Подвои для яблонь
Модераторы: Домовой, Модераторы
-
tep
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 6838
- Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
- Репутация: 1
- Откуда: рязанская обл.сапожок
- Благодарил (а): 11695 раз
- Поблагодарили: 8401 раз
Re: Подвои для яблонь
Думаю форумчанин из Москвы который сегодня приезжал ко мне за этими саженцами потом сам напишет про них.Конечно мы садоводы народ безбашенный, но я бы конечно не поехал за 400 вёрст в один конец за 6 саженцами.Кстати,если по теме у подвоя 106 13 корневая имеет как бы стержневые корни и мочку,у 54 118 она мочковатая.
С уважением Борис
-
tep
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 6838
- Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
- Репутация: 1
- Откуда: рязанская обл.сапожок
- Благодарил (а): 11695 раз
- Поблагодарили: 8401 раз
Re: Подвои для яблонь
В этом ничего нет сложного,главное развитая корневая система подвоя,влажность грунта,правильная прищипка побегов,вовремя удаление сорняков.Эту технологию мне в своё время рассказал Браткин Виктор Павлович,а ему преподователь в Тимирязевской академии где он учился в 60 годах.Если подвой хилый,питание во время роста саженца неправильное,влажность грунта не правильное то никогда не выгнать до июня центральный проводник выше 80 см. и не возможно сделать прищипку ещё в первую волну роста.Это всё азы выращивания качественных саженцев.Тем более сорта Силкен,Свитанго,Космик Крисп хорошо формируют крону уже в питомнике,особенно Свитанго.Курьер при копулировке в этом плане похуже ветвится.
С уважением Борис
-
tep
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 6838
- Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
- Репутация: 1
- Откуда: рязанская обл.сапожок
- Благодарил (а): 11695 раз
- Поблагодарили: 8401 раз
Re: Подвои для яблонь
Ну если у Вас однолетки с карандаш,то это проблемы Ваши.Мне без разницы верите Вы или нет,мне главное что ко мне обращаются люди и уже у многих растут и плодоносят мои деревья.Ваше высокомерие просто зашкаливает,если я чего то не умею то просто помолчу и поучусь у других.Вы думаете что у меня сразу стали получаться такие саженцы,всё приходит с опытом.До мэтров таких как Браткин,Илюшин мне ещё далеко,те выращивали однолетки как хорошо развитые двулетки,а Браткин даже на семенном подвое это делал.Сейчас знаю такого садовода,Морозова Бориса Васильевича,так он то же выращивает такие развитые саженцы на семенном подвое,можно только позавидовать.Мне доказывать Вам что либо нет никакого желания.Наш форумчанин был сегодня у меня и мы вместе ходили с ним по питомнику и я ему показывал его саженцы и ряды где они растут,мне скрывать нечего.Да,в ряду не все саженцы такие развитые,но я их даже и не собираюсь реализовывать,а оставлю ещё на год на доращивание.Ну а если питомник весь зарос сорняками когда уже время копать саженцы то о каком качестве саженцев можно говорить,как это было в прошлом году у Вас,или Вы думали людям можно бесконечно вешать лапшу на уши,а они устав ждать саженцы от Вас едут ко мне и получают желаемое.
С уважением Борис
-
tep
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 6838
- Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
- Репутация: 1
- Откуда: рязанская обл.сапожок
- Благодарил (а): 11695 раз
- Поблагодарили: 8401 раз
Re: Подвои для яблонь
Вы сами себя посадили в лужу.Вы разве не заметили что место срезки подвоя выше почки окулировки не заросло до конца что характерно для однолетних саженцев,а у двулетних и тем более старше это место зарастает полностью и его еле отличишь,так же и копулировка у двулеток заростает практически полностью.Если Вы этого не заметили то Вы полный профан в выращивании саженцев в чём признались прилюдно и коллеги все это уже поняли.Ну а коллега который был у меня сегодня скоро сам всё напишет.
С уважением Борис
- РоманТ92
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1941
- Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
- Репутация: 1
- Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
- Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 793 раза
- Поблагодарили: 382 раза
Re: Подвои для яблонь
ДимаКо, tep (а равно и прочие питомниководы) - раз уж началось меряние саженцами, то прошу ненадолго отвлечься от конфликта на тему оценок профессионализма и ответить на вот какой вопрос простого дачника.
Третьего дня получил сделанные на заказ саженцы от Александра Романова (чей авторитет и опыт в питомниководстве, полагаю, не вызывают сомнений ни у кого из присутствующих). Всего 3 штуки - ДжаттиМелба, СвиТанго и КиндерКрисп. Росли все, соответственно, в максимально схожих условиях и на идентичных подвоях. НО (!) толщина у всех ощутимо разная. Самый толстый КК - с мой мизинец толщиной. СТ потоньше - с дорогую авторучку. А ДМ - как раз с пресловутый карандаш.
При этом в моем собственном саду ситуация с близкими прививками на поросль предполагаемых КК и СТ (из других источников) иная - КК растёт весьма скромно, а вот предполагаемый СТ прет как на конкурс, даром что листву сильно порвало в июле градом да от тли не обрабатывал. Есть мнения, чем может быть обусловлена такая разница в диаметрах? Даже если в альтернативном источнике случился пересорт - разброс все равно загадочный.
Третьего дня получил сделанные на заказ саженцы от Александра Романова (чей авторитет и опыт в питомниководстве, полагаю, не вызывают сомнений ни у кого из присутствующих). Всего 3 штуки - ДжаттиМелба, СвиТанго и КиндерКрисп. Росли все, соответственно, в максимально схожих условиях и на идентичных подвоях. НО (!) толщина у всех ощутимо разная. Самый толстый КК - с мой мизинец толщиной. СТ потоньше - с дорогую авторучку. А ДМ - как раз с пресловутый карандаш.
При этом в моем собственном саду ситуация с близкими прививками на поросль предполагаемых КК и СТ (из других источников) иная - КК растёт весьма скромно, а вот предполагаемый СТ прет как на конкурс, даром что листву сильно порвало в июле градом да от тли не обрабатывал. Есть мнения, чем может быть обусловлена такая разница в диаметрах? Даже если в альтернативном источнике случился пересорт - разброс все равно загадочный.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
- kanojer
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
- Репутация: 1
- Интересы: живое
- Занятие: Дефиниции каузального
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 925 раз
- Поблагодарили: 688 раз
Re: Подвои для яблонь
Ветка форума - подвои, стало быть первый вопрос: а что за подвой?
Второй: а что по корневой, она так же, идентичная?
Третий: подвои были одинаковы по толщине, на момент высадки, потому как может статься, что один привит на однолетний, другой на двухлетний, например (та же корреляция с корнями).
Четвёртый: это были ОКС (судя по всему), в процессе транспортировки и хранения не подсохли ли корни?
Игорь
-
Вова Капран
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1799
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 709 раз
- Поблагодарили: 788 раз
Re: Подвои для яблонь
Благодаря этому авторитету я узнал про хлыстики 30 см и узнал о том, что подвой можно продавать по 400-600 руб за шт.
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5125
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2099 раз
- Поблагодарили: 3384 раза
Re: Подвои для яблонь
Посмотрел по зарубежным сайтам подвой М9, например один стандартный отводок цены - около 5 долл., 3 евро поюс-минус за штуку. И это я так понимаю не элита а репродукция. Сколько он будет стоить если его привезти сюда?
- kanojer
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
- Репутация: 1
- Интересы: живое
- Занятие: Дефиниции каузального
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 925 раз
- Поблагодарили: 688 раз
-
Noyer
- Прихозовец100+
- Сообщения: 389
- Зарегистрирован: 06.02.2020, 22:09
- Репутация: 1
- Интересы: орех грецкий, фундук, кедровые сосны, персик, абрикос
- Откуда: г. Лида Беларусь
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 538 раз
Re: Подвои для яблонь
Честно говоря не знаю, как сейчас, а лет 15 назад, у нас, на доллар шло примерно 4 шт. подвоя, не зависимо от сорта. На тот момент на слуху были, в основном, 54-118, 57-545, 62-396, ММ-106, М-9; поискав, можно было получить 106-13, П-60, П-26, ПБ-4.
Но, тогда действовали госпрограммы поддержки плодоводства, закладывались сырьевые сады и т.д. и т.п., потом всё поутихло, мои знакомые, например, отказались от питомника: спрос на саженцы упал, выгоднее стало растить плоды, чем саженцы.
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5125
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2099 раз
- Поблагодарили: 3384 раза
Re: Подвои для яблонь
Для закладки маточника купили бы.
-----------------------------------------------
Интересно о подвоях.
https://es.wikipedia.org/wiki/Portainjertos_Malling
Кстати о перспективных новых идущих на замену серии М :
Geneva 41, полученный от скрещивания Malus domestica "Malling 27" x Malus robusta "Robusta 5",
Разрабатываемый с 1965 года, M116 (MM106 x M27) доступен с 2001 года..
Коллега Noyer, такая цена должна скорее насторожить чем обрадовать.
- kanojer
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
- Репутация: 1
- Интересы: живое
- Занятие: Дефиниции каузального
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 925 раз
- Поблагодарили: 688 раз
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5125
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2099 раз
- Поблагодарили: 3384 раза
Re: Подвои для яблонь
Коллега, скажем решили вы купить моторное масло например Мобил для своего любимого авто. У вас есть три варианта:
1-пойти на рынок и купить канистру за 4 т.р., 2-обратиться в контору которая разливает масло данного бренда из железных бочек и 3-привезти из Финляндии за 14 т.р. канистру с защитой, со штрих кодом для проверки и т.д.
Вот и я так же взял бы пусть дорого но из питомника, например Голландии. Потому как закладка маточника
это основа. Также имею негативный опыт привоза зараженных подвоев из разных источников.
-
void
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1520
- Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
- Репутация: 1
- Откуда: Финляндия
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Подвои для яблонь
Покупал в Голландии М9 6-8мм по 0.35е (кстати нет смысла покупать тонкий подвой для зимних прививок). В также B9 10-12mm по 0.50е. Это без НДС, потому что покупал на своё юридическое лицо.
- kanojer
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
- Репутация: 1
- Интересы: живое
- Занятие: Дефиниции каузального
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 925 раз
- Поблагодарили: 688 раз
Re: Подвои для яблонь
Согласен с вами, что иногда имеет смысл переплатить, но часто нет смысла этого делать.
Ну, например, есть культура тканей, меристемные растения - уж точно без вирусов, ценник не запредельный.
Я не искал долго - в Нижнем - первое же попавшееся - 54-118 и 62-396
Возможно и М-9 был бы, но вряд ли он в Нижнем используется или популярен.
Но лабораторий по выращиванию подобного по стране есть какое-то количество.
Игорь
-
Noyer
- Прихозовец100+
- Сообщения: 389
- Зарегистрирован: 06.02.2020, 22:09
- Репутация: 1
- Интересы: орех грецкий, фундук, кедровые сосны, персик, абрикос
- Откуда: г. Лида Беларусь
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 538 раз
Re: Подвои для яблонь
Она могла бы настораживать, если бы это было единичное предложение, но, повторюсь, это был стандартный ценник. Сейчас цены не знаю, не слежу за ними, для себя, при необходимости, выращиваю подвой сам, благо, коллекцию уничтожать не вижу смысла, пока есть место.
-
Вова Капран
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1799
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 709 раз
- Поблагодарили: 788 раз
Re: Подвои для яблонь
Какие 400-600 руб?
Ещё пару лет назад (когда граница была не на замке) в Краснодарском крае - голландский подвой первого сорта стоил 60 руб (около одного доллара), а местный уже из их материала выращенный порядка 20-30 руб. Сейчас (прошлый год) продают его (М9, есть и в Ростовской обл.) 30-40 руб и обещают отсутствие вирусов.
Очень много питомниководов в 2023 году набрали голландской айвы Элин по 150 руб в розницу и заложили маточники.
-
Вова Капран
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1799
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 709 раз
- Поблагодарили: 788 раз
Re: Подвои для яблонь
В Брянской обл заложили в прошлом году маточник Женевы 11, как альтернатива М9. Напишу Вам в личку.
https://www.vandiepen.nl/ru/kornevishch ... uct_id=263
-
void
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1520
- Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
- Репутация: 1
- Откуда: Финляндия
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Подвои для яблонь
Роялти не плятат?Вова Капран писал(а): ↑06.10.2024, 12:30В Брянской обл заложили в прошлом году маточник Женевы 11, как альтернатива М9. Напишу Вам в личку.
https://www.vandiepen.nl/ru/kornevishch ... uct_id=263
Мне в Голландии отказались продать 500 штук этого подвоя. Попросили от 4000, у меня на столько нет привойного материала.
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5125
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2099 раз
- Поблагодарили: 3384 раза
Re: Подвои для яблонь
Прежде чем платить и тем более закладывать надо испытать. Для этого надо маточник заложить и понаблюдать за ним лет пять, затем сорта испытывать и сравнивать с тем же М9. По G11 довольно мало информации. Вот ролик из Германии, но кроме общих слов ничего нет. Походу опять будет всё это дело тянуть прихозовский форум.

- Витал
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7951
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 8497 раз
Re: Подвои для яблонь
Конечно, Борис прав. Все зависит от состояния подвоя. Если прививать на подвой, через год после его посадки, то за год вырастают саженцы уже с боковыми ветвями. Мощные такие саженцы, которые выглядят как двухлетки.
Если делать зимнюю прививку на подвой,который по осени срезали в маточнике, с несколькими торчащими корешочками, то вырастает прутик. При капельном поливе, хороший жирный.
На фото однолетний саженец на двухлетних корнях подвоя 54-118
Если делать зимнюю прививку на подвой,который по осени срезали в маточнике, с несколькими торчащими корешочками, то вырастает прутик. При капельном поливе, хороший жирный.
На фото однолетний саженец на двухлетних корнях подвоя 54-118
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Re: Подвои для яблонь
На вашем фото сумма приростов побегов однолетки- 3 метра. А бывала сумма приростов однолетки 7 метров?
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
RSP-NVs
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1123
- Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
- Репутация: 1
- Интересы: любительское садоводство
- Откуда: коломна
- Благодарил (а): 1570 раз
- Поблагодарили: 2232 раза
Re: Подвои для яблонь
За последние несколько лет испытание клонового среднерослого подвоя №70-20-20 показало, что на нем хорошо приживаются и растут сорта-Хани Крисп, Хани Голд. Сноу Свит.Свит 16,,Энтерпрайз.
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Re: Подвои для яблонь
Одной из проблем Ханикриспа и некоторых его производных является горькая ямчатость. На почвах, где она проявляется, американцы используют подвои Будаговского. Испытания показали, что эти подвои лучше сопротивляются ГЯ, в сравнении с м-9 и некоторыми другими. Есть ли у вас результаты сравнения по степени поражения ГЯ плодов XK на подвое 70-20-20 и какого-либо подвоя Будаговского, В.9, 62-396 (Bud-10), 54-118 (B.118) ?
Мой e-mail: dima@dimako.ru
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Re: Подвои для яблонь
К сожалению, это ещё не свидетельство хороших урожаев. Цыплят по осени считают.
-
RSP-NVs
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1123
- Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
- Репутация: 1
- Интересы: любительское садоводство
- Откуда: коломна
- Благодарил (а): 1570 раз
- Поблагодарили: 2232 раза
Re: Подвои для яблонь
Виктор! Прежде чем получить урожай , привитый сорт должен прижиться и хорошо расти. А без этого никак. Какой может быть урожай на подвое. если на него сорт плохо "садится" и растет мучается. Конечно, в дальнейшей перспективе . Вы правы-насчет урожая. Но. чтобы его получить- нужно время.А Вы этот подвой испытывали?Энди Таккер писал(а): ↑18.10.2024, 08:52К сожалению, это ещё не свидетельство хороших урожаев. Цыплят по осени считают.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Re: Подвои для яблонь
О том и речь, Сергей Петрович. В математике есть понятия "необходимое" и "достаточное" условие. Сейчас речь только о перовом, а всех интересует второе. То, что сорта на этом подвое неплохо прижились и пошли в рост лишь обнадеживающий факт, и не более того. Проблемы, в том числе и по вопросам совместимости, могут проявиться гораздо позже. Лишь хорошие регулярные урожаи могут стать свидетельством успеха данных сорто-подвойных комбинаций. Подвой 70-20-20 я не испытывал. В данный момент провожу эксперименты по выращиванию новомодного американского сорта на слаборослых сеянцах Быстрецовского и Степановского подвоев. Когда будут результаты, тогда и поведаю о них подробнее. А сейчас это просто рутинный процесс.
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Re: Подвои для яблонь
А по какой причине какие-то сорта яблони могут не прижиться на яблоневом подвое?RSP-NVs писал(а): ↑18.10.2024, 10:05Виктор! Прежде чем получить урожай , привитый сорт должен прижиться и хорошо расти. А без этого никак. Какой может быть урожай на подвое. если на него сорт плохо "садится" и растет мучается. Конечно, в дальнейшей перспективе . Вы правы-насчет урожая. Но. чтобы его получить- нужно время.А Вы этот подвой испытывали?Энди Таккер писал(а): ↑18.10.2024, 08:52К сожалению, это ещё не свидетельство хороших урожаев. Цыплят по осени считают.
Что не так с этими сортами?
Можно испытать подвой на силу роста, устойчивость к болезням корневой или болезням привитого сорта, скороплодность, урожайность привитых сортов, по сравнению с другими подвоями в ваших условиях.
А вы проверяете, будут ли расти яблони на яблоневом подвое? Наверное, авторы подвоя это ужè проверили, раз он зарегистрирован.
Будем ждать результатов ваших испытаний какого-то сорта на разных подвоях.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
RSP-NVs
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1123
- Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
- Репутация: 1
- Интересы: любительское садоводство
- Откуда: коломна
- Благодарил (а): 1570 раз
- Поблагодарили: 2232 раза
Re: Подвои для яблонь
Дмитрий Юрьевич! Рекомендации американских ученых по поводу ГЯ у плодов ХК-читал. В частности, они рекомендуют прививать ХК на подвой ПБ(В9). Но, мой опыт с ним и другими из линейки ВИБ -оказался сугубо отрицательным,т.к. наблюдались слабые приживаемость и рост ППК. А вот прививки на сеянцы П/культ. дали положительный результат. Плодоношение наступало в среднем на 4-м году после прививки. Плоды хранились в погребе. В одни годы они там поражались ГЯ, а в другие-нет. А сравнивать поражение плодов этой болезнью на разных подвоях -рано. т.к. дерево ХК на подвое №70-20-20 пока не плодоносило. Естественно. поражение плодов ГЯ зависит не только от почвы и подвоев. но и от агротехники, условий хранения,климатических условий и т.д.
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Re: Подвои для яблонь
Снэпдрагон ращу на скелете Куйбышевско, на 62-396 и на сеянце со вставкой В.9. Степановские подвои не использую после сообщения Витала об ухудшении вкуса плодов.Энди Таккер писал(а): ↑18.10.2024, 10:36 В данный момент провожу эксперименты по выращиванию новомодного американского сорта на слаборослых сеянцах Быстрецовского и Степановского подвоев.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Re: Подвои для яблонь
Сергей Петрович, положительный результат, это - бòльшая урожайность, скороплодность, бòльший средний размер плодов, устойчивость к болезням.
Нет сложности определить срок созревания сорта, взвесить урожай и разделить на количество плодов, померить сахар
А то, что сорт растёт на конкретном подвое- это ещё не положительный результат.

Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
RSP-NVs
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1123
- Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
- Репутация: 1
- Интересы: любительское садоводство
- Откуда: коломна
- Благодарил (а): 1570 раз
- Поблагодарили: 2232 раза
Re: Подвои для яблонь
Виктор! Да, это все так.Согласен. И в математике теорию вероятности изучал. В частности,вероятность появления того или иного результата(события). Но. пока не вижу на Форуме результатов испытаний ХК на данном подвое от других пользователей. Поэтому нам с Вами приходиться проводить испытания ХК на разных подвоях. Я испытываю №70-20-20 , а Вы другие. Только и всего.Энди Таккер писал(а): ↑18.10.2024, 10:36О том и речь, Сергей Петрович. В математике есть понятия "необходимое" и "достаточное" условие. Сейчас речь только о перовом, а всех интересует второе. То, что сорта на этом подвое неплохо прижились и пошли в рост лишь обнадеживающий факт, и не более того........
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Re: Подвои для яблонь
У нас было 4 ХК на разных подвоях, но решили, что многовато. В результате, 1 ХК переправили Космиком, 2-й - Пазаззом. Оставили по 1 дереву ХК на участке сына и на моём, на 54-118 и Б 7-35.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
RSP-NVs
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1123
- Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
- Репутация: 1
- Интересы: любительское садоводство
- Откуда: коломна
- Благодарил (а): 1570 раз
- Поблагодарили: 2232 раза
Re: Подвои для яблонь
Смешно! А Вы случайно .не следователь по профессии? Мне Ваша риторика поведения просто надоела. Давайте прекратим этот наезд. Больше на Ваши посты отвечать не собираюсь. Не вижу смысла. Мне достаточно подобного поведения со стороны пользователя "ВЕСНА".ДимаКо писал(а): ↑18.10.2024, 11:00А вы проверяете, будут ли расти яблони на яблоневом подвое?RSP-NVs писал(а): ↑18.10.2024, 10:05Виктор! Прежде чем получить урожай , привитый сорт должен прижиться и хорошо расти. А без этого никак. Какой может быть урожай на подвое. если на него сорт плохо "садится" и растет мучается. Конечно, в дальнейшей перспективе . Вы правы-насчет урожая. Но. чтобы его получить- нужно время.А Вы этот подвой испытывали?Энди Таккер писал(а): ↑18.10.2024, 08:52 К сожалению, это ещё не свидетельство хороших урожаев. Цыплят по осени считают.
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Re: Подвои для яблонь
То, что яблони растут у вас на яблоневых подвоях все поняли. Положительный результат именно в этом?
То есть, в том, что прививки прижились или есть ещё какие-то выводы помимо этого?
Последний раз редактировалось ДимаКо 18.10.2024, 13:53, всего редактировалось 1 раз.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Re: Подвои для яблонь
Вообще-то речь шла о сеянцах одного из степановских клонов, а это уже другая материя. Сообщения Витала на эту тему являются единственным источником на форуме, и пока не подтверждены другими участниками. С точки зрения физиологии яблони, состав пластических веществ, определяющий вкус плодов, зависит от специфики работы листового аппарата каждого конкретного сорта. Подвой определяет лишь размер дерева и его плодов, а также сроки вступления в плодоношение. Смысл экспериментов, полагаю, всем понятен. Получить деревья небольших размеров, как на клонах. Но подвой при этом изначально лишён родительских вирусов и не требует усиленного агрофона.
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Re: Подвои для яблонь
У всех цели примерно одинаковые, каждый выбирает свой путь исходя из возможностей. С миру по нитке и соберётся какая-то информация.Энди Таккер писал(а): ↑18.10.2024, 13:37 Смысл экспериментов, полагаю, всем понятен. Получить деревья небольших размеров, как на клонах. Но подвой при этом изначально лишён родительских вирусов и не требует усиленного агрофона.
Пока буду прививать на G.935, G.969, G.41, Будаговские и сеянцы с карликовыми краснолистными ИКВ.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
void
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1520
- Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
- Репутация: 1
- Откуда: Финляндия
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Подвои для яблонь
Такое разнообразие подвоев связано с их наличием или желанием их протестировать в своих условиях (или и то и другое)?
-
Эксплуататор
- Прихозовец100+
- Сообщения: 800
- Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство, пчеловодство
- Откуда: Воронежская обл
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Подвои для яблонь
RSP-NVs, Все верно вы делаете .Отрицательный результат -- это тоже результат .и даже если он будет таковым ,то это будет ОПЫТ.Для понимания ----- Есть видео в котором человек покупает саженцы из разных мест на разных подвоях исключительно для того , чтобы в дальнейшем выбрать всего одного производителя. А именно того на чих саженцах сорт получил САМЫЙ ТОВАРНЫЙ ВИД (в частности речь шла об окрашивании ХК).А познать это можно только в сравнении. Здесь каждый может написать , что у него самые красивые яблоки того же ХК, но это еще ничего не доказывает , А вот вырастить несколько деревьев на одном участке и сравнить в определенных условиях и на определенных почвах дорогого стоит . Но и результат не заставит себя ждать. Например на 54118 из соседнего питомника такие сорта как ХК,ЛИГОЛ имеют имеют слабо окрашенные плоды , а вот привитые на карликах в современном саду ( на шпалерах) имеют очень привлекательный вид. Так, что продолжайте свои эксперементы и делитесь информацией!!! 
PS. Подвой очень сильно врияет не только на окрас ,НО И НА РАЗМЕР , ВКУС и тд. Поэтому подбор подвоя для сорта в конкретных условиях нужен обязательно. Если конечно есть желание получать высокое товарное качество. И вставка из клонов может частично этот вопрос решить (можно и на одном дереве создать мульти сад с ИКВ из разных подвоев и увидеть конкретную разницу .)Плюс автоматически будет идти тестирование еще по нескольким показателям. Так например для себя отметил , что вставка на АРМ 18 , если вовремя не убрать пленки с прививки за счет наростов ( берноут или как то так) дает сильную перетяжку в месте прививки. И для моих хотелок не подходит ( хотелки то у всех разные ) .А вот 106-13 очень даже понравились ( фото выложил в теме зимних прививок). Удачи !!!

PS. Подвой очень сильно врияет не только на окрас ,НО И НА РАЗМЕР , ВКУС и тд. Поэтому подбор подвоя для сорта в конкретных условиях нужен обязательно. Если конечно есть желание получать высокое товарное качество. И вставка из клонов может частично этот вопрос решить (можно и на одном дереве создать мульти сад с ИКВ из разных подвоев и увидеть конкретную разницу .)Плюс автоматически будет идти тестирование еще по нескольким показателям. Так например для себя отметил , что вставка на АРМ 18 , если вовремя не убрать пленки с прививки за счет наростов ( берноут или как то так) дает сильную перетяжку в месте прививки. И для моих хотелок не подходит ( хотелки то у всех разные ) .А вот 106-13 очень даже понравились ( фото выложил в теме зимних прививок). Удачи !!!
-
RSP-NVs
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1123
- Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
- Репутация: 1
- Интересы: любительское садоводство
- Откуда: коломна
- Благодарил (а): 1570 раз
- Поблагодарили: 2232 раза
Re: Подвои для яблонь
Хозяйственно-биологические характеристики среднерослого клонового подвоя для яблони№ 70-20-20:
Получен путем скрещивания (№57-469 Х №57-344) в ГАУ(г. Мичуринск).Куст довольно рослый, прямостоячий. Побеги обладают хорошим ростом,прямые,толстые,округлые, темно-красные, опущенные.Почки прижатые. средние.конические, опущенные.Листья средние, продолговатые,яйцевидные, коротко-заостренные.темно-зеленые,морщинистые,блестящие. Пластинка листа слабо опущена, вогнутая,край пильчато-городчатый. Черешок длинный.,средней толщины, опущенный. Совместимость с сортами очень высокая. Хорошо устойчив к вредителям и болезням. Это очень высокопродуктивный подвой.
Получен путем скрещивания (№57-469 Х №57-344) в ГАУ(г. Мичуринск).Куст довольно рослый, прямостоячий. Побеги обладают хорошим ростом,прямые,толстые,округлые, темно-красные, опущенные.Почки прижатые. средние.конические, опущенные.Листья средние, продолговатые,яйцевидные, коротко-заостренные.темно-зеленые,морщинистые,блестящие. Пластинка листа слабо опущена, вогнутая,край пильчато-городчатый. Черешок длинный.,средней толщины, опущенный. Совместимость с сортами очень высокая. Хорошо устойчив к вредителям и болезням. Это очень высокопродуктивный подвой.
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Re: Подвои для яблонь
Плоды подвоя G.11. На варенье.

А семечки посеять.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Re: Подвои для яблонь
Ещё больше варенья.
Пока нет мыслей, посею, а как вырастут, возможно идеи появятся. Испытания- не моя тема, подвоев хватает.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
- Станислав
- Прихозовец100+
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: 13.11.2021, 23:10
- Репутация: 1
- Интересы: всего по немногу.
- Откуда: Крайний северовосток Новгородчины .
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Подвои для яблонь
Допустимо ли использовать в качестве подвоя корневые черенки от клоновых подвоев? При пересадке пары яблонь с пяток обрезанных корней ММ-106 образовалось.Привил Кандиль и Десертное Исаева на них в горшки и занес домой. Месяц в тепле подержу , а потом в прикоп рядом с фундаментом дома посажу
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8268
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3930 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Re: Подвои для яблонь
Есть такой способ.Станислав писал(а): ↑25.10.2024, 09:45 Допустимо ли использовать в качестве подвоя корневые черенки от клоновых подвоев? При пересадке пары яблонь с пяток обрезанных корней ММ-106 образовалось.Привил Кандиль и Десертное Исаева на них в горшки и занес домой. Месяц в тепле подержу , а потом в прикоп рядом с фундаментом дома посажу
Александр
-
Эксплуататор
- Прихозовец100+
- Сообщения: 800
- Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство, пчеловодство
- Откуда: Воронежская обл
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 94 раза
-
Павел дачник
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1384
- Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
- Репутация: 1
- Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
- Благодарил (а): 1656 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Re: Подвои для яблонь
Вас интересуют иммунные или триплоидные? Или иммунные триплоидные подвои? И какая нужда подвою быть имунным и триплоидным? А то вдруг мне тоже надо, а я об этом не знаю...
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
Re: Подвои для яблонь
Подвои с иммунитетом к фитофторозу были бы неплохим изобретением. Гены иммунитета к возбудителям парши яблони для подвоев не так важны. Тройной набор хромосом (триплоидность) у подвоя приведет к его чрезмерному росту, что противоречит самой цели интенсификации плодоводства.
-
Эксплуататор
- Прихозовец100+
- Сообщения: 800
- Зарегистрирован: 24.09.2022, 21:00
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство, пчеловодство
- Откуда: Воронежская обл
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Подвои для яблонь
Это только мои "мысли в слух". Суть вопроса вот в чем---- Мы знаем , что подвой оказывает влияние на привой. И здесь уже озвучивалась информация , что сорта привитые в крону иммунного дерева не болели паршой. Это я вычитал на страницах форума. То есть если есть устойчивый к заболеванию подвой , то велика вероятность того, что и привой болеть не будет. Пока это только теория. Но мысли бегут в переди меня . и уже этой зимой я сделаю такие саженцы , только вместо подвоя , я буду использовать интеркалярную вставку ,попробую сделать также и тройную прививку -- сеянец + клон + иммунный сотр + нужный мне сорт. Не знаю , получится ли , но попробую.
Павел дачник, Я так понимаю . что полным иммунитетом обладают имено триплоидные сорта. Я тоже пока не знаю , но буду проверять.
Павел дачник, Я так понимаю . что полным иммунитетом обладают имено триплоидные сорта. Я тоже пока не знаю , но буду проверять.