Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Виктор,Омск писал(а): ↑25.04.2021, 17:54
Можно закрывать темы о штамбообразователях и скелетообразователях.

Почему?

Виктор,Омск,
У многих высокий уровень грунтовых вод. Некоторые у себя на участке завели интенсивный сад и т.д. и пр. Тема очень нужна.

RSP-NVs,
Да, спасибо. В самую точку.
Не известно, какого срока созревания окажется сеянец. Но не все так плохо. Из более чем 60 сортов, произведенных от Макентоша (зимний сорт) знаю лишь три поздне-летних-осенний. Остальные зимние. Лотерея, но немного в нашу пользу.
Удалили два скелета/подвоя. Жаль, конечно. А какой у вас УГВ? И есть, наверно, способ узнать какого срока созревания сеянец?

Эвелин писал(а): ↑25.04.2021, 17:40Яблоня коллективный организм...

Ладно, копнем эту "теорию" с другой стороны... Положим, средний срок жизни корнесобственной яблони составляет 80 лет. Тогда каждая яблоня, привитая на подвой и растущая монодеревом, должна жить 60 лет (один стык). Тогда как учесть влияние типа подвоя? Из практики хорошо известно, что срок жизни на клоновых подвоях гораздо меньше. Причем, чем более слаборослый подвой, тем быстрее наступает финиш...

В течение сезона вегетации у яблони обычно наблюдается две волны роста побегов. Окончание каждой волны - это тоже своеобразный "стык", правда без смены сорта (генома). Эти факты данная теория как-то учитывает?

Образование моё в плодоводстве ничтожно, но мне как-то интуитивно не верится.

Энди Таккер,
Уже не хотела писать. Но пишу, дорожу вашим мнением.
В первом абзаце вы повторяете то, что я уже писала (не знаю как сюда привести мой пост 295.
Обратите внимание, 80лет это семенная яблоня, не привитая.
С одной прививкой получается 60лет. Так и есть, в деревнях с хорошим УГВ таких полно яблонь. И в конце я писала про вегетативные и др.подвои.
Второй ваш абзац не поняла. При чем тут волны роста

Эвелин писал(а): ↑25.04.2021, 19:02 RSP-NVs,

Да, спасибо. В самую точку.
Не известно, какого срока созревания окажется сеянец. Но не все так плохо. Из более чем 60 сортов, произведенных от Макентоша (зимний сорт) знаю лишь три поздне-летних-осенний. Остальные зимние. Лотерея, но немного в нашу пользу.
Удалили два скелета/подвоя. Жаль, конечно. А какой у вас УГВ? И есть, наверно, способ узнать какого срока созревания сеянец?

Эвелин,Отвечаю:
1.Эта тема про скелеты груш-давайте здесь не будем вести речь о яблонях. Для них существует на форуме своя ветка.
2.Вы наверно в курсе- из скольких тысяч сеянцев при гибридизации получается один толковый сорт.
3.У меня до грунтовых вод 12-ть метров(вырыт колодец). Причина плохого роста на скелетах привоев и их зимние повреждения -не связана в данном случае с грунтовыми водами.
4.Чтобы узнать какого срока созревания сеянец для этого Вам понадобится примерно в среднем 10-ть лет ожидания до начала его плодоношения. Если Вы готовы к этому варианту. то карт бланш Вам в руки.
5. Я в первую очередь садовод-сортоиспытатель и товарный сад меня мало интересует.

RSP-NVs,
- Да, конечно, грушевая тема. Я лишь привела пример с яблонями
- При чем тут гибридизация. Для садовода-любителя (как я например) интересно самому получить более-менее съедобный фрукт для себя. Выведение сорта для этого есть НИИ, опытные станции. И я про это не писала.
- И вы, наверно, в курсе, что не нужно 10 лет ждать плодоношения, чтобы узнать срок созревания сеянца (есть метод отгибания ветви одной или нескольких, например)
- Про последний пункт. Да на здоровье. (Я уважаю садоводов-испытателей, но про товарные сады для них ничего не писала)

Эвелин писал(а): ↑25.04.2021, 23:44 RSP-NVs,


- При чем тут гибридизация. Для садовода-любителя (как я например) интересно самому получить более-менее съедобный фрукт для себя. Выведение сорта для этого есть НИИ, опытные станции. И я про это не писала.
- И вы, наверно, в курсе, что не нужно 10 лет ждать плодоношения, чтобы узнать срок созревания сеянца (есть метод отгибания ветви одной или нескольких, например)

Эвелин.Отвечаю:
1.Есть примеры.когда опытные садоводы-любители вывели довольно хорошие по своим хозяйственным х-кам гибриды груш, которые не уступают по этим показателям некоторым сортам, введенным в НИИ. Конечно. львиная доля сортов выводится в НИИ.
2.Кто Вам сказал такую глупость,извините, что путем отгибания ветви сеянца груши- ее можно так окоренить. Все мои попытки за 30-ти лет.испытаний это сделать- увенчались полным провалом. Не надо путать окоренение т.о. карликовых и п/к подвоев груш (айв и межродовых гибридов)-ВА-29,С,S1,№2-31,№4-16к,ЭЛИН, ИС2-10,Ис4-6,12,15;УУПРОЗ-6 и т.д. Если Вы хотите путем отгибания ветви так же добиться у сеянца быстрого плодоношения, то это вряд ли Вам сильно поможет. Такие приемы известны ученым НИИ, тем не менее они ждут плодоношения в среднем 10-ть лет(генетическая особенность сеянца).

Эвелин писал(а): ↑25.04.2021, 15:05

Все очень просто, как в физике...................

Эвелин,С некоторыми Вашими выводами можно согласиться. Но, садовая практика указывает на то. что получение и выращивание корнесобственных деревьев груш- это очень затратный, малоперспективный путь развития садоводства. Поэтому садоводы используют другой способ получения деревьев груш -прививку. Другое дело, а сколько на скелет надо прививать сортов, чтобы полученное дерево было по возможности более долговечным,урожайным и зимост. Существующая многолетняя практика указывает на то, чтобы получить такое полидерево на скелет необходимо прививать не более 4-х сортов одного срока созревания, с одинаковыми побегобр. и пробуд. почек способностями, а также оставлять хотя бы одну веточку скелета для исключения "крахмального голодания". При большом к-ве привитых сортов могут появиться те негативные последствия для дерева, о которых Вы выше написали. У меня такие деревья имеют возраст более 20-ти лет и пока с ними не вижу особых проблем.

RSP-NVs, Под отгибанием имелось ввиду не окоренение,а заплодушивание?Если так,то скептически отношусь к этой идее применительно к сеянцам дичек-образовавшиеся плодушки не цветут порой 3-5 лет.

RSP-NVs,
- По вашему пункту 2. Где я говорила про окоренение? И речи не было.
- Про отгибание ветвей, вы может правы, в НИИ и для сортоиспытания так, наверно, не делают, я не знаю. Но для нас садоводов любителей возможно. Привожу рекомендации известного питомниковода

Zener писал(а): ↑26.04.2021, 09:33 RSP-NVs,

Под отгибанием имелось ввиду не окоренение,а заплодушивание?Если так,то скептически отношусь к этой идее применительно к сеянцам дичек-образовавшиеся плодушки не цветут порой 3-5 лет.

Zener,В посте я написал не только об укоренении, но и об начале плодоношения при отгибании. А Вы сами получали после 3-5-ти лет цветущие, да еще с плодами, сеянцы дичек. И какова вероятность этого события?

Эвелин писал(а): ↑26.04.2021, 10:09 RSP-NVs,


Про отгибание ветвей, вы может правы, в НИИ и для сортоиспытания так, наверно, не делают, я не знаю. Но для нас садоводов любителей возможно. Привожу рекомендации известного питомниковода

Эвелин, Почему Вы думаете, что в НИИ так не делают. Что касается рекомендаций Помолейко. то они известны даже некоторым малоопытным садоводам. Но, только не надо путать отгибание ветвей у сортовых деревьев груш и у сеянцев дичек-в плане их одинакового по времени наступления плодоношения. Для ускорения плодоношения деревьев-сортов груш использую не только отгибание ветвей, но и обрезку,и метод "баранок" КСН Сусова В.И.

RSP-NVs, Дичек у меня нет.Есть вегетативный подвой,который когда то использовался в питомниках.Но он и не думает заложить плодовые образования на 3-5 год.А привитые на него сорта достаточно скороплодны,не намного хуже айвы плюс не высокие.Ну и генетику еще не отменил никто.