Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Нюра писал(а): Так у вас почки замерзли или плодушки? Плодушки это вообще-то веточки, только сильно укороченные, они вряд ли замерзли

Вот нашла фото от 14 мая. Груша молодая, цвела 2 раза и плодушки у нее еще почки, а не веточки. Вот они замерзли, крошатся в пыль. И тут, кстати видно, что вегетативные почки живые на концах прошлогоднего прироста.

SecondWind, Оксана,Нюра права - вырастут новые (точнее уже за год выросли - можно одну срезать проверить).

SecondWind писал(а): И тут, кстати видно, что вегетативные почки живые на концах прошлогоднего прироста.

Зимостойкость цветочных почек ниже.

Masik писал(а): вырастут новые

Тугая я на садоводство. На тех же самых местах, на старой древесине? т.е. на этих старых ветках будут весной цветы?

Masik писал(а): можно одну срезать проверить

а и проверю ( с угрозой произнесла она).

SecondWind писал(а): на старой древесине? т.е. на этих старых ветках будут весной цветы?

Ну да. Кольчатки обычно через 5-7 лет отмирают - появляются новые. Но этой молодой груше это пока не грозит.

SecondWind писал(а): На тех же самых местах, на старой древесине? т.е. на этих старых ветках будут весной цветы?

если зимой не помёрзнут-зацветут обязательно! Вот тут хорошо виден конвейер-одни кольчатки с плодами,другие (прошлогоднего использования) наращивают новые плодовые почки.Другое дело,сколько времени проходит от зарождения почки до цветения.Конкретно показанный сорт (точно не установлен,проходит как Россошанская красивая,но и Любимица Клаппа не отвергнута)
способен цвести на однолетнем приросте.Большинство же цветут на второй,а иной раз и третий от закладки.В любом случае,коль плодовое образование живо-зацветёт.

Перенесла из обрезки
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=767381#p767381

tep писал(а): Пока оставил,хочу перипривить,не нравиться одна скелетная веточка

Борис, если не затруднит, поясните, пжт мне - человеку, непонимающему , как перепривить скелетную ветвь.
Вижу Вы обрезали ветвь, оставили волчок. Теперь в него привьете нужный сорт. И эта прививка должна вырасти и окрепнуть в скелетную ветвь, так? И как ей в этом помочь - где гарантия того, что она (прививка) разовьется в полноценную ветвь, а не будет годами оставаться одиноким хилым прутиком? Ведь остальные ветви дерева будут перетягивать питание на себя.
Друзья, не оставьте в неведении. Не понимаю куда прививать в крону. А сортов уже хочется разных, пока иду по дороге "держать каждый отдельным деревом", но хотела бы свернуть.

SecondWind писал(а): сортов уже хочется разных, пока иду по дороге "держать каждый отдельным деревом", но хотела бы свернуть

для себя склоняюсь к варианту: 2 сорта на одном дереве - подвой 62-396, метр штамб, метр 1сорт, метр 2сорт. Под веретено сажать можно почаще, как понял, 1м достаточно между деревьями. Теоретически недостатков не вижу, но может ошибаюсь!

SecondWind, Я то же пока учусь,да в этом деле(на мой взгляд творческом) можно учиться бесконечно,конечно нужно соблюдать основные принципы обрезки(соподчинение и т.д.) но поиск всегда за Вами.Если будете перепрививать молодые деревья,то начинайте с верхних ярусов,об этом хорошо написал Илюшин,он правда прививает в боковой зарез(у меня пока не получается) .Если на взрослые деревья,то там лучше в один год сделать жёстскую обрезку а уж через год привить в молодые побеги.Более опытные товарищи думаю ещё чего подскажут.

Nekrasov писал(а):

SecondWind писал(а): сортов уже хочется разных, пока иду по дороге "держать каждый отдельным деревом", но хотела бы свернуть

для себя склоняюсь к варианту: 2 сорта на одном дереве - подвой 62-396, метр штамб, метр 1сорт, метр 2сорт. Под веретено сажать можно почаще, как понял, 1м достаточно между деревьями. Теоретически недостатков не вижу, но может ошибаюсь!

Если Вы просите совета по такому вопросу, то думаю с веретеном вы не справитесь, сложная технология. Делайте деревья на 62-396 односортовые классической формировки, через 2-3 метра, не наживете проблем.

Бонифаций писал(а): думаю с веретеном вы не справитесь

Не справлюсь, потому что 2-х этажное или вообще?!

Nekrasov писал(а):

Бонифаций писал(а): думаю с веретеном вы не справитесь

Не справлюсь, потому что 2-х этажное или вообще?!

Вообще. 2-х этажное веретено... Вы наверное не догадываетесь, у каждого сорта своя сила роста, тип плодоношения,тип кроны, пробудимость почек и тд. Вы все это изучили? Веретено формировка для интенсивного сада, посмотрите видео какой объем квалифицированных работ проводится в таком саду. Потеряете несколько лет без гарантии результата. Вам нужны яблоки или эксперимент над собой, в смысле "я смогу преодолеть все препятствия"?

Бонифаций писал(а):у каждого сорта своя сила роста, тип плодоношения,тип кроны, пробудимость почек и тд...

А разве при прививке скелета 4-5ю сортами эти факторы влияют меньше?

Nekrasov писал(а):

Бонифаций писал(а):у каждого сорта своя сила роста, тип плодоношения,тип кроны, пробудимость почек и тд...

А разве при прививке скелета 4-5ю сортами эти факторы влияют меньше?

Тему веретена закрыли?

Nekrasov писал(а): 2 сорта на одном дереве - подвой 62-396, метр штамб, метр 1сорт, метр 2сорт. Под веретено сажать можно почаще, как понял, 1м достаточно между деревьями.

Яблоня на семенном подвое занимает 20-25 кв. м. Кто хочет разных сортов прививают или выращивают многосортовые деревья.
А на 396-ом подвое вполне достаточно 4-5 кв. м. А на 20-25 квадратах можно посадить 5-6 деревьев разных сортов. А урожайность каждого дерева 15-20 кг. Можно выращивать каждый сорт отдельным деревом.
А для 396-го подвоя, 1-го метра маловато, хотя бы 1,2-1,3 м.
Можно и через 1 м. посадить, но потребуется детальная обрезка и зелёные операции летом.
В промышленных садах для обработки сада используется техника. Поэтому нужны широкие междурядья мин. 4 м.
Поэтому уплотняют в рядах, и если междурядья 4 м. то яблони могут расти до 3,5 м. Добиваются плотности в рядах и высоту деревьев в широких междурядьях.
А в приусадебных садах, можно междурядья делать около 3 м. А высота соответственно, должна быть 2,5 м.
Но расстояние в рядах можно делать побольше, а плотность будет такая же.

SecondWind писал(а): как перепривить скелетную ветвь.

Довольно мощные скелетные ветви на молодых деревьях перепрививаю во второй порядок ветвления.Выбираю ветку,на которую провожу окулировку в том месте,где диаметр подвоя 1-1,5 см.Важно понять-куда нам пустить пробудившийся побег и каким по размерам ему надо быть.Исходя из этого и выбираю веточку с нужным углом отхождения и сторону,где садится почка.Окулировка намного менее затратная операция в сравнении с копулировкой,но придётся мирится с лишним годом до плодов.

tep писал(а): Если будете перепрививать молодые деревья,то начинайте с верхних ярусов,об этом хорошо написал Илюшин,он правда прививает в боковой зарез(у меня пока не получается)

Если ты про книжку "Груши",то как раз там он советует перепрививку начинать снизу,а не как в букварях-сверху.В самом деле,когда начинаешь кромсать верх,низ у тебя уже прижился,получает преимущество в росте на сезон.Верхушка возьмёт своё в будущем,а первый ярус то готов.Иначе можно пролететь с низом,верх всё заберёт.Пробовал с яблоней-также работает!
Насчёт бокового зареза-легче расщепа.Только Илюшин советует сначала сделать зарез,отклонив за верх подвоя вставить черенок,обвязать,а уж после этого срезать лишку подвоя.Отлично получается,даже с капризной вишней.
Мелкозубой пилкой и доработать ножом.Толстые ветки отлично преображаются.
Пардон,зарапортавался.Конечно,зарез,отклонение,вставка черенка,срез подвоя,ещё раз спозиционировать черенок,обвязка,с захватом раны среза.не надо пачкать варом,но мотаю стрейч плёнкой,ею что хочешь герметично обмотаешь.