Болезни и вредители яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3051

Сообщение Энди Таккер »

Александр, к сожалению опять "мимо кассы"...) Эта статья о низкорослых подвоях груши и яблони для средней полосы. В ней нигде нет данных о сравнительной зимостойкости этих культур по отношению к деревьям на сеянцах.
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3052

Сообщение Zener »

Энди Таккер писал(а): 21.06.2024, 11:46 Александр, к сожалению опять "мимо кассы"...) Эта статья о низкорослых подвоях груши и яблони для средней полосы. В ней нигде нет данных о сравнительной зимостойкости этих культур по отношению к деревьям на сеянцах.
Виктор,список литературы после статьи.Изучайте,Вы же просили.Или?
Александр
SecondWind
Прихозовец2000+
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Репутация: 1
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 2409 раз
Поблагодарили: 3147 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3053

Сообщение SecondWind »

Zener писал(а): 21.06.2024, 10:07 Если Вам действительно интересно
Интересно. Хотя жизненные обстоятельства мои сильно изменились, сад по-прежнему у меня есть и интересует. Спасибо Вам за информативный и доброжелательный пост - всегда приятен обмен мнениями в виде дискуссии, а не в виде драчки. Опыта с АРМ18 у меня нет, знакомство с клоновыми подвоями на клоновых же корнях только по 54-118.
Оксана
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3054

Сообщение Энди Таккер »

Александр, я хотел бы взять на научные публикации, где исследуется зимостойкость каких-нибудь сортов на клоновых и сеянцевых подвоях, и делается обоснованный вывод. У Косицина про такие исследования ни слова, только личное мнение. А где про это якобы говорил Р.П.Кудрявец вообще не понятно.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3055

Сообщение Энди Таккер »

Tit писал(а): 20.06.2024, 17:27 Проблемы клоновых корней я вижу в том, что они часто растягивают подготовку привоя к зиме.
Zener писал(а): 21.06.2024, 10:07 В чем преимущество САЖЕНЦЕВ на клонах?В более ранней остановке роста и начала подготовке к зиме.
Мнения противоположные, и сугубо субъективные.
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3056

Сообщение Zener »

Александр
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3057

Сообщение Zener »

SecondWind писал(а): 21.06.2024, 12:47 Опыта с АРМ18 у меня нет,
Было бы желание.Если оно есть-напомните осенью,отводки армов,62-396,айвы найдутся.Заодно можно и привоев организовать.
Александр
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3058

Сообщение Zener »

Энди Таккер, Конечно,не совсем сеянец/клон,клон/вставка.Зато с картинками.https://journal-vniispk.ru/pdf/2016/2/22.pdf
Александр
SecondWind
Прихозовец2000+
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Репутация: 1
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 2409 раз
Поблагодарили: 3147 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3059

Сообщение SecondWind »

ДимаКо писал(а): 21.06.2024, 03:22 Раз вы не выращивали один сорт на разных подвоях, значит нет опыта. Оттого и придумки, на которых основывается ваша точка зрения.
А плоды мельче на сеянцевом подвое, видимо, из-за «лучшей влагообеспеченности», чем на клоновых подвоях.
Я не Мичурин, но глаза у меня есть- пишу что вижу, не выкладываю на форуме свои придумки.
Не надо обесценивать мой опыт и называть его придумками. Повторю - деревья на сеянцевых корнях в моем случае чувствуют себя лучше, чем на 54-118. Деревья. Я не говорю о том, что неморозостойкий сорт становится морозостойким, будучи привитым на сеянец. Но то, что корни влияют на зимостойкость дерева - да. Раз уж ссылаетесь на Тихонова со своей псевдомельбой, поинтересуйтесь у него при случае, такой ли он адепт клоновых, как вы. Или почитайте здесь покойного Мельниченко.
Да, сорта разные, я не делала раньше дублей на сеянце и клоновом. Но а) я могу примерно представлять сравнительную зимостойкость своих немногих сортов и б)даже если бы я выращивала один сорт, Вы бы всё равно двинули контраргумент - неподтвержденный сорт, плохой уход, вироид.
По ссылке статья уважаемых авторов. Она про подвои для косточковых. Но думаю, основные моменты можно распространить и на семечковые. Жирным выделено - "Влияние подвоя на проявление признаков сорта". У Козловской влияет, а у вас нет. "Изменения, возникающие под влиянием подвоя, носят временный характер (не наследуются), хотя и отражаются на жизнеспособности и приспособленности к условиям произрастания, долговечности, продуктивности, качестве получаемой продукции и других свойствах привитых плодовых растений". Ответьте пжт 1) подвой влияет на на жизнеспособность и приспособленность к условиям произрастания дерева? Если нет - вы в полемике с Козловской. Если да - могут ли быть такие условия произрастания дерева, когда семенной подвой будет предпочтительнее клонового?
https://docviewer.yandex.ru/view/0/?pag ... J9&lang=ru
Оксана
Tit
Прихозовец100+
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 15.12.2020, 21:25
Репутация: 1
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 527 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3060

Сообщение Tit »

Энди Таккер писал(а): 21.06.2024, 12:56
Tit писал(а): 20.06.2024, 17:27 Проблемы клоновых корней я вижу в том, что они часто растягивают подготовку привоя к зиме.
Zener писал(а): 21.06.2024, 10:07 В чем преимущество САЖЕНЦЕВ на клонах?В более ранней остановке роста и начала подготовке к зиме.
Мнения противоположные, и сугубо субъективные.
Разные результаты могут дать разные климатические и почвенные условия.
Начальник отдела селекции Института Белсад Сергей Ярмолич сказал, что моем песке севера Беларуси из клонов сможет выжить только 54-118 или играться с сеянцами.
Он вообще резче выразился, что деревья не будут жить более 5 лет.
Посмотрев на мое лицо, он потом добавил, это если не ухаживать.
Вообще подвой надо выбирать для цели и задач. Для промышленного сада сеянцевые корни не приемлимы, а садовода выходного дня, который может не появится в саду и месяц, подойдет более сеянцевый.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3061

Сообщение Энди Таккер »

Tit писал(а): 21.06.2024, 14:09 Для промышленного сада сеянцевые корни не приемлимы
Это не совсем так. Деревья на сеянцах активно используются в промпосадках во многих странах, например, в ЮАР. И в нашей стране до недавнего времени таких садов было немало, во многих местах ещё можно отыскать их следы.
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3062

Сообщение Zener »

ИМХО,все правы.По своему,исходя из почвенноклиматических условий и возможности/желания ухода за деревьями.Есть некоторые сорта,которым сеянцевый подвой только на пользу (Алеся,Ханикрисп).Другим же наоборот (Лигол).Либо условия таковы,что клоны просто не вытягивают (например ,песок).Но в местах близкого залегания грунтовых вод с низким содержанием кислорода,кроме клонов трудно найти долговечный подвой.Пример-пойма реки Усманки,весной вода стоит несколько дней.Груша как вид не выживала.Пока не посадили весной 2013 Феерию и Памяти Яковлева на ва29 (от Косицина привёз саженцы).Каждый год с урожаем до сих пор,несколько лет назад хозяева показывали фотки деревьев с урожаем.Мой саженец Синапа северного также отлично себя чувствует,посадка на год позже.
Наблюдая несколько десятков деревьев (некоторые уже с пробегом почти 15 лет) на разных подвоях,отметил бы среднерослые 106-13 как неприхотливые,требующие минимум участия в их жизни,принимающие всё,что привьёшь. И дающие товарный урожай без опор.Вторым ставлю 62-396,АРМ не всем подходит,но кого полюбит-мало не покажется.Также не нужны опоры.Сеянцы требуют больше внимания в плане обрезки,некоторые сорта на них периодичны и поздно вступают в плодоношение.
Александр
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Re: Болезни и вредители яблони

#3063

Сообщение ДимаКо »

Zener писал(а): 21.06.2024, 15:30 ИМХО,все правы.По своему,исходя из почвенноклиматических условий и возможности/желания ухода за деревьями.
Александр, мы ведь обсуждаем не сорто-подвойные комбинации или какой подвой лучше для песчаных почв или высокого УГВ.
А утверждение коллег о более высокой зимостойкости деревьев на сеянцах. Но те, кто это утверждают, не имеют деревьев одного сорта на разных подвоях, чтобы сделать корректный вывод.
Другими словами, сорта на сеянцах, которые нормально зимуют у Оксаны, будут также хорошо зимовать и на клонах. А те, что замерзли на клонах, замерзнут и на сеянцах.
Моё мнение- Зимостойкость дерева зависит от привитого сорта, а не от подвоя, при прочих равных условиях.
Последний раз редактировалось ДимаКо 21.06.2024, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3064

Сообщение void »

Zener писал(а): 21.06.2024, 15:30 Есть некоторые сорта,которым сеянцевый подвой только на пользу (Алеся,Ханикрисп).
Хотя сеянцевый подвой и обеспечить достаточно "лошадиных сил" для слаборослых сортов вроде ХК, это могут обеспечить и высокорослые клоновые подвои.
Я видел исследования влияния длины ежегодного прироста на ГЯ к которой так склонен ХК, т.е. на высокорослых подвоях будет больше поражаться ГЯ.
Для ХК все же лучше карликовые подвои, которые снижают степень повреждения ГЯ, идеальный подвой 62-396 в этом смысле, доступный и урожайный, но более мощный чем B9 или M9T337.
Захарка
Дачник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 08.10.2012, 15:24
Репутация: 1
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3065

Сообщение Захарка »

Уважаемые спецы! Может кто-то встречался с таким явлением - яблоня 7 лет, листья бледные, скручиваются лодочкой, по краям с изнанки розово-бежевый окрас, который потом снаружи коричневеет. Перерыла всю свою литературу, ничего похожего не нашла. А может это и не болезнь вовсе, а чего-то ей не хватает?
Вложения
DSC05386.JPG
DSC05395.JPG
DSC05387.JPG
DSC05389.JPG
Игорь Кзн
Прихозовец100+
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 30.04.2020, 12:39
Репутация: 1
Откуда: Татарстан, Казань
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 115 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3066

Сообщение Игорь Кзн »

Писал в одной из тем про зимовку на разных подвоях, повторюсь тут.
В 2022 году, окулировал неизвестный сорт на сеянец и на 54-118. На 54-118 прививал в двадцатых числах июля, на сеянец 1 сентября. Весной обе прививки бодро пошли в рост. К осени на сеянце рост был примерно 170 см., на 54-118 примерно 80 см. Этой весной саженец на 54-118 проснулся на 5 дней раньше, но имел приличные повреждения морозами. На сеянце прилично подмёрзла только плохо вызревшая верхушка, одревесневшая часть имела минимальные повреждения
den
Прихозовец2000+
Сообщения: 3187
Зарегистрирован: 29.08.2020, 23:09
Репутация: 1
Откуда: ..
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 1017 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3067

Сообщение den »

Захарка писал(а): 21.06.2024, 19:33 листья бледные, скручиваются лодочкой, по краям с изнанки розово-бежевый окрас, который потом снаружи коричневеет.
Как бы это недостаток калия и может быть меди. А вот чем он вызван - можно гадать. Возможно, что-то с грунтом (кислотность, солёность) или корневой.
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3068

Сообщение Zener »

ДимаКо писал(а): 21.06.2024, 17:56 Моё мнение- Зимостойкость дерева зависит от привитого сорта, а не от подвоя, при прочих равных условиях.
Дмитрий ,уважаю Ваше мнение,но не согласен.Если не смотрели ссыль на работу орловских ученых о влиянии вставок и чисто клоновых подвоев на зимостойкость одного и того же сорта-пока говорить не о чем.Там есть фото среза древесины,одна неплохо потемнела,а вторая абсолютно живая.Угадайте,на ком зеленый срез?
ЗЫ.При нынешнем климате в МУ,нет возможности оценить разницу между сортом на различных подвоях,хотя комбинаций предостаточно.
Александр
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3069

Сообщение Zener »

void, 6 лет ждал плодоношения ХК на арм18.Сигналка,на следующий год ведро+ навскидку.Июльский ураган сломал дерево ровно в месте прививки.
Александр
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3070

Сообщение void »

Zener писал(а): 21.06.2024, 23:11 void, 6 лет ждал плодоношения ХК на арм18.Сигналка,на следующий год ведро+ навскидку.Июльский ураган сломал дерево ровно в месте прививки.
Я пока не видел плодоношения ХК.
Зимняя прививка ХК на М9 6-8мм 2022 выглядит так
20240612_200307.jpg
Кстати прошлогодняя зимняя прививка ВП на подвой Б9 10-12мм уже начала плодоносить.
Алексandr Кurgan
Дачник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 18.12.2022, 19:09
Репутация: 1
Откуда: южное зауралье
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Болезни и вредители яблони

#3071

Сообщение Алексandr Кurgan »

ДимаКо писал(а): 19.06.2024, 20:49 «Азбука садоводства» пишет, что на сеянце зимостойкость выше, другие авторы- что на клоновом выше.
Это "Азбука садоводства" - учебник "Плодоводство" (Е.Г. Самощенков, И.А. Пашкина). Учебник для начального профессионального образования, поэтому называю "Азбукой". Так в списке литературы, приведенном в нем есть, в том числе "Слаборослый интенсивный сад" Потапова В.А., то есть работа, где приводится пример , когда на практике были выявлены факты худшей зимостойкости деревьев на семенном подвое, чем на клоновом по результатам экстремально холодных зим по ряду лет, тем не менее в учебнике указывается, что зимостойкость на семенном выше, чем на клоновом, так как это научно установленный факт, и соответственно так студентам подается информация. В чем причина. Дело в том, что в плодоводческих хозяйствах была практика многократной подрезки корней сеянцев, их пытались привести по расположению основной массы всасывающей поверхности корней ближе к клоновым. Тем самым ускорить начало плодоношения, упростить для себя комплекс ухода. Поэтому результаты зимовок были соответствующие и данный опыт не указывает на качество зимостойкости деревьев на семенном подвое. Это практика сельхозпредприятий. Опыты по изучению абсолютной зимостойкости закладываются по другим методикам и это наука.
Для того, чтобы участвовать в практике студенты проходят комплекс дисциплин, выполняют лабораторные работы. В практике необходимо понимать какие параметры следует контролировать и как это делается. В противном случае результаты ваших так скажем исследования могут быть следствием дефицита или избытка (фактора, элемента), или избытка одного при дефиците другого. Поэтому без диагностики и контроля компетентными специалистами все изыскания это частный опыт садовода. Вы не понимаете предмета разговора, но, вероятно имеете неограниченный временной ресурс. Как только люди, имеющие знания и понимающие предмет пытаются Вас поправить, Вы их фантазерами называете, хотя реально всё совсем наоборот.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Re: Болезни и вредители яблони

#3072

Сообщение ДимаКо »

Алексandr Кurgan писал(а): 22.06.2024, 10:53 Как только люди, имеющие знания и понимающие предмет пытаются Вас поправить, Вы их фантазерами называете, хотя реально всё совсем наоборот.
Совсем наоборот. Это я пытаюсь поправить. Люди не имеют в саду деревьев одного сорта на разных подвоях, а делают вывод о лучшей зимостойкости на сеянце. Такие выводы некорректны, так как они сравнивают разные сорта. Поэтому-фантазеры.
У меня в саду десяток сортов и на клонах и на сеянцах Антоновки, Штрифеля, Долго, могу видеть разницу зимостойкости, но пока не увидел. Если увижу, обязательно напишу.
Для меня идеальный вариант- сеянец сильнорослого сорта (Штрифель, Долго), хорошо растущий в не очень плодородных грунтах с вставкой карликового В.9. Маточник В.9 сделан из подвоев, полученных из США, скорее всего материал без вирусов.
Ежегодно делаем 100-200 прививок В.9 на собственные сеянцы Штрифеля и Долго и покупные сеянцы Антоновки.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Re: Болезни и вредители яблони

#3073

Сообщение yri »

К разговору о Ноябрьской. Фото посадок на айве и состояние на сеянце, в данном случае вставка Бере Зимняя Мичурина и корень обычный сеянец. В первом случае сад полностью подмерз это будет постоянно я этот ряд буду убирать, траву не кошу (лишние трудозатраты). Во втором случае Ноябрьская полностью раскрывает свой потенциал. Урожайность, устойчивость цветов к заморозкам и т.д. Впрочем уже писал что в этот сезон это самый урожайный сорт. Видно что дерево подмерзло по светлым листьям но на штамбе видимых поражений нет. На зимостойкость влияет и вставка. Понятно что для интенсивного сада нужна испытанная сорто-подвойная комбинация с айвовыми корнями
Вложения
Ноябрьская на айве в данном случае ВА29
Ноябрьская на айве в данном случае ВА29
Урожайность Ноябрьская сеянец
Урожайность Ноябрьская сеянец
Штамб Ноябрьская сеянец
Штамб Ноябрьская сеянец
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 788 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3074

Сообщение Вова Капран »

yri писал(а): 23.06.2024, 08:20 К разговору о Ноябрьской.
Подмерзает привойный сорт или подвой айвы?
Для чистоты эксперимента можно сделать Ноябрьскую на айве через вставку Бере Зимняя Мичурина и сорт Ноябрьская на сеянце без вставки.
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Re: Болезни и вредители яблони

#3075

Сообщение yri »

Вова Капран писал(а): 23.06.2024, 08:50 Подмерзает привойный сорт или подвой айвы?
Для чистоты эксперимента можно сделать Ноябрьскую на айве через вставку Бере Зимняя Мичурина и сорт Ноябрьская на сеянце без вставки.
Подмерзает сорт Ноябрьская. Есть множество вариантов на разной айве и разных местах, результат один, морозостойкость у неё слабая и штамбом её делать нельзя в МУ. Есть и на вставках, будем смотреть.
На фото сорт Январская на вставке БК. Очень неплохо. Кстати сорт несовместим с айвой.
Вложения
Январская. Айва+вставка БК
Январская. Айва+вставка БК
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 1038 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3076

Сообщение семен314 »

По саду 2.06.24 обработка Скор+Актара, по тле все в норме кроме П.Липупову.Делал доп.обработки Актара, Алатар, значительных изменений не произошло.Большие листья свертываются,внутри чернеет.Вчера обрабатывал Кедр Пиноцидом, остатками опрыскал ПЛ, сегодня посмотрел,Вроде все мертво, ничего не движется, буду наблюдать.
Вложения
IMG_20240623_081402.jpg
Тля черная, на других яблонях зеленая.
Тля черная, на других яблонях зеленая.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Re: Болезни и вредители яблони

#3077

Сообщение ДимаКо »

yri писал(а): 23.06.2024, 09:02 морозостойкость Ксении слабая и штамбом её делать нельзя в МУ. Есть и на вставках, будем смотреть.
Вставки, скелеты не помогут. На Ксении за 9 лет нет повреждения штамба. Есть повреждения нижних скелетных суков у штамба. А вот морозостойкость почек -средняя.
У Ксения, после зимы 20/21 с морозами до -33’С, не было торможения вегетации, были морозобоины на нижних скелетных ветвях. Урожай был на всех ветвях без исключения.
Думаю, что подмерзание дерева этой зимой произошло в ноябре, так как минимум в январе был -28, а такая температура бывает каждую зиму и Ксения нормально проходит.
На Ксении 1 сук сорта Маисян, прививка на высоте 1,5м без торможения, цвел. Вегетация Ксении тормозила на этой же высоте.
То есть, повреждений проводящей системы, скорее всего, нет.
Есть подмерзание 1-2летней древесины и почек.
Почему при -33’С 1-2летняя древесина не подмерзала и было плодоношение, а подмерзла при -28’С этой зимой?
Основная версия- дерево не успело подготовиться к зиме, так как ноябрьские морозы случились через 2 недели после съема урожая. Также повлиял перегруз и эпидемия медяницы.
Медяница была первый раз, совсем не был готов. Больше ни перегруза, ни медяницу не допущу.
Осенью высажу рядом ещё Ксению на ва-29, вместо замерзшей Бере Люка.
Думаю, что морозостойкость почек одинакова, что на сеянце, что на айве.
Будем смотреть.
На фото завязь Маисян, ветка на Ксении.
IMG_8104.jpeg
Мой e-mail: dima@dimako.ru
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 382 раза

Re: Болезни и вредители яблони

#3078

Сообщение РоманТ92 »

При очередном осмотре прививок обнаружил, что на них уже лютует тля. Подскажите, пожалуйста, каким препаратом есть смысл обрабатывать яблони от тли в конце июня, чтобы он дал эффект, но не накопился в плодах?
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Re: Болезни и вредители яблони

#3079

Сообщение yri »

Захарка писал(а): 21.06.2024, 19:33 Может кто-то встречался с таким явлением - яблоня 7 лет, листья бледные, скручиваются лодочкой, по краям с изнанки розово-бежевый окрас, который потом снаружи коричневеет.
Обратите внимание на заднем плане у вас как бы волчек из ветки. Волчки это пробуждение спящих почек или в случае сильной обрезки когда избыточное давление по оставшейся части или когда ветка ограничена в питании по всей длинне (в вашем случае) и давление создаётся ближе к штамбу. Волчки бывают при фитоплазме которая забивает ситовидные трубки и дерево реагирует волчками из штамба или крупных скелетных веток. У вас скорее всего подмерзание, развитие какого то патогена в поврежденной системе когда пришло тепло. Дерево надо регулярно обрезать и обрабатывать тогда будет всё в порядке. Для чего такие длинные ветки?
семен314 писал(а): 23.06.2024, 09:17 Скор+Актара,
Тля начинается весной с серой яблоневой тли и далее летняя зеленая. Важен качественный препарат. Я уже писал про свою схему. Актеллик+Конфидор Экстра. Практически месяц сдерживает тлю. Далее мониторите листья. При первых признаках появления можно давать Актару+Кинмикс. Актеллик и Кинмикс также работают и от клеща и от плодожерки. Актара несколько слабее Конфидора. На вашик фото очень запущенное дерево. ПЛ действительно тля очень любит.
По поводу Скора. Также требует двухкомпонентной смеси. Я делал с Луной Транквилити. К сожалению закончилась и я вспомнил что такое мучнистая роса. :-) . Скор нельзя применять часто и от мучнистой росы он не работает.
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 1038 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3080

Сообщение семен314 »

yri писал(а): 23.06.2024, 17:26 К сожалению закончилась и я вспомнил что такое мучнистая роса. . Скор нельзя применять часто и от мучнистой росы он не работает.
Спасибо за консультацию, в принципе, как начал делать плановые профилактические обработки, больших проблем не возникает, иногда точечные.Вот например в прошлом году прививки ХГ побила парша при плановой обработке,Поздняя Белсад половина плодов загнили.Посоветуйте чем их дополнительно к плановым обработать?Заранее благодарен.
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1656 раз
Поблагодарили: 871 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3081

Сообщение Павел дачник »

ДимаКо писал(а): 23.06.2024, 11:20 Почему при -33’С 1-2летняя древесина не подмерзала и было плодоношение, а подмерзла при -28’С этой зимой?
Возможно потому, что перед -33 не было недельной оттепели, а перед -28 была?
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 788 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3082

Сообщение Вова Капран »

yri писал(а): 23.06.2024, 17:26 Я делал с Луной Транквилити. К сожалению закончилась и я вспомнил что такое мучнистая роса.
Луна Транквилити хорошая вещь - брал для клубники и малины от грибков типа серой гнили, но и на яблонях от мучнистой помогает.
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Re: Болезни и вредители яблони

#3083

Сообщение yri »

семен314 писал(а): 23.06.2024, 19:19 Посоветуйте чем их дополнительно к плановым обработать?
Плановые обработки это каждые 10-14 дней фунгициды, куда уже больше? Принцип простой чем меньше листвы и просторнее крона тем меньше парши. Это хорошо заметно на молодых саженцах и слаборослых подвоях если сравнивать с деревьями на сильнорослых которые загущаются и чем старше тем хуже. ХГ сильно поражается паршой и самое неприятное - портятся яблоки, хотя сорт отличный и урожайный и зимостойкий. В этом году даже Бел. Сладкое ловит паршу. Только слаборослый сад может быть рентабельным.
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 1038 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3084

Сообщение семен314 »

yri писал(а): 24.06.2024, 07:39 Плановые обработки это каждые 10-14 дней фунгициды, куда уже больше?
Ну я реже делаю обработки, но теперь ХГ и ПБ начну прыскать через 15 дней, чередовать Скор и Хорус.Все сорта по разному реагируют на болезни и вредителей, в любительском саду есть возможность индивидуально к этому подходить.Вот например выше обсуждали ХГ, несмотря на профилактику , пришлось обрабатывать дополнительно.Хотя рядом П.Сикоры хватило профилактики,выглядит совсем по другому.Спасибо за совет ,надеюсь в этом сезоне сохраню здоровыми все ХГ и груши Поз.Белсад .
Вложения
IMG_20240624_053423.jpg
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3085

Сообщение Энди Таккер »

yri писал(а): 23.06.2024, 17:26 Скор нельзя применять часто
Из инструкции для ЛПХ: Опрыскивание в период вегетации до и после цветения с интервалом не более 14 дней. Кратность обработок - 3. Как совместить эти советы?
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 1038 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3086

Сообщение семен314 »

Энди Таккер писал(а): 24.06.2024, 10:12 Кратность обработок - 3. Как совместить эти советы?
Тут и есть различие методов садоводства в ЛПХ и СХ.Любитель может прыскать, а может и не прыскать(что многие и делают),а профи только прыскать.Отсюда, любые споры ,обсуждения этих двух сторон не имеют смысла.Хорош тот любитель, который учится у профи, профи который учится у любителя, скоро разорится.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3087

Сообщение Энди Таккер »

семен314 писал(а): 24.06.2024, 11:10 различие методов садоводства в ЛПХ и СХ
Самое смешное, что и в инструкции для фермеров прописаны те же сроки и кратности, только норма расхода препарата пересчитана на гектары:
https://www.pesticidy.ru/pesticide/scor ... s_of_using
https://www.pesticidy.ru/pesticide/score/gardeners
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 1038 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3088

Сообщение семен314 »

Энди Таккер писал(а): 24.06.2024, 11:28 в инструкции для фермеров прописаны те же сроки и кратности,
Интересно, а есть подобные инструкции в Польше, США? Хорошо бы почитать.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3089

Сообщение Энди Таккер »

Инструкция по применению препарата пишется его создателем. В данном случае это швейцарская Сингента. В каждой стране, где Скор продается, инструкция переводится на официальный язык государства. В инструкции для польских или любых других потребителей будет написано примерно то же самое.

На самом деле вопрос звучит иначе: если нынешним садоводам открылось такое разнообразие в выборе, то как правильно совмещать и чередовать препараты для защиты сада?
Tit
Прихозовец100+
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 15.12.2020, 21:25
Репутация: 1
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 527 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3090

Сообщение Tit »


Советы Виктора Кравеца основаные на польском опыте.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3091

Сообщение Энди Таккер »

У фермеров для этого есть специально обученные люди. Кто-то всерьез полагает, что сделать более 30 обработок сада за сезон простому дачнику вполне реально? )
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3092

Сообщение Zener »

Вчера осматривал оставшуюся после заморозков завязь-почти вся повреждена плодожоркой.От первой волны полностью отбился,вторая накрыла.Раньше недели на три обычных сроков.
Александр
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Re: Болезни и вредители яблони

#3093

Сообщение ДимаКо »

Энди Таккер писал(а): 24.06.2024, 12:57 У фермеров для этого есть специально обученные люди. Кто-то всерьез полагает, что сделать более 30 обработок сада за сезон простому дачнику вполне реально? )
Я полагаю.
Хотя цели любительского и промышленного сада разные, чем садовод-любитель хуже?
Секретов никаких нет, информация- в открытом доступе. Интересующиеся вполне могут изучить тему. Необязательно заканчивать сельхозтехникум.
Препараты доступны. Каждый любитель решает, делать профилактические обработки и по проявлению болезней и вредителей, как в промсадах или только по факту, при обнаружении симптомов.
семен314 писал(а): 24.06.2024, 11:10 Любитель может прыскать, а может и не прыскать(что многие и делают),а профи только прыскать.Отсюда, любые споры ,обсуждения этих двух сторон не имеют смысла.Хорош тот любитель, который учится у профи, профи который учится у любителя, скоро разорится.
Фермеру нужен товарный урожай, от этого зависит его материальное благополучие. У любителя это- хобби, получение нетоварного урожая никак не скажется на его благополучии.
Не думаю, что изучение любого опыта, может привести к разорению.
Например, когда стал вносить кальциевую селитру в апреле по снегу под все деревья, исчезла ГЯ на ХК, на других сортах яблони и груши. Это дешевле, чем делать несколько обработок по листу. Я, например, не делаю. Как такой опыт может разорить фермера?
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3094

Сообщение Энди Таккер »

ДимаКо писал(а): 24.06.2024, 13:21 чем садовод-любитель хуже?
Ничуть не хуже, просто возможности разные. В первую очередь обеспеченность временем. Это пенсионеры могут проживать на своих дачах круглогодично или хотя бы теплую часть сезона. И, что называется, "ловить погоду". Остальным любителям, которые бывают в саду только по выходным, погода не всегда фортит. Потому и зашла речь о некой упрощенной, но эффективной схеме защиты, которую можно было бы применять из года в год. Так сказать, стандартный план или мастер-план.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3095

Сообщение Энди Таккер »

Zener писал(а): 24.06.2024, 13:14 Вчера осматривал оставшуюся после заморозков завязь-почти вся повреждена плодожоркой.От первой волны полностью отбился,вторая накрыла.Раньше недели на три обычных сроков.
Пришла беда - отворяй ворота. Александр, чем и когда отбивались?
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3096

Сообщение Zener »

Первая обработка в середине мая,когда зацвела белая акация.Применял системник,какой-надо смотреть записи.Осмотр проводил еженедельно,неделю назад ни одной дырки.Вчера брызгал Фуфанон нова.Кто севернее-готовьтесь .
Александр
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3097

Сообщение Энди Таккер »

От середины мая до середины июня целый месяц. Никакой системник не даст гарантированный защиты на столь длительный период. Даже долгоиграющий типа Актары. Две недели между обработками - это максимально допустимая пауза. Превысил её, считай проворонил урожай.

У меня пока всё чисто. На днях хочу попробовать новый препарат Апекс от Щелково Агрохим. Это гормональный инсектицид в масляной формуляции. Малотоксичен для пчел, применим на любой стадии вегетации, защита до 15 дней. Несовместим только с препаратами, содержащими малатион (антогонисты). В качестве компаньона-контактника убойный и неразборчивый Кинмикс.
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1656 раз
Поблагодарили: 871 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3098

Сообщение Павел дачник »

Zener писал(а): 24.06.2024, 13:59 Первая обработка в середине мая,когда зацвела белая акация.
А на что смотреть тем, у кого не растет в регионе белая акация? Есть маркер для более северных областей?
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 788 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3099

Сообщение Вова Капран »

Павел дачник писал(а): 24.06.2024, 21:09 А на что смотреть тем, у кого не растет в регионе белая акация? Есть маркер для более северных областей?
Яблонная плодожорка (Cydia pomonella L.) повреждает плоды яблони повсеместно. Имеет два поколения за сезон вегетации в регионах ЦЧ, Поволжья и Самары, в южных регионах
развивается три полных поколения. Бабочки первого (перезимовавшего) поколения начинают вылет в фенофазу «розовый бутон» при сумме эффективных температур 46,2–82,4 °С.
Массовый лёт и яйцекладка происходят в фенофазу «опадение 3/4 лепестков»

https://www.syngenta.ru/sites/g/files/k ... mpligo.pdf
пс в этом году в м.у. 30 апреля зацвела белая акация.
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Болезни и вредители яблони

#3100

Сообщение Zener »

Павел дачник писал(а): 24.06.2024, 21:09 А на что смотреть тем, у кого не растет в регионе белая акация? Есть маркер для более северных областей?
Андрей Васильев когда то считал по САТу,не помню результат.Акация верный признак,ни разу не подводила.ИМХО,у нас с Вами лаг 10-14 дней,можно на мои сообщения обращать внимание.В обычный сезон цветение белой акации начинается с 20 х чисел мая (22-26).
Александр
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»