Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

АлексВ писал(а): ↑25.03.2025, 19:49

Андрей Рассказовский писал(а): ↑21.03.2025, 10:48 черехкрылую пальметту Верье, и хвалил ее весьма.

Дак это, фактически, KGB.
Я, нынче, такое решил на семечковых испытать, погляжу, что получится.

KGB предполагает систематическое, ежегодное, обновление значительной части вертикальных веток.
Пальметта Верье, боюсь, такого не предполагает.

Можете посоветовать толковый канал в ютьюбе по обрезке сливы и яблонь на сеянцевом подвое и на 54-118?

По вопросу замазок для защиты срезов деревьев почитал форумы и посмотрел ютюбы.
Практики советуют масляную краску. ДимаКо и братья из Лепеля советовали железный сурик. Виктор Кравец просто любую масляную краску самую дешевую покупает.
С другой стороны, крымские питомники советуют ПВА с добавкой 1-2% Топсина-М.
В форуме мне советовали масляную краску с 1-2% Топсина-М.
В ютьюбах профессиональные обрезчики еще советовали замазки на основе ланолина Сад заботы.
В общем, для опыта купил пока садовый вар Бугоркова, какую-то польскую краску для ран Koros Derma (там какой-то фунгицид есть) и сделал самомес на пробу - ПВА с 1,5% Топсина М и 0,015% ИМК по действующим веществам. Попробую оценить эффект зарастания крупных ран.

Досталась мне по случаю пол литра натуральной олифы, хотелось бы узнать, а использует её, кто ни будь сейчас при обрезке для защиты срезов?

По моим непродолжительным наблюдениям типы замазок мало влияют на скорость зарастания ран.Задача замазки предотвратить проникновение инфекции.На скорость зарастания влияет качество обработки раны, место нахождения на скелете и состояние самого дерева.Хорошие приросты гарантируют хорошее, быстрое зарастание.С задачей ,закрыть проникновение инфекции, хорошо справляется клей ПВА и замазки на его основе.

Любознательный писал(а): ↑28.03.2025, 12:00 Можете посоветовать толковый канал в ютьюбе по обрезке сливы

Поддержу просьбу, но без ютуба!

Vladimir1120 писал(а): ↑08.06.2025, 22:58 натуральной олифы, хотелось бы узнать, а использует её, кто ни будь сейчас при обрезке для защиты срезов?

Олифу в чистом виде лучше не использовать. Добавить можно к ней пигмент, довести до густой консистенции, получится масляная краска, потом использовать. Можно выбрать пигменты без опасных опасных составляющих, типа свинца и сурьмы

Последнее время крупные срезы пропитываю льняным маслом. Не советую делать это на молодой древесине - пожжёт (фото).

Диас писал(а): ↑11.06.2025, 18:42 Последнее время крупные срезы пропитываю льняным маслом. Не советую делать это на молодой древесине - пожжёт (фото).

Да и на взрослой древесине - льняное масло плохой вариант. Губит, блокирует сосуды. Уж лучше железный сурик на масляной основе. Там сиккатив и краска глубоко не проникает, не портит дерево. Сам лично убедился - пробуя льняное с йодом по молодым срезам - для молодых деревьев очень губительно.

Не уверена, что размещаю пост в правильной теме, пусть меня поправят, если что.
От плодовой нагрузки и после сильного ветра дерево абрикоса в этом году надломилось в нескольких местах.
Абрикос – нетипичная для нашей зоны культура, обычно вымерзают цветочные почки, и урожая либо нет вообще, либо бывают единичные плоды. В результате аномально теплой весны удалось уйти от заморозков, и в этом году впервые за десять с лишним лет был ломовой урожай. Самое неприятное, что в результате вырвало с «мясом» одну из скелетных ветвей, и теперь, похоже, что дерево придется спиливать под основание.

Второй абрикос тоже как облепиха, но пока в норме. Возможно, из-за того, что у первого более хрупкая древесина, ростом оно побольше и плоды покрупнее и потяжелее.
Или дело еще и в неправильной развилке?
Место развилки у сломанного абрикоса и до этого по внешнему виду было не в порядке и выглядело вот так.

Отправлено спустя 5 минут 38 секунд:
Я обратила внимание, что это проблема многих косточковых на нашем участке, в первую очередь черешни и вишни. Появляется она с возрастом. На фото видно, что в месте развилки как будто что-то мокнет и подгнивает, кора трескается, появляется камедь. А черное на коре - это что? Почему это происходит? Морозобоины? Кора не успевает расти за древесиной и начинает лопаться? Что-то еще? Как не допустить образования таких трещин в развилках?

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Предыдущий пост почему-то не разделяется на две части, появляется сообщение об ошибке. Все фотки смешались.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
После надлома обнаружилось, что в древесине абрикоса поселился какой-то гриб (на фото выше видно белый налет).
Посоветуйте, пожалуйста, можно ли спасти абрикос? Если дерево заражено грибом, то, наверное, придется спиливать до здоровой древесины, а лучше полностью. Абрикос выращен из косточки, должна пойти поросль от корня.
Но не хотелось бы повторить предыдущие ошибки в формировании дерева.

А в развилке у вишни в этом сезоне вылезла эксидия железистая.
Вишню – в костер? На ней есть прививки, жалко, может, пролечить?
Уважаемые опытные садоводы, буду очень благодарна за советы.

Алычи тоже было много, как никогда. У нашей основной кормилицы - Июльской розы - треснула одна из скелетных ветвей, но проблему обнаружили не сразу. За это время на трещине также успел вырасти какой-то маленький белый гриб (трутовик?). На проблемные деревья эти грибы у нас садятся очень быстро. Как теперь поступить? Это место обработать фунгицидом (медным купоросом, фундазолом…?) и запломбировать (чем и как?). Или просто наложить повязку (глина +навоз)? Есть ли шанс, что трещина зарастет? Или удалить половину дерева? Для этого ждать весны?
Ответьте, пожалуйста, уважаемые знатоки.

YUlvarz писал(а): ↑25.08.2025, 07:54 Ответьте, пожалуйста

Ваша ошибка-Вы не формировали растения и не обрезаете. То что надломилось-уже не прирастет это удаляем. Проблемные места обрабатываем препаратом Топсин М. Весной производим обрезку. Зимой читаем книгу Кудрявец Р. -Формирование и обрезка садовых деревьев. Можно скачать в сети. Судя по фото деревья у Вас возрастные, косточковые на северах имеет смысл растить до 20 лет, планируете замену. Обрабатывайте сад системными препаратами против грибов. В Вашем случае в начале сезона мин 3 обработки РАЗНЫМИ препаратами. По моему опыту хороший результат дают Хорус /Скор /Луна Транквилити. Осенью после листопада 5% медным или железным купоросом.

Сергей Чупраков писал(а): ↑25.08.2025, 08:57 Судя по фото деревья у Вас возрастные, косточковые на северах имеет смысл растить до 20 лет

Деревьям 10-15 лет.

Сергей Чупраков писал(а): ↑25.08.2025, 08:57 Обрабатывайте сад системными препаратами против грибов.

Хотелось бы больше уделять внимание саду, но в саду, в основном, бываю набегами.

Сергей Чупраков писал(а): ↑25.08.2025, 08:57 Вы не формировали растения и не обрезаете

Сергей, сколько скелетных ветвей можно оставлять в развилке? Или развилку вообще нельзя допускать? А как же рекомендации по формированию алычи чашей? Но в данном случае согласна, чаша не очень получилась.

Думаю, обрабатывать фунгицидами - пустые хлопоты. Раз видны плодовые тела трутовика (или кто там), значит, сердцевина поражена. Наиболее вероятно, вымерзнут.
Можно сейчас посеять косточки, и потом привить сортовыми черенками. Вы писали, что деревья выросли из косточек - они ж наверное шипастые до жути?

YUlvarz писал(а): ↑25.08.2025, 07:19 Самое неприятное, что в результате вырвало с «мясом» одну из скелетных ветвей, и теперь, похоже, что дерево придется спиливать под основание.

Да, это лучший вариант. Могу обнадежить лишь тем, что в корни, насколько я знаю, трутовики не проникают, а при хорошей подкормке дерево отрастёт с утроенной скоростью (у меня прививки весны 2024 года на поросль старых яблонь уже втрое опередили саженцы осени 2023 года, хотя их я, в отличие от саженцев, даже не поливал).

Косточковые, кмк, гораздо легче ловят грибки, чем семечковые.

YUlvarz писал(а): ↑25.08.2025, 10:25 сколько скелетных ветвей можно оставлять в развилке? Или развилку вообще нельзя допускать? А как же рекомендации по формированию алычи чашей?

по современным представлениям в развилке плодового дерева должена быть только одна скелетная ветвь, при этом она дб мин в два раза тоньше ствола и расстояние между основаниями скелетных ветвей мин 20см. Тж очень важен угол отхождения скелетной ветви от ствола (он не должен быть острым). При такой формировке получаем наиболее долговечные деревья, что хорошо для приусадебного хозяйства (дачи). Чаша хороша для более южных регионов, с ней больше работ по обрезке.

Alay писал(а): ↑25.08.2025, 11:08 Можно сейчас посеять косточки, и потом привить сортовыми черенками. Вы писали, что деревья выросли из косточек - они ж наверное шипастые до жути?

Сортовые абрикосы на нашем участке живут очень плохо и недолго. Из посева, сделанного около 10 лет назад, более менее жизнеспособными оказались несколько деревьев, часть была подарена соседям по участкам, из оставленных у себя выжили только три, остальные постепенно вымерзли. У этих только ветки немного подмерзают, но за лето востанавливаются. И цветочные почки, поэтому полноценного урожая, кроме этого года, никогда не было.

Alay писал(а): ↑25.08.2025, 11:08 Вы писали, что деревья выросли из косточек - они ж наверное шипастые до жути?

Не такие они уж и шипастые. И вкус вполне приличный. Понятно, бывает лучше, но мы не избалованные. У сломанного плоды относительно крупные. Фотку приланаю. У других помельче, но вкуснее. Даже лучше, чем у привозных на рынке. У абрикосов, выращенных из косточек, ведь меньший разброс по признакам исходного сорта, чем у семечковых. Так что естественный отбор через посев - это лучший путь для наших условий.

Отправлено спустя 20 минут 47 секунд:

Alay писал(а): ↑25.08.2025, 15:20 Косточковые, кмк, гораздо легче ловят грибки, чем семечковые.

Да, я уже заметила, зато вовремя необработанные спилы и морозобоины у яблони очень хорошо ловят черный рак. Одна старая яблоня у нас была сильно запущена, явно с признаками этой болезни. Пришлось удалять большую часть дерева, спиливали поздно, июне. Пару скелетных ветвей оставили. Раны замазали варом. Все лето яблоня "плакала", особенно после многодневных июньских дождей. Под варом спилы пузырятся и сейчас. Почему это происходит и как это прекратить? Дерево безнадежно?

Отправлено спустя 16 минут 27 секунд:

РоманТ92 писал(а): ↑25.08.2025, 12:01 YUlvarz писал(а): ↑25.08.2025, 07:19
Самое неприятное, что в результате вырвало с «мясом» одну из скелетных ветвей, и теперь, похоже, что дерево придется спиливать под основание.
Да, это лучший вариант. Могу обнадежить лишь тем, что в корни, насколько я знаю, трутовики не проникают, а при хорошей подкормке дерево отрастёт с утроенной скоростью (у меня прививки весны 2024 года на поросль старых яблонь уже втрое опередили саженцы осени 2023 года, хотя их я, в отличие от саженцев, даже не поливал).

Ну что ж, раз доктор сказал "резать", значит, будем резать . Слишком рваная рана, а я не мастер художественной резки лобзиком по дереву, да это и вряд ли тут поможет.

Отправлено спустя 18 минут 5 секунд:

Сергей Чупраков писал(а): ↑26.08.2025, 13:44 чаша хороша для более южных регионов, с ней больше работ по обрезке.

Тогда, наверное, не чаша, а кустовая формировка? Разреженно-ярусная в виде куста с низким штамбом?

Фильм восьмидесятых годов "Обрезка плодовых растений"
https://youtu.be/4Tlw1QfJZYM?si=Fr_YoqMYsmhzRRkQ

Сегодня в сетевом магазине купил вот такой комплект за 60р. для замазки ран после обрезки.На основе ПВА.

Думаю, скоро разочаруетесь. Хорошо наносится на гладкую бумагу (пока свежий), а на спилы - потруднее будет. И прозрачный он...

Alay писал(а): ↑07.09.2025, 09:23 Думаю, скоро разочаруетесь. Хорошо наносится на гладкую бумагу (пока свежий), а на спилы - потруднее будет. И прозрачный он...

Уже пару лет пользуюсь,некоторые садоводы пользуются уже лет 8. Наносится на влажный спил отлично, т.к. сам на воде.Если вдруг карандаш остался на второй сезон и подсох, просто купите новый за 60р.Есть еще карандаши на основе ПВП, они меньше высыхают, но не знаю как они будут на влажном спиле себя вести.


.