Сергей м, Тот кому "легче купить" не будет вообще заморачиваться с посадкой сада для своей семьи. он елки посадит и будет есть покупные яблоки. РЕЧЬ НЕ О ТАКИХ. речь о тех кто хочет посадить СВОЙ САД на своей даче или в ЛПХ. Я вот например вообще в магазине покупаю только хлеб . Все , что можно я выращиваю сам и стараюсь использовать как можно меньше химии. , так и те , кто сажает сад на даче или в ЛПХ.
Моё мнение-нужна,
А вы считаете, что дачникам нужен сад с семиметровыми деревьями, с плодами, испорченными паршой и осыпанием половины урожая от недостатка влаги и плодожорки?
Сомневаюсь.
Тогда что делают люди на этом форуме?
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 22.02.2025, 19:19
keernide
Эксплуататор писал(а): ↑21.02.2025, 09:13keernide, Просто ВНИМАТЕЛЬНО почитай , что написано на КАЖДОЙ упаковке химии. В большинстве случаев там есть надпись --- ,что может вызывать анкологические заболевания . Сдохнешь раньше срока господом отмерянного, или сам станешь овощем и будут с тобой пестаться до срока.
Не сегодня статистика в селе такова ----- ВСЕ КТО С ХИМИЕЙ РАБОТАЕТ в хозяйствах не живут дольше 10-15 лет и у ВСЕХ анкология. Ищите другие пути для создания сада .Уходите от клонов, сажайте на сеянцах или делайте интеркаляр . Это позволит значительно ограничить химию.
Работаю глифосатами и метсульфорон-метилом по борщевику, иногда. Ни на одной упаковке такого не написано, указан класс опасности, как правило 3й. Все. Я не очень то хочу что-то, чем-то поливать. Не буду, если это не потребуется.
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 22.02.2025, 19:21
Эксплуататор
Лето писал(а): ↑22.02.2025, 19:03
А вы считаете, что дачникам нужен сад с семиметровыми деревьями, с плодами, испорченными паршой и осыпанием половины урожая от недостатка влаги и плодожорки?
Ну вот кажется какое то понимание начинается !!! Идем дальше , почему вы считаете , что на сеянцах растут только 7 метровые деревья?? У меня другая статистика --- дички есть высокие и есть низкие . и именно из таких отбирались деревья для клоновых подвоев. Ведь главная суть клонового подвоя это способность вегетативного размножения , по сути на таких деревьях нет корневой шейки --- вся кора клонового подвоя по сути одна корневая шейка , способная выдать как ростовую почку так и корни. Но если дачнику не нужно клонировать подвой ( в отличии от промышленника) . то достаточно просто низкорослого сеянца , чтобы получить дерево нужной высоты . Даже если это очередной Ф1 то отбор сеянцев с малым годовым приростом позволит получить в итоге деревья с небольшим ростом . Но есть и другое направление для этого --- интеркалярная вставка. Тоже самое можно обыграть и с другими характеристиками. Включая устойчивость к парше.
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 22.02.2025, 19:23
Эксплуататор
keernide, Вы зайдите на сайт производителя , там полные характеристики химикатов ( производители обязаны их указывать) . отсутствие на розничной упаковке это лишь маркетинговый ход производителя.
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 22.02.2025, 19:32
Alay
Конечно, хорошо посадить сад, как пишет Эксплуататор. Один раз посадил, один раз привил, один раз сформировал - и пусть дальше сам, все сам...
Если бы не изменение климата и появление ранее неизвестных вредителей и болезней.
У нас неподалеку есть огромный заброшенный сад. Какие-то сорта в нем погибли еще в 2009-10, а какие-то стояли целыми кварталами (Жигулевское, Кутузовец, Синапы Северный и Орловский, Куйбышевское, какие-то производные Антоновки). Местный народ (и я в том числе) собирали яблоки грузовиками и багажниками. Но все чаще стали малоснежные зимы с черными морозами, засухи летом... И все меньше и меньше живых деревьев остается.
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 22.02.2025, 19:44
Эксплуататор
Alay, Не я не призываю посадить и забыть , Я говорю , что уход можно и нужно минимизировать , особенно в условиях дача или ЛПХ. У пром садов другая история , они заточены на покупателя у которого сада нет вообще никакого. Вот вы пишите , что климат меняется и старые деревья ( привыкшие к другому климату ) погибают . Но от этого никто не застрахован ни заброшенный сад , ни пром сад с новейшими технологиями и химикатами. Но есть и другой момент --- в связи с изменениями климата и природа вносит свои характеристики --- то , что раньше не выживало , может начать выживать или наоборот , но в любом случае , что то выживет и дички как росли , так и будут дальше расти , если природа оставит им хоть маленький шанс. Даже на вечной мерзлоте растут деревья.
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 23.02.2025, 07:52
Роман С.
Эксплуататор, то о чем вы сейчас пишете... У вас получается создать такой сад? На сеянцах, с современными сортами, без обработок и особого ухода?
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 23.02.2025, 09:03
Игорь Кзн
До сих пор помню как матерился мой дед, когда вёдрами таскал падалицу в овраг. Потом яблоки, которые уцелели бабушка пускала на переработку и пыталась всех накормить: вареньем, пастилой, сушёными яблоками и прочим. Росло у них в саду три яблони и урожаи раз в два года были такими, что караул кричали. Два сорта из их сада я привил для себя на сеянцы, а потом задумался нужны ли мне 6-7 метровые деревья, которые и обработать то нормально не получится. Благодаря видео от А. Попова буду пытаться сформировать деревья нужной высоты. Подбирать же какие-то сеянцы от дикарей с нужной силой роста считаю пустой тратой времени, лучше секатором поработать.
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 23.02.2025, 09:35
tep
Эксплуататор писал(а): ↑22.02.2025, 19:21
У меня другая статистика --- дички есть высокие и есть низкие . и именно из таких отбирались деревья для клоновых подвоев. Ведь главная суть клонового подвоя это способность вегетативного размножения
Эксплуататор писал(а): ↑22.02.2025, 19:21
Тоже самое можно обыграть и с другими характеристиками. Включая устойчивость к парше. Эк Вас понесло!В том то и преимущества клоновых подвоев что не надо подбирать по силе роста,они дают стабильный рост заложенный в них геномом в отличии от лотереи с семенным подвоем.Вы видели взрослые сады со вставками,я нет,а вот сады на клоновых подвоях старше 25 лет да видел,Сортоподвойные комбинации никто не отменял то же.Попробуйте вырастить сад на семенном подвое где близко грунтовая вода.Теперь про второе,парша пол беды,плодожорка может оставить сад и вовсе без урожая,не говорю уже о мучнистой росе и прочем.Семенной подвой хорош на супесчаных почвах где есть проблемы с поливом,в засушливых регионах то же.Клоновые подвои питомники используют уже давно и не только для промышленных садов,да и садоводы то же давно используют их,взять того же покойного Браткина В.П. его уже давно нет с нами а сад его растёт,а в 2014 году когда я был у него этому саду было уже за 25 лет.
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 23.02.2025, 09:37
tep
Не хотел вступать тут в спор,но когда несут ахинею читать это не возможно.
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 23.02.2025, 09:56
Zener
Эксплуататор, Володя,самый большой подводный камень в комбинации сеянец/сорт-как поведет сорт.Ты заблуждаешься,считая низкорослый сеянец 100%залогом низкого и продуктивного дерева.Не факт.У меня доходит до вариантов в многосортах,когда скелетный со сдержанным ростом (Мраморная на сеянце) обгоняется в росте за сезон копулировкой Прибалтийской маслянистой!1.7 м однако.Даже на карликовом арм18 наблюдал аналогичное.Только на клонах эти дылды махом заплодушиваются,чего не скажешь о семенных.Из трех самодельных многосортовых яблонь на сеянцах 12-13 годов создания,две до 4.5 метра высотой,третья улетает ежегодно (там с соседского газона ежедневно воды достается).На 106-13 все предсказуемо и ясно.
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 23.02.2025, 11:29
void
Модель экстенсивного сада с минимум ухода на сеянцах может иметь место если используются устойчивые сорта и затем использовать яблоки на переработку. Собирать с земли, например, трактором и отправлять на сок. На еду в свежем виде такая схема не сильно подходит.
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 23.02.2025, 12:24
Эксплуататор
Роман С., Чем генетически новый сорт отличается от сортов привитых нашими дедами и которые до сих пор живы? И НИКТО за ними не ухаживает вовсе. Я имею ввиду приживаемость на дичку. Да НИЧЕМ!!! Клоновые подвои были придуманы только для одного --- для промышленного сада . Что бы была однотипность продукции ( именно клоновый подвой позволяет это сделать) , чтобы деревья могли механически обрабатываться ( если одинаковые размеры деревьев это сильно облегчает применение механизации) , что бы получить раннее плодоношение (что бы как можно быстрее отбить вложенные с создание пром сада деньги ) . И даже короткий срок жизни такого сада на руку промышленникам ( есть возможность своевременно менять сорта на более востребованные) . И наплевать промышленникам на то, что сад живет 8-10 лет , наплевать на сильнейшую завирусованность маточников подвоев и как следствие самого сада. Промышленные технологии и химия решают для промышленников эти проблемы. Но этот форум не о промышленных садах ---"Дачный форум: дача, сад, огород, цветы." И то , как здесь призывают по 10 обработок в ДАЧНОМ саду делать --- ВОТ НАСТОЯЩИЙ БРЕД,!!!! На дачах люди сажают что либо исключительно , чтобы есть продукцию выращенную своими руками и с наименьшими хим обработками. Дедовские сады это позволяли делать , а нынешные уже не могут ??? Может не в том направлении идем ??? Я не говорю , что промышленные сады это плохо , я говорю , что такие сады не для дачи или ЛПХ. Роман , я пока лишь ищу пути создания такого сада . Да я понимаю , что своей писаниной я частично рушу бизнес у кого то , но это бизнес построенный на обмане -- так пусть он рухнет или изменится так , чтобы покупатель саженца слышал не только о низкорослости и скороплодности , но и о поливе, шпалере, химии и о сроке жизни этого саженца. Вспомните , когда я первый раз пришел на этот форум лично ВЫ попросили меня не писать и не задавать вопросы , которые не идут в ногу с бизнесом на саженцах. На мои вопросы по поводу влияния подвоя на привой получал бональные ответы ,Типа сказки, не может быть и тд. Но В дальнейшем выяснилось , что это вовсе не сказки . По поводу двух корневых на дереве ( сеянца и клона) слышал тоже самое , но уже я получил саженцЫ на которых нет конкуренции между корневыми на данный момент. Лет через 5 я выкопаю дерево специально только для того, чтобы проверить как развиваются корневые системы. Многие ответы на свои вопросы я получаю читая в том числе и этот форум. Спасибо тем , кто подсказывает умные вещи , которые в дальнейшем использую в работе . ( например двойная прививка за один раз зимой) .Иногда проскакивают среди форумчан настолько интересные идеи , (иногда они сами этого не понимают) , что стараюсь их проверить . Так например совсем недавно кто то написал , что сорта привитые на сеянцах не болеют ГЯ. и самое главное , что механизм этого понятен. Недостаток кальция на клонах вызван смымом кальция в более низкие слои почвы ,там клоны просто не могут его достать. То есть по факту имеет следующее --- сами придумали себе проблему , а теперь тратим огромные деньги , чтобы с этой проблемой бороться. Другой пример . из поста на этом форуме -- человек написал что привил сильно поражаемый паршой сорт в крону иммунного дерева и в итоге привой не поражался паршой. Немного подумав решил сделать эксперемент -- сделать тройную прививку --- сеянец, клон, иммунный или триплоидный сорт и требуемый сорт. В итоге если теория верна , то должен получиться саженц с двумя корневыми системами, низкорослый, скороплодный , не подверженный парше. Частично уже приступил к проверке теории -- уже привил на сеянец клон и иммунный сорт , на следующий год привью требуемый сорт . будем ждать результатов.
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 23.02.2025, 12:43
Эксплуататор
Zener, Я согласен , что нужно подбирать комбинации сеянец сорт. Но давай исходить из того , что практически все яблони являются гибридами . причем с разным индексом Но в основном всеже ф1 и ф2. Теперь открываем биологию и читаем гибрид ф1 берет в себя доминантные гены и от отца и от матери + обладает очень хорошим иммунитетом и имеет высокий уровень гетерозиса. Если взять от него семена то опять получим Ф1 или Ф2. ( про ф1 00 написал выше) теперь о Ф2 . поскольку большинство дичек самоплодны ф2 для них практически норма. из тех же законов биологии Менделя в ф2 будет расщепление характеристик и может вылезти все , что угодно. Так вот при получении Ф1 от НИЗКОРОСЛОЙ яблони примерно 50 процентов сеянцев сохранят свою низкорослость , другие 50 могут ути в небо . Годовой присост сеянца это показывает. Теперь берем ту группу сеянецев (50% ) с малым годовым приростом и смотрим сколько из них покажут высокорослую комбинацию подвой привой -- или все или ни один не покажет. ( все зависит от совместимости материнского дерева с привоем) . но ведь это мы можем проверить еще до выращивания сеянцев Ю просто привив сорт в крону дичка , с которого собираемся взять семена.
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 23.02.2025, 13:05
Эксплуататор
void писал(а): ↑23.02.2025, 11:29
затем использовать яблоки на переработку.
Почти так , но в большинстве случаев яблоко пораженное плодожеркой падает , таким образом само дерево старается уберечь не пораженные яблоки . теперь давайте вернемся к даче и потребности владельцев в яблоках ---- Сколько средне статистический дачник заготавливает яблок на зиму ДЛЯ СВОЕЙ СЕМЬИ. моя семья потребляет примерно кг 40 -50 кг яблок , но давайте возмем 200 кг , чтобы уж точно все ели как говорится --" от пуза". Теперь смотрим сколько яблок дает в среднем одно дерево , умножаем на 2 ( переодичность плодоношения) . Далее легко подсчитать сколько нужно деревьев , чтобы снимать с дерева всего 20-30 % неповрежденных плодожоркой яблок на зимнее хранение. причем эти 20 30 % это будут самые отборные и красивые яблоки. Например груша на сеянце у меня дает в среднем 100 кг яблок БЕЗ ЧЕРВЕЙ в год , в хорошие года до 300 кг , ( деревья с новомодными сортами такой урожайностью у меня не блещут и там 50-60 кг плодов это уже очень хороший прказатель.) но давайте возьмеи по минимуму --30 кг с дерева , то есть на хранение можно будет заложить 7-10 кг с дерева . если потребность семьи взять 100 кг , то нужно всего 10-15 деревье , учитывая переодичность плодоношения --20-30 деревьев чтобы полностью обеспечить семью свежими фруктами на всю зиму. + полностью обеспечить семью соками , джемами и тд с опада. Примерно столько и есть в садах в ЛПХ , на дачах поменьше. Теперь вопрос ---- НАХРЕНА МНЕ ТРАВИТЬ САД ЯДОХИМИКАТАМИ, ЕСЛИ ТРЕБУЕМОЕ ДЛЯ СЕМЬИ КОЛИЧЕСТВО Я МОГУ ПОЛУЧИТЬ БЕЗ ХИМИИ?????? Или сначала травим , а потом яблоки в канаву вывозим. ???
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 23.02.2025, 13:27
Эксплуататор
tep, В 93 году я переехал на ПМЖ в Воронежскую об , Сразу ( еще до начала строительства дома , съездил в питомник ( он у меня в 10 км) и купил 20 саженцев яблонь ( 5 сортов) . пересортица страшная, часть на клонах , часть на сеянцах. Особо сад ухода и правильно обрезки не видел , в результате через 10 лет после посадки яблони на клоновых подвоях погибли --- какие под весом плодов после дождя скорнями вывернуло , какие были с морозобоинами и минимальный уход не способствовал здоровью этих деревьев , какие просто сам удалил в связи с перресортом который меня не устраивал . Но вот деревья на сеянцах у меня и сейчас растут и плодоносят , я их сейчас сам спиливаю , чтобы посадить новые сорта. Рядом также есть хозяйство с пром садами на 54118 . и каждый год вижу вывернутые с корнями деревья ( это я том , что не нужно слушать сказки о том , что деревья на 54118 не требуют опоры) . Как часто сад обновляется -- тоже вижу наглядно. Да на 54118 еще есть квартала с пропусками в рядах "как у старого деда зубы" и им лет по 30. Но это максимум , более старых вообще нигде не видел деревьев на клоновых подвоях. Поэтому для своего нового сада саженцы на клонах исключил сразу. Но хочется ведь и низкорослости и скороплодности -- начал эксперименты с интеркалярными вставками . и получил уже саженцы с двумя корневыми системами не конкурирующими между собой, с ограниченным ростом ( 2 летка саженец после прививки всего чуть более метра высотой и зацвел саженец через год после прививки) , дальше больше. Я никого не прошу верить мне на слово , у вас могут быть другие результаты в этом направлении , но у меня такие.
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 23.02.2025, 14:44
ДимаКо
Эксплуататор писал(а): ↑23.02.2025, 13:05
яблоко пораженное плодожеркой падает , таким образом само дерево старается уберечь не пораженные яблоки
Дерево здесь не при чем. Личинка плодожорки съедает кожуру семян, стимулируя быстрое созревание таких плодов. Поэтому плоды осыпаются как при созревании, потому как они созрели.
Но на сортах, где нет осыпания при созревании, пораженные плоды продолжают висеть на дереве и личинки переползают с одного плода на другой.
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 23.02.2025, 17:02
Lyuda
Эксплуататор писал(а): ↑23.02.2025, 13:27
Рядом также есть хозяйство с пром садами на 54118 . и каждый год вижу вывернутые с корнями деревья ( это я том , что не нужно слушать сказки о том , что деревья на 54118 не требуют опоры) .
Какая почва на участке, может легкая, песчаная и поэтому такое происходит? У меня суглинок, посадила два саженца на 54-118, неужели нужна будет постоянная опора?
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 23.02.2025, 17:48
Эксплуататор
Lyuda, Там суглинки и черноземы. ЗАО "Фруктовое" Алешки (ИНН 3630002637) Согласно карте земель (https://soil-db.ru/map/fridland) там Чт( черноземы не разделенные . другтм языком -- зернозем примерно 2 м .( по фату это черная глина) ниже глина обычная.У меня лично
три дерева упали на 54118. Прошел дождь ночью и утром увидел вывернутые деревья ( богатырь, белый налив и кажется жигулевское)
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 23.02.2025, 17:59
Диас
Эксплуататор писал(а): ↑23.02.2025, 13:05
семья потребляет примерно кг 40 -50 кг яблок , но давайте возмем 200 кг
Странные подсчёты- с ноября по апрель я один съем в два с лишком раза больше!)
А если серьёзно, не стоит рвать так душу. Всё равно истина где-то посередине. Проходил сам путь эко, всё даже без полива выращивал (приходилось выживать, экономить на всём). Да, фрукты, овощи вкуснее, долго хранятся. Но урожаи в разы мЕньшие, а трудозатраты физические огромные.
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 23.02.2025, 18:14
Эксплуататор
Диас, Я вовсе не проповедую ЭКО земледелие . Я говорю о том , что технологии применяемые в промышленных садах нельзя применять на даче или лпх . Влияние на организм человека будет обязательно . А без этих технологий деревья на клоновых подвоях гибнут и болеют. Значит для дачника и лпх нужен другой саженец , оставить чисто на сеянце не выход поскольку все уже привыкли к низкорослым яблоням . Для себя начал делать саженцы с интеркалярной вставкой , может . кто то использует еще ,что то. Вот только информации НОЛЬ !!! . Буквально пытался вытянуть хоть какую то инфу у агрономов двух хозяйств занятых в этой сфере --- НОЛЬ. не владеют они такой информацией. И еще -- я не пытаюсь выжить или как то заработать на этом. Для меня это на сегодня --ХОББИ. Саженцы просто раздаю + сажаю сад для поселения ( не для себя , но полностью своим трудом . от сеянца до посадки саженца). Просто хочу память о себе в селе оставить.
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 23.02.2025, 18:21
Эксплуататор
Lyuda, Вот фото со спутника сада на 54118 , надеюсь все сами видите.
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 23.02.2025, 18:41
Zener
Эксплуататор, За десять лет выращивания семечковых на клонах не заметил существенной разницы в количестве обработок в сравнении с сеянцевыми корнями.Полива требуют,не поспоришь.А обработок-3,4 раза в сезон минимум всем.А собрезкой да...
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 23.02.2025, 18:47
Эксплуататор
Zener, Да я не спорю, я лишь стараюсь обозначить к чему нужно стремиться и высказываю исключительно свое мнение.
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 23.02.2025, 19:20
Диас
Вот и лады! Лучше просто показывать,что получается за сад с интеркалярами на сеянцевых подвоях/корнях. Сам пару-тройку таких планирую...
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 23.02.2025, 19:31
void
Почему-то в моем климате сады на клонах выглядят хорошо и регулярно плодоносят.
Старые сады постепенно гибнут и почти без урожая.
В интенсивном саду не проблема заменить погибшее дерево, также как обновить сад современными сортами. Большие деревья на сеянцах тяжело корчевать и они долго вступают в плодоношение, к тому же сажать новую яблоню на месте старой большой не желательно, будет болеть из-за истощенных почв в радиусе нескольких метров. На карликах с этим легче, потому что меньший объем почвы требует улучшения и ряды можно сдвинуть.
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 24.02.2025, 09:28
Zener
void писал(а): ↑23.02.2025, 19:31
Почему-то в моем климате сады на клонах выглядят хорошо и регулярно плодоносят
Потому что ключевое-в моём климате.А у нас с Эксплуататором совсем по другому-летом существенный недостаток влаги (на Вашем фото не заметил устройства полива).У нас без искуственого орошения растут лишь сильнорослые клоны.Отсюда и танцы,и бубны с сеянцевыми подвоями и вставками.
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 24.02.2025, 10:17
yri
Zener писал(а): ↑24.02.2025, 09:28
А у нас с Эксплуататором совсем по другому
Коллега Zener, обратите внимание на видео. Это сад на сеянцах сорт Делишес или какой то его клон. Условия по влагообеспеченности примерно одинаковые с вашими. На видео сад на сеянцах, ухоженный не зачуханный без выпадов. Видно что деревья правильно сформированы (Делишес безлидерный сорт), грамотно обрезаны, обработаны. Проблема в том что собирать с таких деревьев урожай УЖЕ не выгодно, т.е. все затраты ушли на обрезку и химию. Поэтому эти яблоки останутся на деревьях, убыток никому не нужен.
Сад на сильнорослых подвоях проигрывает интенсивному на слаборослых клоновых подвоях в плане экономии. Сад на М9 в 10-15 Га. спокойно обслуживает 1 человек при наличии садового трактора, опрыскивателя, щетки, косилки и т.д. Из затрат - наём сборщиков осенью. Кроме того на эту технологи подвязана целая индустрия по производству саженцев (книпы, бибаумы и пр.), выведение новых лидерных сортов под М9, реклама, каналы в сетях и ТВ и т.д и т.п.
Другое дело что простому дачнику или ИЖС это действительно не нужно.
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 24.02.2025, 11:36
yri
Условно можно разделить на два типа сада в современных условиях.
1. Опорный сад на слаборослом подвое (М9), с лидерным сортом.
Из плюсов - экономичность и качество. Целая индустрия сельхозтехники и производства саженцев работает на этот тип сада. Из недостатков - не везде возможен из за условий зимовки.
Т.е. зимостойкость, высота снежного покрова, возможность делать обрезку и работать с маточниками и саженцами всю зиму без перерыва. Например я ещё и не начинал обрезку из за сильных морозов, а в европейских садах её уже не только закончили но и приступили к весенним работам.
2. Более актуальный для наших условий. Безопорный сад на сильнорослом подвое с безлидерной (что принципиально) кроной. Что позволяет значительно улучшить условия обработок и сбора.
К сожалению эту концепцию мало кто понимает т.к. требуются т.н. безлидерные сорта и правильная обрезка.
Сорта яблони - Зорка, Краса Свердловска, Делишесы. При определенных навыках можно подвести под такую крону и сорта с выраженным базипетальным видом кроны (Мутсу, Х. Крисп и т.д.).
Из груши очень интересен вариант с сортом груши Татьяна. При достаточной зимостойкости и скороплодности сорт имеет явную безлидерную крону что в данном случае прекрасный вариант. Находится на изучении.
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 24.02.2025, 12:56
Эксплуататор
yri, Выше я показал фото со спутника . Все деревья там на 54118 И лишь маленький участок молодого сада возможно на другом подвое .Недалеко есть интенсивный сад на М9 . правда он еще мал совсем , а на фото так вообще половина площади еще не освоена, но там опоры ( шпалеры) и капля висит. Там выпадов не заметно . Были пустоты на краях , что больше похоже на отсутствие саженцев, но никак не на выпады.
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 24.02.2025, 13:17
Zener
yri писал(а): ↑24.02.2025, 11:36
Из груши очень интересен вариант с сортом груши Татьяна. При достаточной зимостойкости и скороплодности сорт имеет явную безлидерную крону что в данном случае прекрасный вариант. Находится на изучени
Это Татьяна безлидерная?Два дерева на грушовых корнях,скороплодность действительно присутствует.Плюс на ва29 села отлично.
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 24.02.2025, 13:38
yri
Zener писал(а): ↑24.02.2025, 13:17
Это Татьяна безлидерная?
Конечно! Сюда же добавил ещё один сорт-недоразумение с точки зрения формирования веретена или стройного веретена, но подходящее под безлидерную формировку - Просто Мария. Кстати также закладывает плодовые почки на однолетнем приросте.
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 24.02.2025, 15:46
Zener
yri, Русское веретено.Для яблонь.ИМХО как на втором фото из сообщения 3082.Разве нет?
1_1_3.jpg (126.66 КБ) 2330 просмотров
1_1_3.jpg (126.66 КБ) 2330 просмотров
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 24.02.2025, 15:48
Zener
Сезон 2023
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 24.02.2025, 17:25
yri
Zener писал(а): ↑24.02.2025, 15:46yri, Русское веретено.Для яблонь.ИМХО как на втором фото из сообщения 3082.Разве нет?1_1_3.jpg
Это лучше спросить у того кто это рисовал.
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 08.03.2025, 17:00
Вова Капран
yri писал(а): ↑24.02.2025, 11:36
Безопорный сад на сильнорослом подвое с безлидерной (что принципиально) кроной. Что позволяет значительно улучшить условия обработок и сбора.
К сожалению эту концепцию мало кто понимает т.к. требуются т.н. безлидерные сорта и правильная обрезка.
Лидер должен быть один. Про правильную формировку (обрезку):
уважаемые садоводы, у меня сад в Александровском районе Владимирской области. Пришли саженцы яблонь и груш из Беларуси (11 шт), опасаюсь высаживать в ближайшие субботу и воскресенье, т. к. ночные температуры с субботы на ближайшие 8 дней будут отрицательные. Посоветуйте, пожалуйста, подождать дней 10 или можно высаживать?
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 03.04.2025, 13:35
Лето
САВ писал(а): ↑03.04.2025, 12:38
подождать или можно высаживать?
высаживать
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 04.04.2025, 07:15
Сергей Чупраков
САВ писал(а): ↑03.04.2025, 12:38
Посоветуйте, пожалуйста, подождать дней 10 или можно высаживать?
если земля оттаяла -высаживать.
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 04.04.2025, 10:40
Irus
САВ писал(а): ↑03.04.2025, 12:38
опасаюсь высаживать в ближайшие субботу и воскресенье, т. к. ночные температуры с субботы на ближайшие 8 дней будут отрицательные.
Я торопиться с посадкой не буду. Лишний стресс саженцам не нужен.
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 04.04.2025, 14:54
САВ
Спасибо большое за советы. Саженцы однолетки, начали распускаться листочки. Обрезать при посадке всё равно буду, но несколько ночей обещают -6 (по практике на трёх градусниках вокруг дома в 6 утра температура ниже, чем обещают), так что попробую четыре саженца посадить, а остальные через неделю. Заодно посмотрю как будут потом развиваться.
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 04.04.2025, 15:53
Zener
САВ писал(а): ↑04.04.2025, 14:54
Саженцы однолетки, начали распускаться листочки.
Обморозятся и остановятся в росте до следующей весны.Я бы подождал,раз пошла вегетация.Либо городить укрытие от заморозков.
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 04.04.2025, 20:45
Irus
САВ писал(а): ↑04.04.2025, 14:54
Заодно посмотрю как будут потом развиваться.
В зависимости от минуса покорёжит листья, но рост саженца продолжится. В прошлом году многие выкладывали фото после майских -9С.
САВ писал(а): ↑04.04.2025, 14:54
Заодно посмотрю как будут потом развиваться.
В зависимости от минуса покорёжит листья, но рост саженца продолжится. В прошлом году многие выкладывали фото после майских -9С.
У меня на многих многолетних деревьях после 7 ниже 0 прирост не возобновился.Правда вегетация была похожа на конец мая,опережение минимум на три недели.
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 05.04.2025, 08:38
Игорь Кзн
В прошлом году, стартовавшая окулировка яблони попала под заморозки. Края листочков почернели, но после рост возобновился и составил примерно 70-80 см. к концу сезона.
САВ писал(а): ↑04.04.2025, 14:54
Заодно посмотрю как будут потом развиваться.
В зависимости от минуса покорёжит листья, но рост саженца продолжится. В прошлом году многие выкладывали фото после майских -9С.
Здесь важны детали. Возможно саженцы, перенесшие мороз, были более адаптированы, корешки успели зацепиться за землю и верхушка попривыкла к жизни в открытом грунте. У САВ другой случай и что листочки появились не на своём огороде, а минус обещанный может оказаться в два раза сильней, это ни есть хорошо.
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 20.04.2025, 23:22
void
C начала апреля высаживал зимние прививки прямо на постоянное место. Были ночи температура опускалась ночью до -10, а днем до +25. Климат на участке жестко континентальный.
Надо еще купить пару километров проволоки для шпалеры, капельный полив оставлю на следующий год.
Re: Я закладываю сад
Добавлено: 21.04.2025, 12:17
Диас
Это такой эксперимент на невыживаемость при суточных скачках температур в 35 градусов или прививки в укрытиях?
Сюда же добавил ещё один сорт-недоразумение с точки зрения формирования веретена или стройного веретена, но подходящее под безлидерную формировку - Просто Мария. Кстати также закладывает плодовые почки на однолетнем приросте.