Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Из перечисленных нормировка.
А вообще, можно добавить: подвой, возраст дерева и плодовых образований.

Это кстати для любителей перепрививать поросль 40-летних деревьев или впихнуть в крону старого дерева прививку.
Ничего "крупного" из этого не получается. Скорее, что-то корявое и лишь напоминающее сорт. Основные сортовые признаки, в том числе и размер получаются на молодых деревьях.

РоманТ92, Встречал рекомендацию-40 листьев на плод.У себя регулирую обрезкой,провожу замену многолетней древесины и нормирую прирост.

РоманТ92 писал(а): ↑15.11.2022, 21:51 С учётом вашего опыта, Виталий Фёдорович, насколько верна озвученная выше товарищем Zener норма 40 листьев на 1 яблоко?

Я думаю, что это зависит в том числе и от сорта. Есть мнение, что на один погонный метр 5-10 яблок и примерно 100-200 листьев. Это немного меньше, чем у Zener но кто их больно считает. Процедура довольно хлопотная. У меня на это нет времени и как результат в этом году, пришлось с нескольких деревьев отдать яблоки соседским хрюшкам. Так как был большой перегруз. Плоды мелкие, вкус не набрали. Есть сорта которые особенно склонны к перегрузу, например: Десертное Исаева. А есть сорта которые излишне сбрасывают завязи, например Памяти Хитрово.

Витал писал(а): ↑15.11.2022, 22:18 Есть мнение, что на один погонный метр 5-10 яблок и примерно 100-200 листьев. Это немного меньше, чем у Zener но кто их больно считает.

Отложилось в памяти сообщение Игоря Муравьёва о том, что для крупноплодных сортов необходимо 15 листьев/плод, для небольших -10/плод.

ДимаКо писал(а): ↑15.11.2022, 22:42

Витал писал(а): ↑15.11.2022, 22:18 Есть мнение, что на один погонный метр 5-10 яблок и примерно 100-200 листьев. Это немного меньше, чем у Zener но кто их больно считает.

Отложилось в памяти сообщение Игоря Муравьёва о том, что для крупноплодных сортов необходимо 15 листьев/плод, для небольших -10/плод.

Ну так примерно и получается. 5-10 яблок на 100-200 листьев. Т.е. от 10 до 20 листьев на плод.

Витал писал(а): ↑16.11.2022, 17:43

ДимаКо писал(а): ↑15.11.2022, 22:42

Витал писал(а): ↑15.11.2022, 22:18 Есть мнение, что на один погонный метр 5-10 яблок и примерно 100-200 листьев. Это немного меньше, чем у Zener но кто их больно считает.

Отложилось в памяти сообщение Игоря Муравьёва о том, что для крупноплодных сортов необходимо 15 листьев/плод, для небольших -10/плод.

Ну так примерно и получается. 5-10 яблок на 100-200 листьев. Т.е. от 10 до 20 листьев на плод.

100-200- разброс слишком большой, проще запомнить 6-10 яблок на 100 листьев. 6 крупных-10 некрупных. Лишние завязи убираем.

kanojer, недавно обсуждали кальций- попалась статья на эту тему.
https://pomogiogorodu.ru/councils/yard/apples/
А.К.Кондаков,
Доктор сельскохозяйственных наук
ВНИИ садоводства им. И.В.Мичурина, г. Мичуринск
Может будет полезна, если нет- профессионалы поправят.

natik-geo писал(а): ↑26.12.2022, 21:32 kanojer, недавно обсуждали кальций- попалась статья на эту тему.
https://pomogiogorodu.ru/councils/yard/apples/

Наталья, спасибо. Как по мне - бесполезная статья, текст ради текста.
Вот читаю, например, про внесение мешка извести на 100 квадратов:

Снижает почвенную кислотность и одновременно улучшает кальциевое питание яблони и груши известкование - 20-30 кг известковых материалов на 100 кв.м. Заделывать их в почву следует на 12-15 см. При более глубокой перекопке эффект ниже. Не нужно вносить известь в высоких дозах, так как резкое (больше чем на 1,5 единицы рН) изменение кислотности почвенного раствора в один прием вредно для растений. Оно может перевести бор в недоступную для корней форму, а также снизить содержание необходимых марганца и фосфора. Лучше произвестковать еще один или два раза через 2-3 года.

Что вижу я? Я вижу то, что уже говорила многолетняя практика многих и многих: в чистом виде мел, известь недоступны для растений и требуется 2-3 года чтобы они стали доступными для усвоения растениями (не факт ещё, что в полном объёме). А если так так с азотом поступить или с любым другим элементом, чтоб через 2-3 года их вносить, а?.. )))
"Обрезка заменяет питание" - тоже ничегошный такой подход, даже не знаю, что и сказать, разве только анекдот вот вспомнился:
- Тогагищ, сколько суток не ели? - спрашивает Ильич шатающегося на посту часового
- Трое, товарищ Ленин!
- Немедленно спать!!!

Не, так не пойдёт, сон не заменяет питания! К тому же однажды обрезав дерево, нужно его подрезать регулярно, что ж теперь не кормить?! Мне ближе подход Романа Исаева (Мичуринск), который говорит про внесение азотных в почву осенью, для повышения зимостойкости (тоже питание ведь).

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, можно ли размножить старую Антоновку черенком, и когда она вступит в плодоношение на собственных корнях?
Задача возобновить старое (60 лет) гибнущее дерево, хочу вот эти самые яблоки. В подвоях подзапуталась, да и непонятно, стоит ли в них разбираться ради одного дерева?

Осенью писал(а): ↑10.04.2023, 23:38 Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, можно ли размножить старую Антоновку черенком, и когда она вступит в плодоношение на собственных корнях?
Задача возобновить старое (60 лет) гибнущее дерево, хочу вот эти самые яблоки. В подвоях подзапуталась, да и непонятно, стоит ли в них разбираться ради одного дерева?

Можете вырастить подвой из семечек той самой Антоновки и затем привить на неё черенок этой Антоновки для сохранения сортовых признаков. Либо купить где-то подвой (что сложно, если нужен всего один или два) и привить на него. Черенок - прошлогодний прирост. Плодоношения ждать долго, 5-6 лет я думаю.

Либо проще купить яблоню за 300р и на нее привить вашу Антоновку. (Как по мне - смыслы нет, во первых это Антоновка, во вторых возможно где-нибудь еще продается отдельным деревом)

kanojer писал(а): ↑26.12.2022, 22:28 Мне ближе подход Романа Исаева (Мичуринск), который говорит про внесение азотных в почву осенью...

Вношу азот осенью уже неск. сезонов по совету Распопова Г.
Яблони стали плодоносить ежегодно.

Анатолий Ц. писал(а): ↑11.04.2023, 11:11

kanojer писал(а): ↑26.12.2022, 22:28 Мне ближе подход Романа Исаева (Мичуринск), который говорит про внесение азотных в почву осенью...

Скажите, пожалуйста, где можно почитать про этот подход поподробнее.

Анатолий Ц. писал(а): ↑11.04.2023, 11:11

kanojer писал(а): ↑26.12.2022, 22:28 Мне ближе подход Романа Исаева (Мичуринск), который говорит про внесение азотных в почву осенью...

Вношу азот осенью уже неск. сезонов по совету Распопова Г.
Яблони стали плодоносить ежегодно.

Может время внесения азота зависит от состава почвы? Какой толк вносить азот с осени на супесчаных почвах? И в каком виде вносите? Минералка с осени что даст? В тоже время навоз на суглинке лучше осенью.

Андрей Рассказовский писал(а): ↑11.04.2023, 17:08 Скажите, пожалуйста, где можно почитать про этот подход поподробнее.

Если вопрос мне, то см. пост #308 - там видео есть
Если Анатолию Ц. (Анатолию Юльевичу) - полагаю, что книжки Распопова Г.Ф.

kanojer писал(а): ↑26.12.2022, 22:28 подход Романа Исаева

Немного смутило место подкормки - приштамбовая зона, у дерева с ветвями метра по два, с учетом обрезки. То есть корни, которые не резались, еще шире. И смысл?
А может я просто чего-то не понимаю...