Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

kanojer, прочітал. Если не ошибаюсь, увидел искренний поиск подвоя с адекватными текстами.
Не будучи дипломированным специалистом по этой теме, просто выскажусь.
Могу ошибаться.
Насколько понимаю, в Петербурге не должно бывать сильных морозов - слишком близко море. Выход от высоких грунтовых вод - на мой взгляд:
1) сеянец зимостойкого не огромного ростом сорта. Это лишь мнение - в отличие от саженца, растение из семечка по месту имеет адаптивность;
2) айва. Если не ошибаюсь, Валерий 77 под Псковом на ней выращивает, а это недалеко от Вас. Ясное дело, сажать заподлицо - чтобы подвой не торчал на воздух. Тут 1 простая вещь: ну присыпьце молодым деревьям первые годы корневую каким торфом или лучше опилками.
S1 считается более зимостойкой, чем Ва-29. Недостаток - поросль от подвоя. Возможно, это не всегда и зависит от степени совместимости: мои 2-4 летки не дали пока ни 1 побега от подвоя.
Гарантированная пара, лично проверено многолетне: ирга, на ней Платоновская. Это уже железобетон Максимальный рост 3-3,5 м, затем годами убивается плодами и практ. не растёт. При скудном питании ещё больше угасает рост, но не плодоношение, и даже не уменьшается размер плодов. Привейте сколь угодно высоко для совсем высокой гарантии (но нужна подпора). Правда, именно первые (2?) года плоды были маленькими, деревянными. Вероятно, Платоновская может оказаться в Ваших условиях раннезимней, а не позднеосенней. Хоть это и не факт - разные сорта по-разному реагируют на длинный световой день летом на северных широтах. Почти убеждён (на сегодняшний день), что в Ваших условиях невозможно вырастить грушу вкуснее. Да и куда уже вкуснее )) Шведские ещё не плодоносили, но вряд ли превзойдут.
Вынужден извиниться, но считаю издевательства над сеянцами (подрезать стержень, тазик, ванночку, жесть подложить, пересаживать 19 раз), а также спекулятивные слухи об успехах таких манипуляций - ну, не стану подбираць аккуратное слово. Все эти чудеса никоим образом не изменят генетику подвоя.
Другое дело - если бы был сорт, устойчивый к расщеплению своих свойств от опыления другими (как у яблони Чулановка - а может, она сразу сама себя первой опыляет, и нет никакого перекрёстного), имеющий при этом компактный рост и какую хочет корневую... Чтобы сеяць его семенами. Однако, пока о таком никто не сообщал.
Старался доброжелательно рассказать сразу всё - ну, насколько представляю условия.

Dim писал(а): ↑10.01.2021, 21:18 Валерий 77 под Псковом на ней выращивает, а это недалеко от Вас. Ясное дело, сажать заподлицо - чтобы подвой не торчал на воздух.

Никаких заподлицо, заглублять до 15см, груша не переходит на свои корни. Правда, слышал непроверенные слухи, что некоторые сорта, всё же переходят на свои корни, при заглублении. Посаженные заподлицо, в моих условиях, падают, когда начинают плодоносить. Не все, но большинство.
При высоком УГВ, айва — неплохой выход, но ВА-29 мне нравится всё меньше, из-за повышенного требования к кальцию в почве. Если лето сухое, то всё отлично, а вот как нынче, так совсем беда...

Dim писал(а): ↑10.01.2021, 21:18 Недостаток - поросль от подвоя. Возможно, это не всегда и зависит от степени совместимости: мои 2-4 летки не дали пока ни 1 побега от подвоя.

Я, с таким недостатком, пока тоже не сталкивался, поросли не видел... Скороплодность на S1 завораживает. И, кстати, к недостатку кальция менее чувствительна, чем ВА-29.

Dim писал(а): ↑10.01.2021, 21:18 Насколько понимаю, в Петербурге не должно бывать сильных морозов - слишком близко море. Выход от высоких грунтовых вод....
---------
S1 считается более зимостойкой, чем Ва-29. Недостаток - поросль от подвоя. Возможно, это не всегда и зависит от степени совместимости: мои 2-4 летки не дали пока ни 1 побега от подвоя.
--------
считаю издевательства над сеянцами (подрезать стержень, тазик, ванночку, жесть подложить, пересаживать 19 раз), а также спекулятивные слухи об успехах таких манипуляций.

Спасибо за столь развёрнутый ответ! Да, в Питере редко бывают сильные морозы, однако здесь климат таков, что вымерзает суперзимостойкая пихта сибирская. Причина - оттепели. И это главный бич данной местности, при существенной нехватке солнца и тепла в летний период. Местность здесь разная, где-то по весне хлюпает под ногами (болотина), где-то вполне возвышенности. На возвышенных местах люди не знают проблем низины, так было и в моём случае. Но вот достался участок в болотине, и хоть это садоводство, пройдя по нему только в одном месте, за глухим забором маячила груша. Красивая, надо сказать, похожая на Ладу. Второе по дороге встретил многоствольный дичок, высотой 2-2,3 метра, колючий, но упрямо стремящийся к жизни. Хотя, судя по многоствольности, она явно не выдержала условий в какой-то момент иначе с чего бы ей говорить, что она - это куст. Всё, больше ничего и нигде.


К S1 присматриваюсь, даже нашёл где добыть ближе к весне (в Орле). Но пробегая данную ветку форума столкнулся с мнением, что BA-29 более надёжна, а А.Б.Мельниченко писал, что Ба попрощалась с ним. Были виды на айву Упитиса, но и тут тоже как в лотерее. С одной стороны Петерис Упитис выводил свою айву позже чем появились BA и S1, возможно даже на их основе (я не знаю), но наблюдая результаты прививки в отчётах АндрейВ вижу нестабильность конструкции при одинаковых составляющих, что наводит меня на мысль о нестабильности, в первую очередь, подвоя, полученного из семян. Вероятно "семян" - это ключевое слово.
Заставить же мимикрировать под грушу рябину или ту же иргу - не проблема, но хочется чего-то более надёжного - сила привычки. Сеянцы - надёжны, и это подтверждается практикой "сухих" мест Питера (и Псковкой), но сеянцы не выдерживают близкого УГВ и погибают.

Что до "издевательств" с тазиками и ванночками - я разделяю вашу "религию" на данный счёт, но не с позиции гуманизма, а с той, что если природой заложен стержень, то как его ни подрубай, он будет стремиться к своему изначальному виду и отрастит то ,чего его лишили. Соответственно, пройдя по уровню мучений дерево нарастит себе стержень и точно так же этот стержень погибнет в почве для него непредназначенной.

ЗЫ. valery77, спасибо за напоминание - кальций и ph это тоже существенный аргумент!

valery77 писал(а): ↑10.01.2021, 22:32 Никаких заподлицо, заглублять до 15см, груша не переходит на свои корни.

Валерій, полностью согласен со всем сообщением, кроме приведенной цитаты. Вероятно, Вы правы статистически. Но конкретно груша Десертная Россошанская, от несовместимости не росшая (и погибла бы) на ирге, пересаженная заглубленно, перешла на свои корни. Уже сообщал тут, раскапывал. За сколько лет - уже трудно сказать, может, 5-7. Второй год хорошие оч. толстые (но не огромно-длинные) приросты.
Предполагаю (лишь), что груша не переходит на свои корни в более сухих условиях, чем мои или Ваши, а также (одновременно) при более-менее совместимости с подвоем.

kanojer писал(а): ↑10.01.2021, 22:34 что вымерзает суперзимостойкая пихта сибирская. Причина - оттепели.

Аналогично имею в основном проблему зимостойкости - фактор мороза после оттепели. Уже как-то косилку доставал 31 декабря, чтобы газон поправить!

kanojer писал(а): ↑10.01.2021, 22:34 Петерис Упитис выводил свою айву позже чем появились BA и S1, возможно даже на их основе

Несмотря на неадекватное? у некоторых отношение к чудесной (знаю, что говорю) стране Польша, полагаю их опыт в садоводстве целиком авторитетным. Они используют S1.

kanojer писал(а): ↑10.01.2021, 22:34 Заставить же мимикрировать под грушу рябину или ту же иргу - не проблема, но хочется чего-то более надёжного - сила привычки.

Был просто привёл пару - редкий случай совместимости. Сделайте так, чтобы получать груши высшего качества в негарантированных условиях. А тем временем можно будет десятилетиями экспериментировать, как вот Ваш собеседник.

Dim писал(а): ↑10.01.2021, 23:31 ... полностью согласен со всем сообщением, кроме приведенной цитаты. Вероятно, Вы правы статистически. Но конкретно груша Десертная Россошанская, от несовместимости не росшая (и погибла бы) на ирге, пересаженная заглубленно, перешла на свои корни.

Дмитрий, ну наверное не стоит брать в расчет проблему несовместимости, это всё таки, "из ряда вон выходящее"...

valery77 писал(а): ↑10.01.2021, 22:32 Никаких заподлицо, заглублять до 15см, груша не переходит на свои корни. Правда, слышал непроверенные слухи, что некоторые сорта, всё же переходят на свои корни, при заглублении. Посаженные заподлицо, в моих условиях, падают, когда начинают плодоносить. Не все, но большинство.

Для того чтобы не падали деревья груши на айве (S1, ИС 2-10) при нагрузке не нагружаем макушку урожаем в первые годы и самое главное глубокая посадка подвоя (для якорности) сразу или (разбиваем на два этапа) высокая прививка (окулировка) на высоте примерно 40-50 см от корней подвоя и посадка подвоя на глубину 20-30 см и пересадка саженца с полным заглублением подвоя заподлицо или с заглублением места прививки по желанию.
Было видео Маценко с плодоношением груши на S1 без шпалер, но использование посадочного кола желательно. Вот видео Андрея Павлюка по глубокой посадке подвоя (на 2-00 мин):

kanojer писал(а): ↑10.01.2021, 22:34 К S1 присматриваюсь, даже нашёл где добыть ближе к весне (в Орле).

Для глубокой посадки нужен подвой первого сорта для зимней прививки.
Получил я подвой из Орла, 9 января успел высадить при мокром снеге и плюс 1 град (до этого три дня дня было плюс 5 и земля оттаяла). Первого сорта было 30 % для весенней прививки, остальное на окулировку, а самые мелкие пошли на маточник.
Почему рискнул и высадил - была слабая корневая (на некоторых подвоях не было корней совсем) и зимнюю прививку не захотел делать.

"Все грушевые подвои по силе роста делятся на карликовые: айва МС, айва ИС-2-10, деревья на этих подвоях достигают высоты 3-3,6 метров. Полукарликовые: айва МА, ВА-29, ИС-4-6, ИС-4-12, ИС-4-15, айва Прованская, и вегетативный подвой груши П. Г.-12, на этих подвоях деревья груши вырастают от 3,6 м. до 4,5м. Но у айвы карликовой МС и Анжерской МА корневая система выдерживает всего -6-9 градусов. Деревья на этих подвоях нуждаются в опоре. На подвоях ИС-2-10, ИС-4-6, ИС-4-12, ИС-4-15, ВА-29, сады не нуждаются в опоре, а корневая система у них выдерживает -13-14 градусов, что выше, чем у клоновых подвоев груши серии П.Г. у которых корневая система выдерживает -11-12 градусов" https://papinsad.com/luchshie-nizkorosl ... yi-rossii/

Dim писал(а): ↑10.01.2021, 23:31на ирге

Дмитрий, ирга имеет свойство давать обильную (я бы сказал обильнейшую) корневую поросль, что с ней делать, выстригать или лучше не трогать?
А если, скажем, сделать аблактировку с соседствующей порослью (некую треногу) - это укрепит привитую на ирге грушу - чтобы избежать опор и одновременно увеличить канал питания для привитой груши, - есть данные, пробовали?

kanojer писал(а): ↑11.01.2021, 12:34 , ирга имеет свойство давать обильную (я бы сказал обильнейшую) корневую поросль, что с ней делать, выстрегать или лучше не трогать?

Так и есть. Хоть под грушей, пожалуй, она не так обильна. Часть удалял, часть оставлял специально, чтобы корни питались и "ирговыми" ветками тоже. Оно не мешает - груша выше.

kanojer писал(а): ↑11.01.2021, 12:34А если. скажем, сделать аблактировку с соседствующей порослью - это укрепит привитую на ирге грушу (ну так... чтобы избежать опор и, одновременно, увеличить канал питания для привитой груши) - есть данные, пробовали?

Именно с такими мыслями был сделал аблактировку (но не к штамбу - жалко, да и кора толстая, а к нижнему мощному суку). И этот прут ирги был пошёл хорошо толстеть - пока не сломали строители вместе с этим суком груши. Они всегда сумеют обрадовать.
Однако, на ирге избежать опор не удастся: привой знач. толще подвоя, и получается серьёзный рычаг, а с массой урожая - очень. У меня вбита железная труба.

Dim писал(а): ↑11.01.2021, 12:51 Часть удалял, часть оставлял специально, чтобы корни питались и "ирговыми" ветками тоже. Оно не мешает - груша выше.

Хорошо, тогда последовательно:
- На какой высоте лучше делать прививку? Кстати - за кору, в расщеп - как лучше?..
- Сколько примерно веток ирги оставить ниже прививки? Ирга, как заметил, нижние ветки обычно теряет сама. При этих условиях - надо ли простимулировать появление новых (кербовка)?
- Ирга, в отличие от яблонь и груш, как правило занимает на участках второстепеные зоны, частично в притенении, часто служит просто ширмой. Вопрос: стоит ли выкапывать этот подвой и переносить на более освещённое и козырное место, или прививать по месту? Если переносить, то скольки лет и сколько выждать (год, два...)?

На счёт высоты. Свою иргу я стригу, удерживая в 3 метрах, у соседей же она по всей видимости, мечтает покорить пространство космоса и завоевать Вселенную. ))

На мой взгляд, поднятые вопросы не есть принципиальными. Прививка в моём случае была - ул. копулировка.
Разве по высоте. Возможно, имеем разные формы ирги. Моя свободнорастущая всегда ниже 3 м.

kanojer писал(а): ↑10.01.2021, 16:21 По факту интересует мочковатость, которая бы жила в условиях подтопляемых почв.

Для подобных условий я бы не сбрасывал со счетов грушу уссурийскую. Корневая система у неё мочковатая и корни не уходят на глубину (по сведениям Казьмина, 1985) более 1,1 метра. Для лучшей совместимости с прививаемым сортом, возможно, потребуется вставка из полукультурки (хорошо совместимой и с грушей усурийской и с грушами культурными). Хорошо, если вставка будет невысокорослая (это ограничит размер дерева и ускорит вступление его в плодоношение). Плюс посадка на насыпных холмиках или клубах (если вода совсем близко). Избыточно увлажненные и довольно холодные почвы - это, в принципе, природная среда для уссурийской груши.. Срок жизни уссурийской груши (по некоторым данным) до 300 лет, так что конструкция уссурийская груша-вставка-сорт несколько десятков лет точно простоит (если сам привитый сорт не подведет)..

IgorKolpakov,

IgorKolpakov писал(а): ↑11.01.2021, 14:31 Хорошо, если вставка будет невысокорослая (это ограничит размер дерева и ускорит вступление его в плодоношение).

Осталось только найти такой сорт.малорослость сорта вовсе не равно такому же ограничению роста привитого вторым этажом сорта.Кто точно приземляет этот этаж,так OHF333 .

Dim писал(а): ↑11.01.2021, 13:37 На мой взгляд, поднятые вопросы не есть принципиальными.

Прочитав всю ветку от первого до последнего сообщения, я делаю вывод, что любая мелочь может оказаться принципиальной. Понятно, что метод "тыка" никто не отменял, ну так форум для того и создан, чтобы минимализировать потраченные годы на этот "тык" и поделиться наработками, опытом.
Ваш, вне всяких сомнений, ценен практикой в данной сфере, у меня точно такого нет, но есть другой, системный, и я примерно представляя с какими "граблями" столкнусь. Вот про эти грабли и спрашиваю.
Ботва темы на 205 страниц растянута (а сколько почищено-то!) именно потому, что много деталей выплывает в процессе, из них: качество подвоя, способ прививки, УВГ, кислотность почв, способ и метод заглубления прививки, сортность и сорта, климатические особенности и, конечно же, некие инновации, а так же холивар (holy war - священная война), который тоже занимает много места в выяснении "кто тут прав, а кто подкидыш". ))
Понятное дело, что все практики из разных климатических зон. Безусловно ваша - не такая, как моя или спецов из Владивостока, я это учитываю, читая месседж.
Так вот, в предыдущих сообщениях писалось (не только Вами), что ветки ирги оставить желательно, что высота прививки должна быть 1,5 метра, диаметр ствола 5 см, и много чего ещё. В моей зоне - это ирга ольхолистная (Amelanchier alnifolia), она довольно-таки высокая, где-то под 7 метров (иногда встречал круглолистную, но редко). Диаметр в 5 см - это растение лет 10-15, никак не меньше и, как правило, уже готово уступить место более молодым соседям. Не знаю где как, а под Питером ирга занимает далеко не акцентное место. Прививая на неё светолюбивую грушу можно получить много мелких и деревянных плодов, которые обрадуют разве что кроликов (погрызть). Прошу простить меня за обилие вопросов и деталировку. Безусловно - благодарен Вам за искреннее участие и предоставленный обзор вариантов.

IgorKolpakov писал(а): ↑11.01.2021, 14:31 я бы не сбрасывал со счетов грушу уссурийскую

Спасибо! Я не сбрасываю, но в 2020 году не нашёл материала для посева. Сейчас уже поздно - по стратификации не успеет (скорее всего). Покупать же у сомнительных источников, просроченные или не те) совсем не хочется, а килограмм (в Хабаровске видел продают) - дорого да и мне не нужно столько. Пока что в пути к данной цели. )
Надо признать Питер - весьма бедный город в садовом разнообразии, даже те же приличный секатор и нож заказывал у А. Васильева, а что-то (Felco) в Финке, когда была возможность. ))
Ну и, конечно же, понимание что привить - тоже весьма существенная "мелочь", учитывая САТ. При этом нет желания насажать кучу всего а потом ждать у моря погоды или же полечь на поле "брани" в битве за урожай. ))

kanojer писал(а): ↑11.01.2021, 16:22 по стратификации не успеет (скорее всего)

Не факт, У меня некоторые семена в холодильнике проклевываются через месяц. Есть деревце выращенное без стратификации, просто в цветочный горшок воткнуто было, лет так 20 назад, ради любопытства. Если есть возможность, попытка не пытка.

Санек111 писал(а): ↑11.01.2021, 16:35 Не факт, У меня некоторые семена в холодильнике проклевываются через месяц. Есть деревце выращенное без стратификации, просто в цветочный горшок воткнуто было, лет так 20 назад, ради любопытства. Если есть возможность, попытка не пытка.

В прошлом году сложностратифицируемый боярышник у меня проклюнулся через 2,5 месяца (влажный крупный песок-холодильник), а груша, сказала. что не желает никого видеть, о чём я узнал уже в середине лета. Всё очень по-разному.

kanojer писал(а): ↑11.01.2021, 16:22 [Прочитав всю ветку от первого до последнего сообщения, я делаю вывод, что любая мелочь может оказаться принципиальной.

Cнимаю шляпу! Я, в своё время, тоже прочёл всю ветку целиком и мне это нелегко далось (хотя бы по времени). Правда, сложилось тогда мнение, что многое о том же и бегает по кругу без реультатов и выводов.

kanojer писал(а): ↑11.01.2021, 16:22 Спасибо! Я не сбрасываю, но в 2020 году не нашёл материала для посева. Сейчас уже поздно - по стратификации не успеет (скорее всего). Покупать же у сомнительных источников, просроченные или не те) совсем не хочется, а килограмм (в Хабаровске видел продают) - дорого да и мне не нужно столько. Пока что в пути к данной цели. )

Я, в своё время, покупал у Сидоркина:
https://www.treespk.com/catalog/product ... e_id=62098

Есть эта позиция и у Исакова:
https://www.treeseed.ru/products/grusha-ussuriiskaya

В принципе, видовые растения не представляют из себя какой-либо особой редкости - сейчас разных "Лесосадов" и индивидуальных сборщиков таёжных дикороссов развелось как хорьков не резанных..

Zener писал(а): ↑11.01.2021, 15:50 Осталось только найти такой сорт.малорослость сорта вовсе не равно такому же ограничению роста привитого вторым этажом сорта.Кто точно приземляет этот этаж,так OHF333 .

OHF-333 ничем в этом смысле особо не выделяется. Он даже не слишком невысокорослый (скорее полукарлик или среднерослый). Кроме того, не слишком и зимостйкий в моих условиях..

В своё время меня вдохновлял пост:
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=17025#p17025

тринадцатилетней давности.. В частности, в нём высказывалась мысль о возможной перспективности использования в качестве интеркалярных вставок морозостойких потомков карликовой груши Nain Vert. Я подготовил несколько таких растений - весной привью, проверю.

Сохранил и семена груши, о которой писал в посте:
viewtopic.php?p=847971#p847971

для использования их в качестве семенных подвоев.

Решетилов писал о снижении роста привитых сортов (по сравнением с контролем) при использовании вставки Пирогном. Пирогном имеет и опытно-промышленные посадки, показывающие неплохие результаты.

Планирую проверить и невысокорослый скелетообразователь 212.

В каталоге Коломиец И.Н. этого года прочёл следующую информацию:

Груша Кожанская – слаборослый, летний сорт. Плоды округло-грушевидной формы, 160-180г, максимально до 300г, созревают во второй половине августа, хорошего вкуса. Зимостойкость древесины и цветочных почек очень высока, свыше -34град. Используется как слаборослый скелетообразователь. Сеянцы дают разветвленные, мочковатые корни, слаборослые, совместимы со всеми сортами груш.

Звучит неплохо - почему не проверить?..

Прививал и на ПГ12, но о результатах по нему (кроме хорошей совместимости с сортами) пока говорить рановато..

IgorKolpakov писал(а): ↑11.01.2021, 19:28 Я, в своё время, покупал у Сидоркина:
https://www.treespk.com/catalog/product ... e_id=62098
Есть эта позиция и у Исакова:
https://www.treeseed.ru/products/grusha-ussuriiskaya
В принципе, видовые растения не представляют из себя какой-либо особой редкости - сейчас разных "Лесосадов" и индивидуальных сборщиков таёжных дикороссов развелось как хорьков не резанных..

Спасибо за ссылки! Я видел их, по крайней мере у Исакова даже корзину заполнил, но стопорнулся - нет доверия, безосновательно, мож я и неправ, но в таких делах предпочитаю личный контакт. И даже при личном иногда случаются траблы, а тут просто продавец семян. Семян много, явно где-то кем-то собраны - через десятые руки... Это всё ж не АндрейВ, который напрямую брал в питомнике семена айвы.

kanojer, Степаньков лично собирает семена:
https://vk.com/n11021981

Не знаю, правда, стоит ли к нему обращаться из-за одной лишь позиции (к тому же малого объема)..

kanojer писал(а): ↑11.01.2021, 16:22 Сейчас уже поздно - по стратификации не успеет (скорее всего).

Наш Анатолий Мельниченко просто промывал семена от ингибиторов роста к примеру - они у разных экземпляров могут содержаться в разных количествах.

kanojer писал(а): ↑11.01.2021, 16:22 Прививая на неё светолюбивую грушу можно получить много мелких и деревянных плодов, которые обрадуют разве что кроликов (погрызть).

Были сообщения что на ирге получены плоды худшего качества, нежели на той же груше.
И понятно что привою надо и место потеплее/посолнечнее.

IgorKolpakov писал(а): ↑11.01.2021, 20:06 Он даже не слишком невысокорослый (скорее полукарлик или среднерослый)

60% от сеянца.Сейчас на кусту 333 растёт Новелла,за 4 года рост чуть ниже 2-х метров,плодушки в этом году заложила.
С подвоями давненько экспериментирую,из грушевых пользую порослевый (оказывается использовали в своё время в питомниках),откапывал под одинокой грушей в частном секторе,у которой при реконструкции дороги повредили корневую-она настреляла побежками.С 2013 года поросли под несколькими такими деревцами нет,рост от метра до 2,5 в зависимости от сорта.Про айву ВА29 и ИС2-10 повторяться не буду.
В.П.Браткин свои саженцы делал на сеянцах,возможно это были 37-115.С его слов сеянцы были среднерослыми и более менее одного размера.

IgorKolpakov писал(а): ↑11.01.2021, 20:06 Груша Кожанская – слаборослый, летний сорт. Плоды округло-грушевидной формы, 160-180г, максимально до 300г, созревают во второй половине августа, хорошего вкуса. Зимостойкость древесины и цветочных почек очень высока, свыше -34град. Используется как слаборослый скелетообразователь. Сеянцы дают разветвленные, мочковатые корни, слаборослые, совместимы со всеми сортами груш.

Бомбический, судя по описанию, сорт. Хотелось бы завести, но Интернет по запросу Груша Кожанская выдаёт боксёрские кожаные груши. Разных фасонов и цен. Подскажите, пжт, где найти.

SecondWind писал(а): ↑14.01.2021, 00:56 Подскажите, пжт, где найти.

Каталог Коломийца,стр.18 подвои.

sese62, зачем так далеко ходить, когда можно в Воронеже купить

Виталий О. писал(а): ↑15.01.2021, 07:59 когда можно в Воронеже купить

Я не предлагал ничего покупать.
Там ответ на вопрос SecondWind где найти инфо по груше Кожанская.
Груша Красавица Черненко также описана в этом каталоге как очень зимостойкая:" зимостойкость очень высокая, может выращиватся во всех северных регионах" .
Я думаю что правильный вывод по Кожанской можно сделать.

Виталий О. писал(а): ↑15.01.2021, 07:59 sese62, зачем так далеко ходить, когда можно в Воронеже купить

У кого именно можно в Воронеже купить? Я бы посмотрел..

sese62 писал(а): ↑15.01.2021, 11:25

Виталий О. писал(а): ↑15.01.2021, 07:59 когда можно в Воронеже купить

Груша Красавица Черненко также описана в этом каталоге как очень зимостойкая

А в реальности Красавица Черненко как?..

IgorKolpakov писал(а): ↑15.01.2021, 16:54 Красавица Черненко как?

Случается что подмерзает даже в Ряз.обл.

IgorKolpakov, сюда к сожалению файлы в экселе не выкладываются. Киньте мне в приват свой номер, я вам пришлю прайс и координаты.
Только сомневаюсь, что она реально так зимостойка.

kanojer писал(а): ↑11.01.2021, 16:22

IgorKolpakov писал(а): ↑11.01.2021, 14:31 я бы не сбрасывал со счетов грушу уссурийскую

Спасибо! Я не сбрасываю, но в 2020 году не нашёл материала для посева. Сейчас уже поздно - по стратификации не успеет (скорее всего). Покупать же у сомнительных источников, просроченные или не те) совсем не хочется, а килограмм (в Хабаровске видел продают) - дорого да и мне не нужно столько. Пока что в пути к данной цели. )

Насчет уссурийки ,наткнулся на авито, в Омске продают зимние прививки груш сланцевых и штамбовых форм на уссурийке, цена 50р.И сибирская груша и нужный вам подвой в одном стакане.Наберите - купить зимнюю прививку в Омске.

семен314 писал(а): ↑17.01.2021, 22:00 Насчет уссурийки ,наткнулся на авито, в Омске продают зимние прививки груш сланцевых и штамбовых форм на уссурийке, цена 50р.И сибирская груша и нужный вам подвой в одном стакане.Наберите - купить зимнюю прививку в Омске.

Кажется это у Р.Карцева было про сыр: "преступный брат хозяйственного мыла"
Так вот относительно любых подвоев с авито, прививок и пр. - это может быть всё, что угодно, а затраченное на это время и последующие обломы, как в прямом, так и в переносном смысле - та ещё радость. Безусловно: "на безрыбье раком станешь" - как гласит поговорка, но пока что до этого не дошло. ))

kanojer писал(а): ↑17.01.2021, 22:43

семен314 писал(а): ↑17.01.2021, 22:00 Насчет уссурийки ,наткнулся на авито, в Омске продают зимние прививки груш сланцевых и штамбовых форм на уссурийке, цена 50р.И сибирская груша и нужный вам подвой в одном стакане.Наберите - купить зимнюю прививку в Омске.

Кажется это у Р.Карцева было про сыр: "преступный брат хозяйственного мыла"
Так вот относительно любых подвоев с авито, прививок и пр. - это может быть всё, что угодно, а затраченное на это время и последующие обломы, как в прямом, так и в переносном смысле - та ещё радость. Безусловно: "на безрыбье раком станешь" - как гласит поговорка, но пока что до этого не дошло. ))

А где по другому, везде приходится рисковать.

семен314 писал(а): ↑17.01.2021, 23:21 А где по другому, везде приходится рисковать.

Тут вопрос-то такой: если хочется везде, можно и везде, кто ж запретит? )

Доброго здоровья всем!
Прочитав эту ветку, отметил некоторые посты и, фактически, ужал тему с более чем 3 тысяч сообщений до 140 (или около того), сделав своего рода конспект.
Решил поделиться и выложил в облако вдруг кто-либо сочтёт это полезным для себя.

https://cloud.mail.ru/public/kLgD%2FrtZ4eCc3B

Форматирование изменил, чтобы не раздувать программный код и уместить всю ветвь на одной странице, при этом сделать максимально лёгкой по весу. Картинки не включил по той же причине, зато все ссылки на посты рабочие, если кому-то захочется развёрнутости тем и диалогов.
Документ в формате html - открывается просто в браузере.

Скриншот формата.

kanojer, Большую работу проделали.
Надеюсь, после проделанной работы, у вас пропадет желание поиграться в дальнейшем с эрзацподвоями груши.

kanojer, Вы только учтите один момент (ИМХО,решающий).У Анатолия Борисовича был заболоченный участок,был организован прудик в нижней точке и откачка излишков воды в сточную канаву.Потому и росли груши на рябине.С уссурийской роднёй в истории.

Irus писал(а): ↑19.01.2021, 16:03 Надеюсь, после проделанной работы, у вас пропадет желание поиграться в дальнейшем с эрзацподвоями груши.

Напротив, сообщения Dim и toliam1 вполне показывают, что на практике - это хорошая идея.

Zener писал(а): ↑19.01.2021, 16:14 Вы только учтите один момент....

Александр, я ценю вашу заботу, но если заметили, я не просто скопипастил текст. Конечно же я видел то, что там написано. )

kanojer писал(а): ↑19.01.2021, 16:37 Конечно же я видел то, что там написано.

В таком случае-удачи.
Только почему то активно использовались сеянцы уссурийки в качестве подвоя.

IgorKolpakov писал(а): ↑11.01.2021, 20:06

В своё время меня вдохновлял пост:
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=17025#p17025

IgorKolpakov Игорь! Спасибо! Из этого поста я наконец узнал о происхождении айвового подвоя груши №ИС4-16к,который имеется у меня на испытаниях. Раньше предполагал, что эта айва из серии айв №№ИС4-6,12,15-полученных на основе гибридизации айвы ,найденной под г.Житомиром(Украина).

Kai писал(а): ↑29.09.2020, 14:58
Энди Таккер, вот и моя ПМ из Садко на айве, не растет, но и не сохнет.

Kai Александр! У меня такая же ситуация с ПМ на айве ВА-29. А у Вас какая айва-подвой?

RSP-NVs писал(а): ↑19.01.2021, 19:29

Kai писал(а): ↑29.09.2020, 14:58
Энди Таккер, вот и моя ПМ из Садко на айве, не растет, но и не сохнет.

Kai Александр! У меня такая же ситуация с ПМ на айве ВА-29. А у Вас какая айва-подвой?

Весьма давно тут сообщал об аналогичном случае. Тогда сообщения о совместимости были противоречивыми. ПМ на ВА-29 (полагаю, что 95% вероятности эта айва) имеет приросты 5-10 см много лет - дерево уже, можно сказать, старое, крона d 1,5 м, высотой 2 м. Плодов не было никогда. Пару каких-то лет было несколько деревянных, не стали расти, растрескались.
Всё не собрался удалить - не густое деревце, не мешает. Посадил менее чем в метре ПМ на сеянце (скорее всего, Масляной Ро). За 2 года сформировала крону.
В 2019 окулировал ранней осенью ПМ на только посаженный по месту S1 (без времени на приживание). За 2020 получился побег ~70 см, очень толстый, не разветвился. И это в этом месте у меня пока нет капельного. Поливал иногда, конечно, но ведром/шлангом не набегаешься.

RSP-NVs писал(а): ↑19.01.2021, 18:59

IgorKolpakov писал(а): ↑11.01.2021, 20:06
В своё время меня вдохновлял пост:
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=17025#p17025

IgorKolpakov Игорь! Спасибо! Из этого поста я наконец узнал о происхождении айвового подвоя груши №ИС4-16к,который имеется у меня на испытаниях. Раньше предполагал, что эта айва из серии айв №№ИС4-6,12,15-полученных на основе гибридизации айвы ,найденной под г.Житомиром(Украина).

Странно, перечёл данный пост, но ничего в нём про происхождение подвоя №ИС4-16к я не нашел. Но, в любом случае, Сергей Петрович, у Вас и сейчас уже столько знаний и опыта, что Вам, кроме статей, давно пора книги писать. Или они уже есть у Вас - собственные книги?..

Dim, Исаев несколько лет назад посадил первое поле ПМ на ВА29.Был доволен приростами.И Косицин также говорил о хорошей совместимости и ,в том числе, с ИС 2 10.

RSP-NVs, У меня есть смутные сомнения,что к4 16 есть из серии ИС.Крым и Украина тогда одним райононом были,вполне могли получить на испытание.Долбня активно использовал этот К4 16 под груши,советовал заглублять и мульчировать молодежь в зиму.

Zener писал(а): ↑19.01.2021, 23:00 Dim, Исаев несколько лет назад посадил первое поле ПМ на ВА29.Был доволен приростами.И Косицин также говорил о хорошей совместимости и ,в том числе, с ИС 2 10.

Вот опять противоречивая инф. Трудно понять ситуацию целиком, чтобы широко. Так же и молчал с этим несчастным (поистине) деревцем, но коллеги выше нарисовали идентичную картину.
Но всё же ориентируюсь на следующее: они сообщали и говорили, а у меня это деревце до сих пор в наличии, перед глазами, не убрано. Ему много лет. Даже проводник скорее отсутствует, чем да. Могу сфотать. Т. е. картины об'ектівной опять не імеем

Dim писал(а): ↑19.01.2021, 23:32 Вот опять противоречивая инф. Трудно понять ситуацию целиком, чтобы широко.

Может разная айва и результаты противоположны?

Zener писал(а): ↑19.01.2021, 23:04

RSP-NVs, У меня есть смутные сомнения,что к4 16 есть из серии ИС.Крым и Украина тогда одним райононом были,вполне могли получить на испытание.Долбня активно использовал этот К4 16 под груши,советовал заглублять и мульчировать молодежь в зиму.

Zener Александр! Вы невнимательно прочитали мой пост. Там речь шла не о п/о Крым, а о г. Крымске, Краснодарского края,РФ- где расположена Крымская ОСС ВИР. С подобными испытаниями садовода Долбни из Оренбургской обл.- узнал еще несколько лет назад. Об айве №ИС4-16к в книге Матвиенко Н.В."Груша в Украине" никаких упоминаний нет, а о других ИС-х -есть. Он вместе с Дрозденко Р.П. участвовал в их создании,значит он тогда бы и написал и о №ИС4-16к. Кроме того. промелькнула инфа об айве №ИС4-161а, имеющейся на Свердловской ОСС. Для установления более точных сведений о №ИС4-16к,конечно, необходимо обратиться к сотрудникам Крымской ОСС.

RSP-NVs, ОпИсался,конечно Крымск.Но подозрение,что ИС4-16к=ИС4-16 осталось.С айвой работали многие,а успех настиг лишь Украину.Другие подвои есть лишь теоретически,массового распространения что то не видно.И совместимость широкая,по крайней мере ИС2-10 это демонстрирует.

IgorKolpakov писал(а): ↑19.01.2021, 20:08

Странно, перечёл данный пост, но ничего в нём про происхождение подвоя №ИС4-16к я не нашел.

IgorKolpakov Игорь! Ничего тут странного нет. В ссылке Re:"Подвои для груш" пользователь Dim1 в своем сообщении №2737 от 7.о7.2007г.,стр.3,#40- пишет:"Называется №4-16к из г.Крымска..........." Тут возникает вопрос. А айвы ИС4 -16к и №4-16к - это одно и тоже или буквы ИС лишние ? Долбня Ф.И. на своем сайте пишет об айве №4-16к.значит получается,что буквы ИС здесь лишние.