Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Александр, к сожалению опять "мимо кассы"...) Эта статья о низкорослых подвоях груши и яблони для средней полосы. В ней нигде нет данных о сравнительной зимостойкости этих культур по отношению к деревьям на сеянцах.

Энди Таккер писал(а): ↑21.06.2024, 11:46 Александр, к сожалению опять "мимо кассы"...) Эта статья о низкорослых подвоях груши и яблони для средней полосы. В ней нигде нет данных о сравнительной зимостойкости этих культур по отношению к деревьям на сеянцах.

Виктор,список литературы после статьи.Изучайте,Вы же просили.Или?

Zener писал(а): ↑21.06.2024, 10:07 Если Вам действительно интересно

Интересно. Хотя жизненные обстоятельства мои сильно изменились, сад по-прежнему у меня есть и интересует. Спасибо Вам за информативный и доброжелательный пост - всегда приятен обмен мнениями в виде дискуссии, а не в виде драчки. Опыта с АРМ18 у меня нет, знакомство с клоновыми подвоями на клоновых же корнях только по 54-118.

Александр, я хотел бы взять на научные публикации, где исследуется зимостойкость каких-нибудь сортов на клоновых и сеянцевых подвоях, и делается обоснованный вывод. У Косицина про такие исследования ни слова, только личное мнение. А где про это якобы говорил Р.П.Кудрявец вообще не понятно.

Tit писал(а): ↑20.06.2024, 17:27 Проблемы клоновых корней я вижу в том, что они часто растягивают подготовку привоя к зиме.

Zener писал(а): ↑21.06.2024, 10:07 В чем преимущество САЖЕНЦЕВ на клонах?В более ранней остановке роста и начала подготовке к зиме.

Мнения противоположные, и сугубо субъективные.

Про зимостойкость яблонь. https://journal-vniispk.ru/pdf/2013/2/39.pdf
https://journal-vniispk.ru/pdf/2013/4/1.pdf

SecondWind писал(а): ↑21.06.2024, 12:47 Опыта с АРМ18 у меня нет,

Было бы желание.Если оно есть-напомните осенью,отводки армов,62-396,айвы найдутся.Заодно можно и привоев организовать.

Энди Таккер, Конечно,не совсем сеянец/клон,клон/вставка.Зато с картинками.https://journal-vniispk.ru/pdf/2016/2/22.pdf

ДимаКо писал(а): ↑21.06.2024, 03:22 Раз вы не выращивали один сорт на разных подвоях, значит нет опыта. Оттого и придумки, на которых основывается ваша точка зрения.
А плоды мельче на сеянцевом подвое, видимо, из-за «лучшей влагообеспеченности», чем на клоновых подвоях.
Я не Мичурин, но глаза у меня есть- пишу что вижу, не выкладываю на форуме свои придумки.

Не надо обесценивать мой опыт и называть его придумками. Повторю - деревья на сеянцевых корнях в моем случае чувствуют себя лучше, чем на 54-118. Деревья. Я не говорю о том, что неморозостойкий сорт становится морозостойким, будучи привитым на сеянец. Но то, что корни влияют на зимостойкость дерева - да. Раз уж ссылаетесь на Тихонова со своей псевдомельбой, поинтересуйтесь у него при случае, такой ли он адепт клоновых, как вы. Или почитайте здесь покойного Мельниченко.
Да, сорта разные, я не делала раньше дублей на сеянце и клоновом. Но а) я могу примерно представлять сравнительную зимостойкость своих немногих сортов и б)даже если бы я выращивала один сорт, Вы бы всё равно двинули контраргумент - неподтвержденный сорт, плохой уход, вироид.
По ссылке статья уважаемых авторов. Она про подвои для косточковых. Но думаю, основные моменты можно распространить и на семечковые. Жирным выделено - "Влияние подвоя на проявление признаков сорта". У Козловской влияет, а у вас нет. "Изменения, возникающие под влиянием подвоя, носят временный характер (не наследуются), хотя и отражаются на жизнеспособности и приспособленности к условиям произрастания, долговечности, продуктивности, качестве получаемой продукции и других свойствах привитых плодовых растений". Ответьте пжт 1) подвой влияет на на жизнеспособность и приспособленность к условиям произрастания дерева? Если нет - вы в полемике с Козловской. Если да - могут ли быть такие условия произрастания дерева, когда семенной подвой будет предпочтительнее клонового?
https://docviewer.yandex.ru/view/0/?pag ... J9&lang=ru

Энди Таккер писал(а): ↑21.06.2024, 12:56

Tit писал(а): ↑20.06.2024, 17:27 Проблемы клоновых корней я вижу в том, что они часто растягивают подготовку привоя к зиме.

Zener писал(а): ↑21.06.2024, 10:07 В чем преимущество САЖЕНЦЕВ на клонах?В более ранней остановке роста и начала подготовке к зиме.

Мнения противоположные, и сугубо субъективные.

Разные результаты могут дать разные климатические и почвенные условия.
Начальник отдела селекции Института Белсад Сергей Ярмолич сказал, что моем песке севера Беларуси из клонов сможет выжить только 54-118 или играться с сеянцами.
Он вообще резче выразился, что деревья не будут жить более 5 лет.
Посмотрев на мое лицо, он потом добавил, это если не ухаживать.
Вообще подвой надо выбирать для цели и задач. Для промышленного сада сеянцевые корни не приемлимы, а садовода выходного дня, который может не появится в саду и месяц, подойдет более сеянцевый.

Tit писал(а): ↑21.06.2024, 14:09 Для промышленного сада сеянцевые корни не приемлимы

Это не совсем так. Деревья на сеянцах активно используются в промпосадках во многих странах, например, в ЮАР. И в нашей стране до недавнего времени таких садов было немало, во многих местах ещё можно отыскать их следы.

ИМХО,все правы.По своему,исходя из почвенноклиматических условий и возможности/желания ухода за деревьями.Есть некоторые сорта,которым сеянцевый подвой только на пользу (Алеся,Ханикрисп).Другим же наоборот (Лигол).Либо условия таковы,что клоны просто не вытягивают (например ,песок).Но в местах близкого залегания грунтовых вод с низким содержанием кислорода,кроме клонов трудно найти долговечный подвой.Пример-пойма реки Усманки,весной вода стоит несколько дней.Груша как вид не выживала.Пока не посадили весной 2013 Феерию и Памяти Яковлева на ва29 (от Косицина привёз саженцы).Каждый год с урожаем до сих пор,несколько лет назад хозяева показывали фотки деревьев с урожаем.Мой саженец Синапа северного также отлично себя чувствует,посадка на год позже.
Наблюдая несколько десятков деревьев (некоторые уже с пробегом почти 15 лет) на разных подвоях,отметил бы среднерослые 106-13 как неприхотливые,требующие минимум участия в их жизни,принимающие всё,что привьёшь. И дающие товарный урожай без опор.Вторым ставлю 62-396,АРМ не всем подходит,но кого полюбит-мало не покажется.Также не нужны опоры.Сеянцы требуют больше внимания в плане обрезки,некоторые сорта на них периодичны и поздно вступают в плодоношение.

Zener писал(а): ↑21.06.2024, 15:30 ИМХО,все правы.По своему,исходя из почвенноклиматических условий и возможности/желания ухода за деревьями.

Александр, мы ведь обсуждаем не сорто-подвойные комбинации или какой подвой лучше для песчаных почв или высокого УГВ.
А утверждение коллег о более высокой зимостойкости деревьев на сеянцах. Но те, кто это утверждают, не имеют деревьев одного сорта на разных подвоях, чтобы сделать корректный вывод.
Другими словами, сорта на сеянцах, которые нормально зимуют у Оксаны, будут также хорошо зимовать и на клонах. А те, что замерзли на клонах, замерзнут и на сеянцах.
Моё мнение- Зимостойкость дерева зависит от привитого сорта, а не от подвоя, при прочих равных условиях.

Zener писал(а): ↑21.06.2024, 15:30 Есть некоторые сорта,которым сеянцевый подвой только на пользу (Алеся,Ханикрисп).

Хотя сеянцевый подвой и обеспечить достаточно "лошадиных сил" для слаборослых сортов вроде ХК, это могут обеспечить и высокорослые клоновые подвои.
Я видел исследования влияния длины ежегодного прироста на ГЯ к которой так склонен ХК, т.е. на высокорослых подвоях будет больше поражаться ГЯ.
Для ХК все же лучше карликовые подвои, которые снижают степень повреждения ГЯ, идеальный подвой 62-396 в этом смысле, доступный и урожайный, но более мощный чем B9 или M9T337.

Уважаемые спецы! Может кто-то встречался с таким явлением - яблоня 7 лет, листья бледные, скручиваются лодочкой, по краям с изнанки розово-бежевый окрас, который потом снаружи коричневеет. Перерыла всю свою литературу, ничего похожего не нашла. А может это и не болезнь вовсе, а чего-то ей не хватает?

Писал в одной из тем про зимовку на разных подвоях, повторюсь тут.

В 2022 году, окулировал неизвестный сорт на сеянец и на 54-118. На 54-118 прививал в двадцатых числах июля, на сеянец 1 сентября. Весной обе прививки бодро пошли в рост. К осени на сеянце рост был примерно 170 см., на 54-118 примерно 80 см. Этой весной саженец на 54-118 проснулся на 5 дней раньше, но имел приличные повреждения морозами. На сеянце прилично подмёрзла только плохо вызревшая верхушка, одревесневшая часть имела минимальные повреждения

Захарка писал(а): ↑21.06.2024, 19:33 листья бледные, скручиваются лодочкой, по краям с изнанки розово-бежевый окрас, который потом снаружи коричневеет.

Как бы это недостаток калия и может быть меди. А вот чем он вызван - можно гадать. Возможно, что-то с грунтом (кислотность, солёность) или корневой.

ДимаКо писал(а): ↑21.06.2024, 17:56 Моё мнение- Зимостойкость дерева зависит от привитого сорта, а не от подвоя, при прочих равных условиях.

Дмитрий ,уважаю Ваше мнение,но не согласен.Если не смотрели ссыль на работу орловских ученых о влиянии вставок и чисто клоновых подвоев на зимостойкость одного и того же сорта-пока говорить не о чем.Там есть фото среза древесины,одна неплохо потемнела,а вторая абсолютно живая.Угадайте,на ком зеленый срез?
ЗЫ.При нынешнем климате в МУ,нет возможности оценить разницу между сортом на различных подвоях,хотя комбинаций предостаточно.

void, 6 лет ждал плодоношения ХК на арм18.Сигналка,на следующий год ведро+ навскидку.Июльский ураган сломал дерево ровно в месте прививки.

Zener писал(а): ↑21.06.2024, 23:11 void, 6 лет ждал плодоношения ХК на арм18.Сигналка,на следующий год ведро+ навскидку.Июльский ураган сломал дерево ровно в месте прививки.

Я пока не видел плодоношения ХК.
Зимняя прививка ХК на М9 6-8мм 2022 выглядит так Кстати прошлогодняя зимняя прививка ВП на подвой Б9 10-12мм уже начала плодоносить.

ДимаКо писал(а): ↑19.06.2024, 20:49 «Азбука садоводства» пишет, что на сеянце зимостойкость выше, другие авторы- что на клоновом выше.

Это "Азбука садоводства" - учебник "Плодоводство" (Е.Г. Самощенков, И.А. Пашкина). Учебник для начального профессионального образования, поэтому называю "Азбукой". Так в списке литературы, приведенном в нем есть, в том числе "Слаборослый интенсивный сад" Потапова В.А., то есть работа, где приводится пример , когда на практике были выявлены факты худшей зимостойкости деревьев на семенном подвое, чем на клоновом по результатам экстремально холодных зим по ряду лет, тем не менее в учебнике указывается, что зимостойкость на семенном выше, чем на клоновом, так как это научно установленный факт, и соответственно так студентам подается информация. В чем причина. Дело в том, что в плодоводческих хозяйствах была практика многократной подрезки корней сеянцев, их пытались привести по расположению основной массы всасывающей поверхности корней ближе к клоновым. Тем самым ускорить начало плодоношения, упростить для себя комплекс ухода. Поэтому результаты зимовок были соответствующие и данный опыт не указывает на качество зимостойкости деревьев на семенном подвое. Это практика сельхозпредприятий. Опыты по изучению абсолютной зимостойкости закладываются по другим методикам и это наука.
Для того, чтобы участвовать в практике студенты проходят комплекс дисциплин, выполняют лабораторные работы. В практике необходимо понимать какие параметры следует контролировать и как это делается. В противном случае результаты ваших так скажем исследования могут быть следствием дефицита или избытка (фактора, элемента), или избытка одного при дефиците другого. Поэтому без диагностики и контроля компетентными специалистами все изыскания это частный опыт садовода. Вы не понимаете предмета разговора, но, вероятно имеете неограниченный временной ресурс. Как только люди, имеющие знания и понимающие предмет пытаются Вас поправить, Вы их фантазерами называете, хотя реально всё совсем наоборот.

Алексandr Кurgan писал(а): ↑22.06.2024, 10:53 Как только люди, имеющие знания и понимающие предмет пытаются Вас поправить, Вы их фантазерами называете, хотя реально всё совсем наоборот.

Совсем наоборот. Это я пытаюсь поправить. Люди не имеют в саду деревьев одного сорта на разных подвоях, а делают вывод о лучшей зимостойкости на сеянце. Такие выводы некорректны, так как они сравнивают разные сорта. Поэтому-фантазеры.
У меня в саду десяток сортов и на клонах и на сеянцах Антоновки, Штрифеля, Долго, могу видеть разницу зимостойкости, но пока не увидел. Если увижу, обязательно напишу.
Для меня идеальный вариант- сеянец сильнорослого сорта (Штрифель, Долго), хорошо растущий в не очень плодородных грунтах с вставкой карликового В.9. Маточник В.9 сделан из подвоев, полученных из США, скорее всего материал без вирусов.
Ежегодно делаем 100-200 прививок В.9 на собственные сеянцы Штрифеля и Долго и покупные сеянцы Антоновки.

К разговору о Ноябрьской. Фото посадок на айве и состояние на сеянце, в данном случае вставка Бере Зимняя Мичурина и корень обычный сеянец. В первом случае сад полностью подмерз это будет постоянно я этот ряд буду убирать, траву не кошу (лишние трудозатраты). Во втором случае Ноябрьская полностью раскрывает свой потенциал. Урожайность, устойчивость цветов к заморозкам и т.д. Впрочем уже писал что в этот сезон это самый урожайный сорт. Видно что дерево подмерзло по светлым листьям но на штамбе видимых поражений нет. На зимостойкость влияет и вставка. Понятно что для интенсивного сада нужна испытанная сорто-подвойная комбинация с айвовыми корнями

yri писал(а): ↑23.06.2024, 08:20 К разговору о Ноябрьской.

Подмерзает привойный сорт или подвой айвы?
Для чистоты эксперимента можно сделать Ноябрьскую на айве через вставку Бере Зимняя Мичурина и сорт Ноябрьская на сеянце без вставки.

Вова Капран писал(а): ↑23.06.2024, 08:50 Подмерзает привойный сорт или подвой айвы?
Для чистоты эксперимента можно сделать Ноябрьскую на айве через вставку Бере Зимняя Мичурина и сорт Ноябрьская на сеянце без вставки.

Подмерзает сорт Ноябрьская. Есть множество вариантов на разной айве и разных местах, результат один, морозостойкость у неё слабая и штамбом её делать нельзя в МУ. Есть и на вставках, будем смотреть.
На фото сорт Январская на вставке БК. Очень неплохо. Кстати сорт несовместим с айвой.

По саду 2.06.24 обработка Скор+Актара, по тле все в норме кроме П.Липупову.Делал доп.обработки Актара, Алатар, значительных изменений не произошло.Большие листья свертываются,внутри чернеет.Вчера обрабатывал Кедр Пиноцидом, остатками опрыскал ПЛ, сегодня посмотрел,Вроде все мертво, ничего не движется, буду наблюдать.

yri писал(а): ↑23.06.2024, 09:02 морозостойкость Ксении слабая и штамбом её делать нельзя в МУ. Есть и на вставках, будем смотреть.

Вставки, скелеты не помогут. На Ксении за 9 лет нет повреждения штамба. Есть повреждения нижних скелетных суков у штамба. А вот морозостойкость почек -средняя.
У Ксения, после зимы 20/21 с морозами до -33’С, не было торможения вегетации, были морозобоины на нижних скелетных ветвях. Урожай был на всех ветвях без исключения.
Думаю, что подмерзание дерева этой зимой произошло в ноябре, так как минимум в январе был -28, а такая температура бывает каждую зиму и Ксения нормально проходит.
На Ксении 1 сук сорта Маисян, прививка на высоте 1,5м без торможения, цвел. Вегетация Ксении тормозила на этой же высоте.
То есть, повреждений проводящей системы, скорее всего, нет.
Есть подмерзание 1-2летней древесины и почек.
Почему при -33’С 1-2летняя древесина не подмерзала и было плодоношение, а подмерзла при -28’С этой зимой?
Основная версия- дерево не успело подготовиться к зиме, так как ноябрьские морозы случились через 2 недели после съема урожая. Также повлиял перегруз и эпидемия медяницы.
Медяница была первый раз, совсем не был готов. Больше ни перегруза, ни медяницу не допущу.
Осенью высажу рядом ещё Ксению на ва-29, вместо замерзшей Бере Люка.
Думаю, что морозостойкость почек одинакова, что на сеянце, что на айве.
Будем смотреть.
На фото завязь Маисян, ветка на Ксении.

При очередном осмотре прививок обнаружил, что на них уже лютует тля. Подскажите, пожалуйста, каким препаратом есть смысл обрабатывать яблони от тли в конце июня, чтобы он дал эффект, но не накопился в плодах?

Захарка писал(а): ↑21.06.2024, 19:33 Может кто-то встречался с таким явлением - яблоня 7 лет, листья бледные, скручиваются лодочкой, по краям с изнанки розово-бежевый окрас, который потом снаружи коричневеет.

Обратите внимание на заднем плане у вас как бы волчек из ветки. Волчки это пробуждение спящих почек или в случае сильной обрезки когда избыточное давление по оставшейся части или когда ветка ограничена в питании по всей длинне (в вашем случае) и давление создаётся ближе к штамбу. Волчки бывают при фитоплазме которая забивает ситовидные трубки и дерево реагирует волчками из штамба или крупных скелетных веток. У вас скорее всего подмерзание, развитие какого то патогена в поврежденной системе когда пришло тепло. Дерево надо регулярно обрезать и обрабатывать тогда будет всё в порядке. Для чего такие длинные ветки?

семен314 писал(а): ↑23.06.2024, 09:17 Скор+Актара,

Тля начинается весной с серой яблоневой тли и далее летняя зеленая. Важен качественный препарат. Я уже писал про свою схему. Актеллик+Конфидор Экстра. Практически месяц сдерживает тлю. Далее мониторите листья. При первых признаках появления можно давать Актару+Кинмикс. Актеллик и Кинмикс также работают и от клеща и от плодожерки. Актара несколько слабее Конфидора. На вашик фото очень запущенное дерево. ПЛ действительно тля очень любит.
По поводу Скора. Также требует двухкомпонентной смеси. Я делал с Луной Транквилити. К сожалению закончилась и я вспомнил что такое мучнистая роса. . Скор нельзя применять часто и от мучнистой росы он не работает.

yri писал(а): ↑23.06.2024, 17:26 К сожалению закончилась и я вспомнил что такое мучнистая роса. . Скор нельзя применять часто и от мучнистой росы он не работает.

Спасибо за консультацию, в принципе, как начал делать плановые профилактические обработки, больших проблем не возникает, иногда точечные.Вот например в прошлом году прививки ХГ побила парша при плановой обработке,Поздняя Белсад половина плодов загнили.Посоветуйте чем их дополнительно к плановым обработать?Заранее благодарен.

ДимаКо писал(а): ↑23.06.2024, 11:20 Почему при -33’С 1-2летняя древесина не подмерзала и было плодоношение, а подмерзла при -28’С этой зимой?

Возможно потому, что перед -33 не было недельной оттепели, а перед -28 была?

yri писал(а): ↑23.06.2024, 17:26 Я делал с Луной Транквилити. К сожалению закончилась и я вспомнил что такое мучнистая роса.

Луна Транквилити хорошая вещь - брал для клубники и малины от грибков типа серой гнили, но и на яблонях от мучнистой помогает.

семен314 писал(а): ↑23.06.2024, 19:19 Посоветуйте чем их дополнительно к плановым обработать?

Плановые обработки это каждые 10-14 дней фунгициды, куда уже больше? Принцип простой чем меньше листвы и просторнее крона тем меньше парши. Это хорошо заметно на молодых саженцах и слаборослых подвоях если сравнивать с деревьями на сильнорослых которые загущаются и чем старше тем хуже. ХГ сильно поражается паршой и самое неприятное - портятся яблоки, хотя сорт отличный и урожайный и зимостойкий. В этом году даже Бел. Сладкое ловит паршу. Только слаборослый сад может быть рентабельным.

yri писал(а): ↑24.06.2024, 07:39 Плановые обработки это каждые 10-14 дней фунгициды, куда уже больше?

Ну я реже делаю обработки, но теперь ХГ и ПБ начну прыскать через 15 дней, чередовать Скор и Хорус.Все сорта по разному реагируют на болезни и вредителей, в любительском саду есть возможность индивидуально к этому подходить.Вот например выше обсуждали ХГ, несмотря на профилактику , пришлось обрабатывать дополнительно.Хотя рядом П.Сикоры хватило профилактики,выглядит совсем по другому.Спасибо за совет ,надеюсь в этом сезоне сохраню здоровыми все ХГ и груши Поз.Белсад .

yri писал(а): ↑23.06.2024, 17:26 Скор нельзя применять часто

Из инструкции для ЛПХ: Опрыскивание в период вегетации до и после цветения с интервалом не более 14 дней. Кратность обработок - 3. Как совместить эти советы?

Энди Таккер писал(а): ↑24.06.2024, 10:12 Кратность обработок - 3. Как совместить эти советы?

Тут и есть различие методов садоводства в ЛПХ и СХ.Любитель может прыскать, а может и не прыскать(что многие и делают),а профи только прыскать.Отсюда, любые споры ,обсуждения этих двух сторон не имеют смысла.Хорош тот любитель, который учится у профи, профи который учится у любителя, скоро разорится.

семен314 писал(а): ↑24.06.2024, 11:10 различие методов садоводства в ЛПХ и СХ

Самое смешное, что и в инструкции для фермеров прописаны те же сроки и кратности, только норма расхода препарата пересчитана на гектары:
https://www.pesticidy.ru/pesticide/scor ... s_of_using
https://www.pesticidy.ru/pesticide/score/gardeners

Энди Таккер писал(а): ↑24.06.2024, 11:28 в инструкции для фермеров прописаны те же сроки и кратности,

Интересно, а есть подобные инструкции в Польше, США? Хорошо бы почитать.

Инструкция по применению препарата пишется его создателем. В данном случае это швейцарская Сингента. В каждой стране, где Скор продается, инструкция переводится на официальный язык государства. В инструкции для польских или любых других потребителей будет написано примерно то же самое.

На самом деле вопрос звучит иначе: если нынешним садоводам открылось такое разнообразие в выборе, то как правильно совмещать и чередовать препараты для защиты сада?

Советы Виктора Кравеца основаные на польском опыте.

У фермеров для этого есть специально обученные люди. Кто-то всерьез полагает, что сделать более 30 обработок сада за сезон простому дачнику вполне реально? )

Вчера осматривал оставшуюся после заморозков завязь-почти вся повреждена плодожоркой.От первой волны полностью отбился,вторая накрыла.Раньше недели на три обычных сроков.

Энди Таккер писал(а): ↑24.06.2024, 12:57 У фермеров для этого есть специально обученные люди. Кто-то всерьез полагает, что сделать более 30 обработок сада за сезон простому дачнику вполне реально? )

Я полагаю.
Хотя цели любительского и промышленного сада разные, чем садовод-любитель хуже?
Секретов никаких нет, информация- в открытом доступе. Интересующиеся вполне могут изучить тему. Необязательно заканчивать сельхозтехникум.
Препараты доступны. Каждый любитель решает, делать профилактические обработки и по проявлению болезней и вредителей, как в промсадах или только по факту, при обнаружении симптомов.

семен314 писал(а): ↑24.06.2024, 11:10 Любитель может прыскать, а может и не прыскать(что многие и делают),а профи только прыскать.Отсюда, любые споры ,обсуждения этих двух сторон не имеют смысла.Хорош тот любитель, который учится у профи, профи который учится у любителя, скоро разорится.

Фермеру нужен товарный урожай, от этого зависит его материальное благополучие. У любителя это- хобби, получение нетоварного урожая никак не скажется на его благополучии.
Не думаю, что изучение любого опыта, может привести к разорению.
Например, когда стал вносить кальциевую селитру в апреле по снегу под все деревья, исчезла ГЯ на ХК, на других сортах яблони и груши. Это дешевле, чем делать несколько обработок по листу. Я, например, не делаю. Как такой опыт может разорить фермера?

ДимаКо писал(а): ↑24.06.2024, 13:21 чем садовод-любитель хуже?

Ничуть не хуже, просто возможности разные. В первую очередь обеспеченность временем. Это пенсионеры могут проживать на своих дачах круглогодично или хотя бы теплую часть сезона. И, что называется, "ловить погоду". Остальным любителям, которые бывают в саду только по выходным, погода не всегда фортит. Потому и зашла речь о некой упрощенной, но эффективной схеме защиты, которую можно было бы применять из года в год. Так сказать, стандартный план или мастер-план.

Zener писал(а): ↑24.06.2024, 13:14 Вчера осматривал оставшуюся после заморозков завязь-почти вся повреждена плодожоркой.От первой волны полностью отбился,вторая накрыла.Раньше недели на три обычных сроков.

Пришла беда - отворяй ворота. Александр, чем и когда отбивались?

Первая обработка в середине мая,когда зацвела белая акация.Применял системник,какой-надо смотреть записи.Осмотр проводил еженедельно,неделю назад ни одной дырки.Вчера брызгал Фуфанон нова.Кто севернее-готовьтесь .

От середины мая до середины июня целый месяц. Никакой системник не даст гарантированный защиты на столь длительный период. Даже долгоиграющий типа Актары. Две недели между обработками - это максимально допустимая пауза. Превысил её, считай проворонил урожай.

У меня пока всё чисто. На днях хочу попробовать новый препарат Апекс от Щелково Агрохим. Это гормональный инсектицид в масляной формуляции. Малотоксичен для пчел, применим на любой стадии вегетации, защита до 15 дней. Несовместим только с препаратами, содержащими малатион (антогонисты). В качестве компаньона-контактника убойный и неразборчивый Кинмикс.

Zener писал(а): ↑24.06.2024, 13:59 Первая обработка в середине мая,когда зацвела белая акация.

А на что смотреть тем, у кого не растет в регионе белая акация? Есть маркер для более северных областей?

Павел дачник писал(а): ↑24.06.2024, 21:09 А на что смотреть тем, у кого не растет в регионе белая акация? Есть маркер для более северных областей?

Яблонная плодожорка (Cydia pomonella L.) повреждает плоды яблони повсеместно. Имеет два поколения за сезон вегетации в регионах ЦЧ, Поволжья и Самары, в южных регионах
развивается три полных поколения. Бабочки первого (перезимовавшего) поколения начинают вылет в фенофазу «розовый бутон» при сумме эффективных температур 46,2–82,4 °С.
Массовый лёт и яйцекладка происходят в фенофазу «опадение 3/4 лепестков»
https://www.syngenta.ru/sites/g/files/k ... mpligo.pdf
пс в этом году в м.у. 30 апреля зацвела белая акация.

Павел дачник писал(а): ↑24.06.2024, 21:09 А на что смотреть тем, у кого не растет в регионе белая акация? Есть маркер для более северных областей?

Андрей Васильев когда то считал по САТу,не помню результат.Акация верный признак,ни разу не подводила.ИМХО,у нас с Вами лаг 10-14 дней,можно на мои сообщения обращать внимание.В обычный сезон цветение белой акации начинается с 20 х чисел мая (22-26).