_85 писал(а): ↑29.04.2025, 15:56 а как насчёт системных инсектицидов? неоникотиноиды или что-то другое?
а то Искра и Фитоверм контактные, между тем дождики случаются(

Дождики случаются, но муха к тому времени погибает уже, просто надо выбрать день без дождя. У меня проблем с этим не было, так что системники я тут не использую, у них срок ожидания больше

hoyo писал(а): ↑30.04.2025, 22:43 системники я тут не использую, у них срок ожидания больше

кстати, ровно такой же. У Батрайдера 20 дней ожидания, у Корагена 21 день.

Добрый день любители вишен! Я недавно начала формировать свой сад, но все первые насаждения были съедены зайцами. Они жрали в основном яблоньки , но понадкусывали и попереломали все вишни. Раны были глубокие, но ниже ран пошли побеги и я решила все стволы срезать. Пришлю фото как получилось. Сорта харитоновская, молодежная , и много шоколадниц. После зайцев на все вишни напал коккомикоз, ничего не помогало, применяла разное и биологию, но начитавшись тут про эту болячку( монили пока не было) я поняла, что смысла обработки летом нет, поэтому уже этой весной я все обработала 5% медным купоросом в марте, а в начале мая еще и полирамом ( для пчел не опасен) . В этот приезд за одну ночь 27-28 апреля погибли все цветы на вишне и черешне, цветов было много. А прошлым летом я сожгла две молоденьких яблоньки, тк поразились цитоспорозом, поэтому я очень пристально смотрю за стволиками и любое сдирание коры меня напрягает. Но опять же тут прочла, что у вишни это нормально. Прилагаю фото ствола шоколадницы, все ли нормально со стволом или что то не так? А также покажу коротко подпиленные стволики после зайцев, но они хорошо растут.

По причины грусти, что за одну ночь -4 все цветы погибли, стала искать сорта устойчивые к возвратным заморозкам. Я так понимаю это поздние сорта, но с ними в другом ключе что то не так. И тк я замучилась с коккомикозом в том году(на яблонях была парша, цитоспороз, на малине дидимелла и альтернариоз) вообщем я постоянно кого то лечила!!! , я стала искать сорта устойчивые к этой дряни. Много страниц прочла. Очень понравились по вашим, дорогие форумчане, отзывам Путинка и новелла, много и других называли, может еще подскажете... Но я не знаю где купить эти сорта? Живу я в Зеленограде, а дача у меня под Смоленском, в поселке Пржевальское. Место очень солнечное, высокое, песок, прям вишневое место)))

КсенияИв писал(а): ↑06.05.2025, 23:34...я поняла, что смысла обработки летом нет,...

Когда-то, очень давно, уважаемый форумчанин Андрей Васильев писал о положительном результате обработок вишен от коккомикоза с помощью опрыскивания фитоспорином в стандартном разведении. Попытка не пытка, при первых признаках попробуйте применить.

В том году использовала препараты фирмы Плантеко , от грибов псевдобактерии и фитодок(сенная палочка) при первых признаках, плюс триходерма в корень. Весь сезон ... На коккомикоз отдельно применяла скор, полирам, строби, танос- эффекта ноль, бесполезно!!!! Но в этот март обработала 5% медным купоросом( в том году это время прозевала) . Вообще то я писала, что ищу сорта устойчивые к коккомикозу и спрашивала где купить Новеллу и Путинку район Москвы или Смоленска.