Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Андрей, высокоинтенсивные технологии, особенно в садоводстве очень затратны и при малых объемах окупаемость затрат замедлена. Как объясняет П.Н. Грудинин им приходится идти на увеличение затрат, чтобы отрабатывать технологии , т.е. выполнять работу научных институтов, т.к. у нашего государства не хватает средств на аграрную науку. Площадь интенсивного сада пока небольшая.

Андрей Васильев писал(а):Виктор Браткин, а в чем по Вашему проблемы нерентабельности сада у них?

На мой взгляд проблема этой организации в названии. Буквально (цитата): "как вы яхту назовете, так она и поплывет".
А если серъезно то проблемы в следующем.
1. Дорогая рабочая сила. В ЛПХ ты один и агроном и тракторист и всё остальное. И отношение к своему саду в ЛПХ иное чем у наемного работника.
2. Никто в здравом уме не будет закладывать интенсивный сад не испытав сорта. Для этого есть очень много других путей. Достаточчно посмотреть опыт в садоводстве Польши, Сербии и т.д.

Маленький пример. Сорт Бр. Золотистое или Бел. сладкое на среднерослом подвое (без полива, опор, фертигации) дают в худшем случае 50 тонн. Га.
Даже если просто сдать по 50 руб. кг. получаем 2.5 млн. руб.
Что такое 2.5 млн. для Совхоза имени Ленина - месячная зарплата и то сомневаюсь, что такое 2.5 млн. для фермера и семьи из 4 человек. Почувствуйте разницу. Именно поэтому подобные организации бояться как черт ладана развитие ЛПХ а так как они ещё и являются главными налогоплательщиками сами понимаете что из этого следует.
Такая арифметика.

Брянское золотистое. цитата от В.П. Браткина с сайта "Яблоневый сад в Башкирии" : "урожаи средние, регулярные, но колеблются по годам".
Поясните пож.: 50 тонн с Га - примерно 120 кг. товарных яблок с дерева? А если добавить процент выбраковки, то ~ 150 кг. с дерева.Регулярно? и это средняя урожайность?
Или неправильно считаю?

Я конечно извиняюсь,но заявленная урожайность у Белорусского Сладкого 17т. с 1 га.

В Госреестре о Брянском золотистом указано:
период потребления - позднезимний. Это же ознчает что его и есть-то нельзя, пока оно не полежит месячишко хотя бы?
Т.е. еще выбраковка + затраты на хранение.
Может быть просто этот сорт не очень яркий пример для эффективности ЛПХ?

наверное нужно начинать с каких-то осенних сортов приличной урожайности. И вызреть успеют до заморозков и реализация может быть растянутой, так как могут полежать пару месяцев. осенью прохладно - небольшие затраты на хранение....

Смотря как и с чего считать.Если принять за интервал в ряду между деревьями на карликовом подвое два метра (сначала испугался,ересь какая-то так близко яблони сажать),а между рядами 5-6 (от габаритов техники),то сколько корней выйдет?По урожайности сортоподвойных комбинаций есть инфа на АСПРУСе Муханина.Прелесть сада на вегетативном подвое не только скороплодность,но и большой выход товарной продукции.Поляки не дураки.Даже в Новой Зеландии успешно пользуют наработки советских учёных,в частности формировка "русское веретено".ИМХО,сажают сады саженцами не тех современных сортов,что реально принесут плоды,а тем что есть в питомниках.Бывая на ярмарках для садоводов,диву даёшся что продают.Покупатели зачастую не знают,что кроме Звёздочки,Северного синапа и Антоновки есть кое-что другое.И,возможно,в связи с уничтожением сортоиспытательных участков,многие,в том числе фермеры, не рискуют,а пользуют проверенное годами.Форум стал такой сортоиспытательной площадкой.Где многие делятся своими наблюдениями и наработками.По поводу недолговечности деревьев на клонах-садовод из Харькова написал о яблонях на 54-118,посаженных в 70-х годах прошлого века,ныне здравствующих.

tep писал(а):Я конечно извиняюсь,но заявленная урожайность у Белорусского Сладкого 17т. с 1 га.

Не совсем так. «До 30 т/га и выше».
К тому же полная скороплодность. Не 30 т, конечно, но плодоношение начинается сразу.
Поскольку плоды пригодны к употреблению сразу после съема, возможна реализация без дозаривания в хранилище (но в сезон это дешевле, конечно). Не требует обработок от парши и цветоеда.
Сорт - отличная пара к ММ106, не наращивает дрова, компактное дерево ежегодно дает товарный урожай, какой для многих сортов был бы ненормальным перегрузом.
По моим наблюдениям, вкус плодов плохо реагирует на засуху.

я считал 4 на сотку. У Вас получается 8 шт. на сотку.
т.е 75 кг. с небольшого деревца? маловероятно...

ТОМ писал(а):Если брать пример Польши то все промышленное садоводство там выросло из приусадебного.
....... Может и нам стоит перенять их опыт?

Во многом все зависит от региона. Если речь идет о Белоруссии и о примыкающей к ней Брянской области.
Где и подвои есть соответствующие и сорта. То наверное - да.

yri писал(а):Даже если просто сдать по 50 руб. кг. получаем 2.5 млн. руб.

Юрий, что значит даже? За какую цену покупают яблоки оптовики?
Мне казалось, что реально дешевле. При этом товарный вид, например, краснодарских яблок оставляет желать лучшего.
Так и продают их со скидкой по 56 рублей.

nech33 писал(а):я считал 4 на сотку. У Вас получается 8 шт. на сотку. т.е 75 кг. с небольшого деревца? маловероятно...

При площади питания 12кв.м на одно дерево, на гектаре размещается 833 дерева.
Для получения 50т. с га., с дерева нужно получить 60кг, что на среднерослом подвое вполне осуществимо к 10 годам в саду у сорта Жигулёвское.

Плавненько съехали с того, с чего начиналась дискуссия.
В условиях континентального климата и холодных зим
холодостойкость плодовых почек яблонь недостаточна.
Пока растение молодое, оно растёт и набирает урожайность.
Потом растения попадают под морозную зиму и плодовые
почки вымерзают. С вегетативными всё в порядке, поэтому
весь запас питательных веществ дерево отдаёт на приросты
и закладку плодовых почек на следующий год.
Если следующая зима не очень холодная (что не факт) то
все почки благополучно зимуют и растение обильно цветёт.
Растение имеет первоочередной задачей размножение
(а не благоденствие фермера), поэтому старается сохранить
максимальное количество плодов (в ущерб размерам).
Яблок (по количеству) очень много, и дерево изо всех сил
пытается довести их до созревания (в ущерб закладке
цветочных почек, как в количестве, так и в качестве).
Поэтому на следующий год яблок нет (цветочных почек мало,
они ослаблены и плохо зимуют). И дерево радостно направляет
силы на приросты и закладку цветочных почек. Далее - см. выше.
Поэтому можно долго говорить про опыт Польши, Сербии,
Беларуси, высокие технологии и т.д.
Если минимум каждый второй год у вас яблок нет (в промышленных
количествах) то уже не важно, сколько их будет на следующий год
40т/га или 60т/га.
Это просто география и биология, не попрёшь.
Единственное действенное средство - нормирование почек. Т.е.
надо ободрать цветы или мелкие завязи, оставив 20% (или меньше).
Но это нереально даже в условиях дачи, не говоря уже о многих
гектарах.
У нас в Калужской области были огромные яблочные сады (при
советской власти). Сейчас их нет (как коммерческих предприятий).
При СССР их спасал "железный занавес" и многократно клятая
советская система хозяйствования. А сейчас где нибудь в
Новороссийске на рейде стоит реф с китайскими яблоками по цене
ниже плинтуса и крупные покупатели подстраиваются под них несмотря
на то, что наши яблоки и вкуснее и полезнее.
Поскольку мы благополучно приплыли к тому строю, где человек никого
не интересует (кроме как источник денег, которые надо изъять) то мы
имеем на прилавках визуально прекрасные и очень транспортабельные
фрукты. Но съедобность их очень условна (невкусные абсолютно и
деревянные), не говоря уже о том, какой ценой куплена нечервивость и
удивительная сохранность. То, что у вас потом будет рак чего нибудь,
останется за кадром. Главное, что деньги вы своевременно отдали.

BHAKT писал(а):Для получения 50т. с га

Интересно, сколько один работник может собрать яблок за день?

boriz писал(а):Единственное действенное средство - нормирование почек.

А как насчёт интенсификации? Одни сорта, насколько известно, более периодичны, другие - менее. И ещё: в биологии есть закон зависимости развития растения от факторов роста и развития. Не помню точно, но смысл в том, что развитие ограничено минимальным фактором. Как я понимаю, интенсификация в растениеводстве (садоводстве) как раз и основана на том, чтобы все факторы роста и развития были на высоком уровне и растению не пришлось напрягаться для обильного плодоношения. Если у растения всего хватает на обильный урожай, может не надо нормировать? Просто чаще ремонтировать сад?

obyvatel писал(а):И ещё: в биологии есть закон зависимости развития растения от факторов роста и развития. Не помню точно, но смысл в том, что развитие ограничено минимальным фактором. Как я понимаю, интенсификация в растениеводстве (садоводстве) как раз и основана на том, чтобы все факторы роста и развития были на высоком уровне и растению не пришлось напрягаться для обильного плодоношения.

Эта лекция подтверждает Ваше мнение. http://kubsau.ru/upload/iblock/995/995c ... 32cbbd.pdf