Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

irisovi duh писал(а):Выпросила черенков колонн и яблоки на семена в одном Московском саду.

Ну вот, уже лучше чем ничего? А на счет "стыдно", прийдет время и Вы сможете отблагодарить этого человека.

irisovi duh писал(а): чего можно ожидать исходя из его богатейшего опыта вероятнее всего ? Да ..и сколько семян взойдут по весне ?

Ожидать можно чего угодно?
А вот семена могут прорастать и три года. Часть семян даст всходы в первый год после посева, и потом по годам ещё..
Поэтому, место посева лучше обозначить, и больше ничего там не сеять и не высаживать!

irisovi duh писал(а):Александр Кузнецов, меня удивляет другое - нет сортов яблони для еды с красными листьями....загадка

Однако, и другое интересно. Что красномясые сорта могут иметь более выраженный окрас мякоти плодов, если опылялись антоциановыми ГФ. И это очень интересно!?

Весной хочу провести ещё опыт. Попробую привить сорта колонны в макушки лидера и "канделябров" колонн ранеток зимостойких.

А Энтерпрайз буду использовать для антоциановых ранеток колонн, как опылитель.

Александр Кузнецов, а почему задержка с прорастанием колонн ? У меня семена полукультурки взошли все дружно в хорошем грунте , в смеси с глиной капризничали правда но все равно вылезли все. Спартанцы из Абхазии всходили прямо в холодильнике без стратификации. Хуже всего проросли Спартанцы из Москвы - долго и не все . Непроросшие я достала - они сгнили... Семена помнится вымачивала дня три меняя воду. Мичурин советует селекционные семена не мыть вовсе.

irisovi duh писал(а):В лидерах по вкусу сладкое Останкино , одно яблоко перезрело , одно недозрело, одно оказалось снято в самый раз , перезревшее не понравилось а два других слопала с удовольствием . Валюта сочная и сладкая с заметной кислинкой.

А Диалог как по вкусу?

Taшa, жую задумчиво Диалог ...очень сочное ...кисло сладкое (не мое) возможно полежать ему надо - отправила пару яблок в холодильник. Там у меня еще пара Рождественского лежит - жду может кислота рассосется.

irisovi duh писал(а):Александр Кузнецов, а почему задержка с прорастанием колонн ?

У меня так получалось? Семена не промываю. Просто подсушиваю, и в бумажный пакет. Храню при температуре +4 до посева. Посев под зиму. Потом только наблюдаю. И так себя ведут семена яблони любых сортов, не только колонн. Дают всходы в течении трех лет! И это из многолетних наблюдений, при том массового посева семян яблони. Дольше, просто не наблюдал!?

Александр Кузнецов, вот задачка теперь ...мыть или нет ...очень неудобно когда всходят недружно посевы ....считается правда что поздно взошедшие - это самые интересные сеянцы ...

Наверное в Вашем вопросе и есть ответ?
А "дружные всходы", это когда все семена по счету!? А когда это десятки тысяч, то как-то уже и не до счета. Типа "дружно" взошли или нет? Кто их там разберет и посчитает? Взошли, и то ладно! И кто когда наблюдал всходы больше года? Да, никто.
Вот попробуйте, Вам понравится.
Хотя, я и не утверждаю, что это обязательно так. Иногда действительно все семена всходят в первую же весну. Потому как больше всходов по годам не наблюдается, или совсем незначительно на второй год.
Просто, говорю, что такое возможно, что и на третий год всходы бывают!? И чаще у колонн это карлики, при том и довольно крупные (по плодам). Возможно, это простые совпадения? А не закономерность? Никто ведь не задавался этим вопросом!?

irisovi duh, ИМХО,сейчас укоренять нет смысла.Я бы привил на однолетку,а к морозам выкопал и на хранение(прикоп,подвал,и.т.д.).Положительный опыт сентябрьской копулировки есть(прививал 09.09.12 года).

Zener, прививать не на что пока ...так что очередной эксперимент по укоренению черенков придется продолжить. ..вопреки прогнозам сеянцы очень тонкие выросли хоть и выше колена ...да и жалко их пускать на подвои - я пока не готова определить что есть переспективные а что нет.. Черенок Янтарного Ожерелья пока жив, корней нет, листья сбросил. Малыш Будаговского растет неплохо но в нашем климате толщину наберет только в следующем сезоне.
Мне хотелось колонны сразу посеять на постоянное место и не трогать их до плодоношения вовсе. То есть надо 1 сеянец на 30 см грядки. Если семена плохо взойдут - будут прорехи в ряду . Сколько семян пока не считала - не все еще вынула из яблок , думаю штук 50 наберется. В некоторых яблоках семян много а в некоторых мало и они плесневые или сьедены каким то вредителем.

irisovi duh, Пытался несколько раз укоренять черенки осенью-всё напрасно.Хотя готовил субстрат,обеспечивал +24 в зоне укоренения.В итоге погибали даже с корнями.Надо им пройти период покоя.Вот с января укоренять уже интереснее.А что мешает купить отводки 62-396 или АРМ-18?У того же Ю.В.Косицина.Насколько знаю,он почтой не пренебрегает.По первому подвою точно есть,обещал в конце октября копать.
ЗЫ.Мне понравился 62-396 в качестве подвоя для колонн,рост достаточно сдержан,зацветают на второй год.Но надо кормить и поить регулярно.

Zener, Косицин молчит пока ...и остальные продавцы подвоев тоже...возможно в октябре начнут копать, тогда прививать можно будет весной в грунте. Сейчас черенки просто от обрезки колонн - их все равно надо стричь, а весной попрошу специально для прививки. У нас деревья обрезают тогда, когда это удобно садоводу да и Курдюмов так делает - ничего необычного в этом нет . Часть черенков закопаю с головой в грунт на даче - как смородину а часть подержу дома до укоренения - потом в холодильник если корни все таки появятся.

irisovi duh, С Косициным разговаривал пару недель назад,если ценного ничего нет-чего же не развлечься.Я прививал на выкопанные после первых заморозков отводки
черенки,стратифицировал дней 7-10 и отправлял в ёмкостях с почвосмесью в подвал.
Если он достаточно холодный,то реально высадить в апреле ещё не пробудившиеся прививки.Если тёплый(как у меня),то в феврале начинают пробуждаться.И вот этот момент ИМХО важно не пропустить.Иначе не получиться в домашних условиях выгнать приличный прирост и получить забег к посадке-до 80 см. доходил не раз на яблонях и грушах.
ЗЫ.Это мои наблюдения в течении последних трёх лет.В этом году буду хранить в холодном подвале и не морочиться с горшками на подоконниках.

Zener, с подвоями для зимней прививки у меня не очень хорошо получилось . Подвала нет, холодильник не резиновый . Трудно сохранить корни подвоев живыми без земли, а с землей они много места занимают. Потом черенки колонн ОЧЕНЬ толстые - подвои раза в два тоньше особенно если на высоту 30 см прививать. Технические сложности кругом возникают. Поучилась как делают другие - прививают в грунте. Попробовала прививку зеленым в зеленое - вроде получилось. Возможно для толстых черенков колонн это выход т к зеленые приросты потоньше одревесневших. В общем спешить мне особо некуда т к сеянцы растут ттт без плясок с бубнами .

irisovi duh, Вы же весной сажали вегетативные подвои.Вот отводки 62-396,подросшие за сезон.привиты черенками колонн в январе 2014.Разница в толщине видна.АРМы-18 более субтильны.В мешках смесь огородной земли и опилок(лежали летом в куче и периодически поливались).Высаживал в июне.

Zener, я почти все подвои МБ привила черенками с Ростока и от наших москвичей . Больше половины выпало . Осталось немного на маточник . Их трогать не хочу вообще - может вырастет карликовое деревце . Но боковые побеги МБ укореняла и дома и в грунте - маленькие и те и те получились . 54-118 тоже крошечные еще от корней поросль. Ну не выходят метровые приросты даже на капельном поливе и 50 см перегноя под ними. Может я садовод фиговый а может ССТ не хватает . Хотя агрономы Садко были правы - саженцы однолетки к осени догнали саженцы двухлетки почти ...с одним но ...двухлетки уже разветвленные а однолетки как хлысты. Кто быстрее заплодит я догадываюсь .

irisovi duh писал(а): Потом черенки колонн ОЧЕНЬ толстые - подвои раза в два тоньше особенно если на высоту 30 см прививать.

irisovi duh, можете попробовать окулировку.
Выпавшие прошлогодние окулировки, я рано весной, в конце апреля, переокулировал. Черенки срезал в начале апреля, с прошлогодних осенних посадок, которые перезимовали под снегом(были уложены на землю). Недели две сохранил в холодильнике.
Почки проснулись чуть позже, чем прошлогодние, но потом быстро догнали и к концу лета не было разницы.
В следующем году собираюсь специально повторить опыт, только в этом случае подвои будут посажены осенью. Преимущество перед осенней окулировкой то, что зимние выпады исключены и нет необходимости в поле окулянтов. А перед зимней прививкой, не надо хранить зимой ни подвоев ни черенков. Только маточные деревья нужно растить стланцем или наклонно и на зиму положить.

irisovi duh, А зачем пытаться укоренять тугорослые колонны?Где смысл?Или это какие-то другие цели,нежели получить плоды с этих колонн?Немаловажно и будущее "поведение",если вдруг случится чудо и черенки укореняться-сколько ждать плоды с этих деревьев?Ведь не секрет,чем вызвана скороплодность на вегет. подвоях.

Болат, вот все думают что окулировка...прививка...это очень просто
1 - это технически сложно...
2- не все методики получаются
3 - очень медленно все прививки растут.
Пробую все - спасибо огромное ! Но не все получается и ни о каком 100 процентном результате речь даже не идет...процентов 30 от силы .

Zener, смысл корнесобственных деревьев в их целостности как единого организма . По опытам ТСХА корнесобственные деревья и привитые плодоносят в одни сроки . при том корнесобственные на 30 процентов ниже ростом привитых. Мешает такому размножению только нежелание яблонь укореняться. Но Александр Кузнецов считает что колонны легко укореняются черенками. Опыт он недавно заложил , я тоже попробую - почему бы и нет ?
Чем мыкаться с поисками подвоев, зимним хранением черенков привоев - куда как проще сразу укоренить черенком нужный сорт или положить деревце на землю и иметь вместо 1 дерева сразу 10 ?

Ну вот фотка Малыша Будаговского . Что можно привить на такого кроху ? Ему 2 сезона ...
ссылка не работает

куст лилейника выше него в 2 раза .

Zener писал(а):Высаживал в июне.

Какой прирост за лето-? Такие саженцы у меня отстают.

irisovi duh писал(а):Ну вот фотка Малыша Будаговского . Что можно привить на такого кроху ? Ему 2 сезона .

Таким темпом, ему ещё 2 года расти.

irisovi duh, а лилейники, случаем его не угнетают-?

ссылка не работает
Вот сеянцы сибирки самые крупные подрощенные дома немного...карлики из этого посева вообще см 5 от земли. Это для Подмосковья хорошие однолетки .

Болат писал(а):irisovi duh, а лилейники, случаем его не угнетают-?

Может и затеняют ..но у лилейников.корни далеко от подвоев...я недавно выкопала один не нравящийся мне подвой ( листья мелкие, нетипичные) . Так вот корневая отличная - в 5 литровую канистру не умещается - торчит . Да и если бы тень мешала - подвои бы наоборот в высоту тянулись ?

irisovi duh, Ваши фото немного напрягают

Болат, Зависит от подготовки саженцев перед высадкой и попадёт во вторую волну сокодвижения или нет.Одни вершкуются,другие могут и см 50 добавить.Но в следующем сезоне растут бурно.Если тля или засуха не тормознут.

Реал, а фото этот форум не грузит а савепик поворачивает как хочет он ...так что пусть мудрый компьютерщик форума научит форум загружать большие фото и без поворота набок. Я не семи пядей во лбу чтобы фотографировать, загружать и поворачивать - мне еще надо сеять, выращивать, прививать и много чего ...я стараюсь это делать хорошо, так пусть компьютерщик тоже немножко напряжется

Zener, а мучнистая роса не донимает ? почти все сеянцы сплошь белые - ничего не делаю , может само пройдет ?

irisovi duh писал(а): фото этот форум не грузит

irisovi duh, Нужно уменьшать фотографии.
В гугле вставьте: -prihozovka.jimdo.com Как уменьшить и повернуть фото для форума Прихоза

Болат, я и уменьшаю его на сайте Савепик который вертикальное фото всегда кладет набок. Токо я не пойму - почему на других форумах эти же фотки прекрасно грузит сам форум а тут я должна тратить время на уменьшение, копирование ? И меня же еще за это мягко критикуют ? Лучше бы критиковали компьютерщика который занимается работой форума - я уже там высказывалась на эту тему.

irisovi duh писал(а):Zener, а мучнистая роса не донимает ? почти все сеянцы сплошь белые - ничего не делаю , может само пройдет ?

На семечковых нет МР.Есть на двух кустах чёрной смородины ,неустойчивой к грибку.Кстати,МР эффективно подавляют препараты Алирин и Гамаир.Вот эту парочку обрабатывал в этом году начиная с конца мая пару раз с интервалом две недели-приросты были чистые.В июле не был на даче три недели-махрово расцвела на смородине.
ЗЫ.Вообще то питомник предполагает интенсивные подкормки,и,как следствие,защитные мероприятия от болезней и вредителей.Без этого у Вас не будет результата,лишь опыты.

Zener, мучнистая роса появилась после подкормки азотом как раз ...ее вообще нигде нет - только на сеянцах ....поэтому пока смотрю что будет далее - все равно вегетация заканчивается уже да и сеянцы должны пройти отбор на устойчивость к болезням. От тли я правда их обрызгала - иначе тля сожрала бы все листья вчистую.

irisovi duh, Я Вам пытаюсь донести,что бы вырастить ,неважно,саженец или сеянец-надоих кормить,поить и предупредительно,не дожидаясь напасти(МР например) проводить обработки.Абига-Пик,Хом,Скор или Алирин.Выбирать Вам.Или "привить не на что".

Zener, я Вашу мысль понимаю но не разделяю ....у селекции несколько другие задачи - не совсем практического плана . Да и коммерческие питомники закупают и подвои и привои там где они сами хорошо растут . У меня более испытательные задачи что ли ....можно разогнать и сеянец и саженец конечно и мин питанием и обработкой от всего чего можно защитить и пленкой его укрыть и вообще создать райские условия - но в конечном итоге зимовать он будет сам и с болезнями и вредителями должен справляться сам . Пока маленький ему надо помочь ...но в меру . Определить степень этой меры непросто .

Zener, Даже не знаю как это обьяснить - но мучнистая роса пропала (смыло дождем?) без видимых последствий . Налет сейчас заметен на 5-6 сеянцах (из 120) .

В этом году показал плоды исходный сорт Важек-Макентош. На зимостойком подвое сеянце ранетке колонны выросли вот такие плоды этого сорта, до 170г. В наших условиях это очень крупные плоды!?



А это семена Важек-Макентоша. Тоже очень крупные.

Одни из самых поздних ранеток колонны. Фото от 20 сентября 2015

А26-3-17


ДС-6

Александр Кузнецов, Здорово ! Интересно в МО Важек даст яблоки ? Не особо надеюсь на открытый грунт , попробую для гарантии на балконе Важека вырастить.

К концу сентября плоды сеянца колонны Медок F1 становятся наливными. Кстати, самый крупный размер плода, что на фото, до 81г, против заявленного при первом плодоношении в 35г.

Просохли семечки сорта Останкино (20 шт) и Диалог (34 шт) На днях посею в ОГ.семечки Останкино на вид немного незрелые , поэтому яблоки Васюгана и Валюты положила в холодильник дозреть ...надо сказать что и Диалог полежав пару дней в холодильнике изменил вкус - кислота пропала совершенно , яблоки сочные , сладкими не назову но вкусные - сьела с удовольствием. Думаю сеять на грядки с интервалом 10 см . Посевы будут комбинироваться с лилейниками и ирисами чтобы земля не пустовала . Попробую разложить поверх земли в бороздку и придавить узкой рейкой чтобы не смыло весной талыми водами . Кирпичей для посева монастырским способом пока нет в достаточном количестве.

А просто посеять как "морковку", слабо? На чистом и свободном от "лилейников" месте? Неужели маленького кусочка земли в саду-огороде "жалко"?

Александр Кузнецов писал(а):Удивительный факт обнаружил сегодня. Собирал семена от сортов серии Кооп, которые опылялись сортами колоннами (Джин и номерные Кичины В.В.). И был немало удивлен. У всех сортов как обычно всё, так же как в прошлом году. А Энтнерпрайз в этом году имеет необычный окрас мякоти плодов. Мякоть у половины плодов оказалось розовая. У некоторых только близко к наружной части плода, а у некоторых полностью на срезе мякоть ярко розовая. И чем ярче окрас плодов, тем ярче окрас мякоти плода. Почему это произошло, объяснений найти не могу?

Железов влияние соседних деревьев на изменение цвета и размера плодов называет "секс между деревьями"

Внимание! Очередная «дичь» от Железова. Есть непрямой путь генетического сближения - секс диких и культурных растений, если их расположить РЯДОМ с помощью тех же «половых органов», т.е. пчел и др. насекомых.

2. Генетическое сближение посредством секса между деревьями без зачатия, но попадания пыльцы-спермы в организм «мамы» через пестики. (бред, говорят ученые).

http://sad-sib.ru/pub_177.htm

Ну, Железову с климатом чуть больше повезло, чем остальным сибирякам!? А в остальном, он хотя бы что-то реальное делает, в плане народной селекции! И хоть как-то пытается осмыслить результаты своих достижений? А не просто фантазирует, как многие его оппоненты.
Хотя, насколько мне известно, он не занимается селекцией колоновидной яблони? А остальное не имеет отношения к теме!?

Александр Кузнецов писал(а):Ну, Железову с климатом чуть больше повезло, чем остальным сибирякам!? А в остальном, он хотя бы что-то реальное делает, в плане народной селекции! И хоть как-то пытается осмыслить результаты своих достижений? А не просто фантазирует, как многие его оппоненты.
Хотя, насколько мне известно, он не занимается селекцией колоновидной яблони? А остальное не имеет отношения к теме!?

Не обижайтесь, я вполне серьёзно, какое-то влияние опыление имело место. У Железова на абрикосах, у Вас на яблонях, а назвать можно как угодно. Важен, сам факт. Может проснулись гены дальних предков Энтнерпрайза?

А на что обижаться? Я как раз уважаю людей за конкретные дела!

А я всё пытаюсь сообразить, в какую сторону направить свои конкретные дела.

Никола писал(а): . Может проснулись гены дальних предков Энтнерпрайза?

Вполне может быть? Родословная сорта Энтерпрайз (Соор 30) http://www.hort.purdue.edu/newcrop/pri/priam.html

Ещё одна крупноплодная ранетка сезона 2015, заметное увеличение размера плодов.

ДС-5-1




А так она выглядела в прошлом году, и имела меньший размер плодов (на собственных корнях).
ДС 5-1, 16г