Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Виталий Петрович, двумя руками за, но пока это не представляется возможным - новые сорта пока малораспространены, плодоношение единичное, если на комиссию предоставить 3-4 плода, есть вероятность попасть на созревший плод без вкрапления посторонних вкусов и запахов, а пока мы довольствуемся 1 плодом и тому рады, без смайлов, даже в таком варианте многие сорта имеют очень достойный и оригинальный вкус.

Вообще я немного пересмотрел свое отношении к помологии. Как ФатМакс писал, главная цель популяризация, и если это так (что не плохо само по себе) то и требования к самой процедуре вполне можно смягчить. Важны не сколько плоды в максимальной готовности и выставление им максимальных оценок, сколько интересен ли сорт в принципе и велик ли у него потенциал.
Другими словами, задача выявить максимально интересные сорта из великого множества существующих и недоступных "простым любителям"

vp писал(а): На помологию надо передавать уже готовый продукт с оценкой вкуса 4.4 - 4.5, не ниже. Ниже там своего ...полно. Но то что некоторые сорта из этой серии надо держать на дереве "до последнего", это точно.

Вот тут я с Вами совсем не согласен, своего Московского добра на 4,5 баллов (максимальная оценка), если все дегустаторы честно будут ценить, трудно найти. Другое дело, что Санданс в любом случае такую оценку не должен получить, хоть он до весны провесит на ветке. Готовый продукт по Вашему какое время потреблять можно? Что, он сготовится и будет таким всю зиму или всего 1 неделю?
Прекрасно понимаю, что людям с возрастом более нравятся мягенькие плоды, наверное это связано с большим жизненным опытом.

Ребята, а как вам Маяк Загорья? Растет у кого?

babay133 писал(а):если все дегустаторы честно будут ценить

Это не обсуждается, в противном случае все разговоры бессмыслены.

babay133 писал(а):Вот тут я с Вами совсем не согласен

Если Вы посмотрите ранние публикации, то увидите, что сорта с оценкой вкуса 4,5 в Московском регионе есть, а с оценкой 4,4 количество достаточное. Можно понизить планку до 4,3, но здесь каждый выбирает сам. Если же устраивать дегустацию из посредственных плодов, то ведь кто то их должен еще вырастить и принести. Если Вы возьметесь за это дело, то пожалуйста. Я нет. Что касается готовности сорта к дегустации, то это как на выставке, экспонат предоставляется в лучшем виде, а не то, что поймал на улице первого попавшего кота и привел его на выставку кошек. Посмотрите, у меня тоже есть, хотя для пользы дела это самое оно, но на охотничьих соревнованиях. Что касается пожилых людей, то к этому возрасту у многих уже искусственные зубы и часто железные. А они справятся с любым продуктом.

babay133 писал(а):Другое дело, что Санданс в любом случае такую оценку не должен получить, хоть он до весны провесит на ветке.

Но не в августе его же рвать. Так мы никогда не узнаем его оценку.

Аркадик по вкусу интересный сорт. мне нравится. Из недостатков- сыпется с дерева. Сами Бирюлевцы это говорят.
Себе ветку наметила привить. По сочетанию вкус, вид, срок созревания.

Маяк Загорья в прошлом году(длинная осень) на помологии мне очень понравился, поставила 4,7.
С грушовым привкусом. При разговоре с одним из соавторов сорта услышала следующее. Год от года Марат Басурин и Маяк Загорья по вкусу превосходят др.друга по очереди. Один год Маяк Загорья лучше удается, один год-Марат Басурин. На помологии сорту МБ поставила 4,4.
Оба сорта с проблемами по зимостойкости. Скажем - средняя. Для Бирюлево -достаточно. Для Северного Подмосковья - будет периодически подмерзать.
В прививке собираюсь попробовать МЗ. С тем условием, что сам в руки придет. Искать специально не буду.
Легенда вкусный презентабельный, но сыпется очень сильно.
Валюта самый интересный по вкусу из колонн. Был на помологии с трудом поставила 4.1. Сладкий с горечью в послевкусии. Напоминает этим свойством ксилит или сорбит(заменители сахара, если лизнуть сладко, а потом в послевкусии противненько - воспоминания из области детского любопытства). Однако, именно этот сорт бирюлевцы позиционируют самым удачным для Московской обл. из всех своих колонн.

Виталий Петрович, мне например может даже в большей степени, чем высокие общие оценки важно мнение или рекомендация специалиста такого уровня как Вы (считаю Вас самым опытным на форуме - если можно так сказать Аксакалом )
Например если Вы говорите, что стоит этот сорт выращивать по вкусу и по другим характеристикам, для меня этого уже достаточно.
Много сортов набрал по такого типа рекомендациям, и всё пока достойного вкуса.

Для тех. кто уже тонет в информации полезной и вкусной по сортам, но не теряет надежду найти "лучшее" ... в виде итогов "топ 10 МОИП" кто-нибудь возьмёт на себя труд свести?
А кто может запретить тему "Рекомендация от... Аксакала"

babay133 писал(а):
Санданс у меня вырос в летней кроне, и созрел наверное на месяц раньше, чем если бы был в зимней кроне. (примерно такая разница в созревании с другими зимними сортами созревших в летней и зимней кронах).

Хотелось бы обсудить этот момент, но чтобы не флудить в этой теме приглашаю http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... &start=645

Avrora писал(а): МАЯК ЗАГОРЬЯ

районирован в 2008 г.
Происхождение:

Этот сорт растёт у меня деревом на ММ 106. Первое плодоношение на 3 год от посадки однолетки. Висота дерева чуть более 2м. Первый урожай был в районе 2 кг.
Сорт сильно поражается паршой (листья). Обработка БЖ не помогла сохранить листья на дереве.
Сорт хорошо лежит. Но во время лёжки вкус ухудшается. Вкус яблок со своего участка оценил бы в этом году на 3.9 -4.0 балла. Покупал яблоки во ВТИСП в прошлом году, вкус Маяка загорья был хуже чем у Лобо и Подарка Графскому. В этом году покупал но скорее всего это было Жигулёвское.
Этому сорту явно не хватает тепла в Мос. обл.

kollinball, а Аркадик у тебя есть?

У меня Аркадик есть. Надо? Я в прошлом году фото показывала. Вкусное яблоко, урожайное ежегодно, не подмерзало никогда. Не болеет паршой. Кислота пропадает при хранении. И Марат Бусурин тоже есть.

Бендер Задунайский писал(а):kollinball, а Аркадик у тебя есть?

У Аркадика в этом году было первое цветение, очень обильное. Но ни одного плода не завязалось. Аркадик не пробовал.
Валюта в этом году понравилась. Пожалуй Валюту можно точно сажать.Хороший сорт.
У Марата Бусурина запомнился сильный аромат, вкус средний.

Получается мои комментарии прямо противоположны комментариям Натальи. :wall
Но наверное ничего страшного. Всякое бывает.

kollinball писал(а):Получается мои комментарии прямо противоположны комментариям Натальи. :wall
Но наверное ничего страшного. Всякое бывает.

Я пробовала плоды выращенные в Бирюлево, представленные на помологическую комиссию, Вы выращивали в др. условиях и получили др. результат.
Тем и интересен форум, что из разных мнений можно сделать определенные выводы с поправкой на свои конкретные условия.

Кузинамама писал(а):У меня Аркадик есть. Надо? Я в прошлом году фото показывала. Вкусное яблоко, урожайное ежегодно, не подмерзало никогда. Не болеет паршой. Кислота пропадает при хранении.

Аркадик нужен

Будет. Когда надо?

Кузинамама писал(а):Будет. Когда надо?

Лариса, спасибо. Можно уже в эти выходные резать, слабые минуса в течении 4-х дней обещают, включая субботу. Можно позднее, после заморозков в градусов 8-10.
Вы на лекции в МОИП не собираетесь(22 или 27)? Я планирую, могли бы встретиться.
Если нет, то можно через Бендера передать. Он пообещал мне помочь в этом вопросе.

Алина, в личку написала......

Niktop писал(а):Подарок Графскому плодоносил в этом году 2 раз совсем не впечатляет, не хранится совсем, на вкус слишком кислый, может только то что зимостойкий

Здравствуйте. Скорее всего у Вас не Подарок Графскому. Вкус Подарка Графскому не может быть кислым по определению. Вкус напоминает импортные яблоки типа Ред Дилишес. Вкус сбалансированный, гармоничный, с небольшим ароматом, немного сладость выпирает, чувствуется американский донор. У меня на Севере Подмосковья (Пушкино) полностью созрел в конце сентября и стал осыпаться.К примеру Памяти Липунову у меня тепла не хватило. Зато два других сорта Астахова Брянское и Брянское Золотистое просто супер.
Лучшими по вкусу в этом сезоне были Краса Свердловска и Брянское Золотистое.

Vad писал(а):

Niktop писал(а):Подарок Графскому плодоносил в этом году 2 раз совсем не впечатляет, не хранится совсем, на вкус слишком кислый, может только то что зимостойкий

Здравствуйте. Скорее всего у Вас не Подарок Графскому. Вкус Подарка Графскому не может быть кислым по определению.
Лучшими по вкусу в этом сезоне были Краса Свердловска и Брянское Золотистое.

Это и настораживает...

Vad писал(а):Здравствуйте. Скорее всего у Вас не Подарок Графскому. Вкус Подарка Графскому не может быть кислым по определению. Вкус напоминает импортные яблоки типа Ред Дилишес. Вкус сбалансированный, гармоничный, с небольшим ароматом, немного сладость выпирает, чувствуется американский донор..

Vad я за 3 года на комиссии дегустировал сорт ПГ из разных садов, ни один из них не имел вкус о котором Вы пишите, яблоко ПГ имеет оригинальный размер и форму - сложно с кем нибудь перепутать, НО есть НЮАНС в истории с этим сортом, я уже писал о истории появлении сладкого клона этого сорта, опустим подробности, в итоге - в саду ВСТИСП был обнаружен ВКУСНЫЙ КЛОН сорта Подарок Графскому, не уточните откуда у Вас черенок, очень интересно проверить мои домыслы?

FatMax писал(а):
Vad я за 3 года на комиссии дегустировал сорт ПГ из разных садов, ни один из них не имел вкус о котором Вы пишите, яблоко ПГ имеет оригинальный размер и форму - сложно с кем нибудь перепутать, НО есть НЮАНС в истории с этим сортом, я уже писал о истории появлении сладкого клона этого сорта, опустим подробности, в итоге - в саду ВСТИСП был обнаружен ВКУСНЫЙ КЛОН сорта Подарок Графскому, не уточните откуда у Вас черенок, очень интересно проверить мои домыслы?

Добрый вечер. Вот мой Подарок Графскому :

Сортность 100%. Саженец был приобретен у нашего форумчанина Desica. По рекомендации Сусова В.И. использую, как зимостойкий скелет . Для многих, упомянутые мной люди являются авторитетами в садоводстве.

Vad писал(а):Сортность 100%. Саженец был приобретен у нашего форумчанина Desica

100% потому что у форумчанина Desica? "Не сотвори себе кумира"

Vad писал(а): Сортность 100%. Саженец был приобретен у нашего форумчанина Desica.

У Михаила Александровича правильные сорта.

babay133, пересорт у всех возможен

Бендер Задунайский писал(а):

Vad писал(а):Сортность 100%. Саженец был приобретен у нашего форумчанина Desica

100% потому что у форумчанина Desica? "Не сотвори себе кумира"

Да нет, потому ,что какие яблоки лежат на стенде под стеклом в институте, такие же и у меня на дереве выросли

Vad писал(а): Да нет, потому ,что какие яблоки лежат на стенде под стеклом в институте, такие же и у меня на дереве выросли

Уточните. пожалуйста, присутствуют ли у Вас на этом сорте(ПГ) яблоки с наливом? Если присутствуют, то в каком процентном соотношении к общему урожаю по данному сорту.

Одному "кислое" кажется "сладким"... другому "ген терпкости" покажется "геном привкуса вина" ... беда!

Бендер Задунайский писал(а):babay133, пересорт у всех возможен

Тут я не спорю, но у увлеченных людей и у авторов сортов он минимален.

Бендер Задунайский писал(а):

toliam1 писал(а):Уж больно мелкИ. Какие их качества вызывают восторги? Плюс, сомнительная зимостойкость.

Восторгов пока не сильно много, много авансов им выдано ЧТо и понятно, новые сорта получены от "иноземных" родительских пар. Ну и как обычно "все заграничное приятгивает". Меня то же притянуло, хоть и знаешь, что из этих 3-х десятков имен останется 1-2 в лучшем случае, но все равно интересно.
Ну а на счет размера, это к Сергею вопрос. Я так и не понял, это у него такой размер только получился или это потенциал у сорта такой. Зимостойкость сомнительная не у всех, я себе пару названий пометил которые вполне зимостойкие должны быть (из широкого списка американцев)

По зимостойкости какие сорта приметили? Медовый хруст, думаю(уверен) у нас на севере не потянет, -35 почти каждый год, серьёзная штука.

майклов, вот весной и глянем. Список на сайте внизу в подписи

Бендер Задунайский писал(а):майклов, вот весной и глянем. Список на сайте внизу в подписи

Список видел, хороший сайт , зимы такие же как эти будут, можно и на Кубань спур замахнуться будет

babay133 писал(а):

Vad писал(а): Сортность 100%. Саженец был приобретен у нашего форумчанина Desica.

У Михаила Александровича правильные сорта.

Я примерно догадываюсь откуда Михаил Александрович получил этот клон ПГ, у меня ПГ из того же источника.
С нетерпением жду плодоношения, столько авансов выдано этому клону но верится пока с трудом, пока сам не попробую не поверю

майклов писал(а):можно и на Кубань спур замахнуться будет

Вот дождемся зимы которую нам Анатолий (toliam) пророчит, вот тогда увидим где кубани и спуры с криспами окажутся Устанем шашлыки на их дровах жарить

FatMax писал(а):пока сам не попробую не поверю

Я думал ты его пробовал....
Давно привит? или у тебя деревом он?

Андрей, прививку сделал в этом году, деревом смысла не вижу - осыпаемость плодов ни кто не отменял, возможно при съеме в технической зрелости яблоки полежат несколько месяцев, все выводы буду делать после 2-3 плодоношения.

Бендер Задунайский писал(а):babay133, пересорт у всех возможен

Андрей, здравствуйте. Вы меня раззадорили, наверное августовский окрас смутил. Вот нашел сентябрьский :



А если серьезно, у многих наших коллег есть определенный пунктик по поводу пересорта. Я например не приемлю вариант " вкусный, урожайный от соседа",как говорят виноградари ХЗЧ.
Для меня идентификация на первом месте, затем отбор. Что касается клонов и сеянцев это немного другое и если такой клон появляется, то обычно и имя этой форме дают.
Знаю так же людей, которым вообще все равно какой сорт, лишь бы вкусный был. Но это не наш случай, надеюсь ...

Алина писал(а): Уточните. пожалуйста, присутствуют ли у Вас на этом сорте(ПГ) яблоки с наливом? Если присутствуют, то в каком процентном соотношении к общему урожаю по данному сорту.

Алина, здравствуйте. У моего Подарка Графскому были плоды с наливом. Процентов 80 .

BECHA писал(а): Лучшими по вкусу в этом сезоне были Краса Свердловска и Брянское Золотистое.

Это и настораживает...[/quote]

Игорь, здравствуйте. Не могли расшифровать, что именно настораживает?
Вот моя Краса Свердловска:



Думаю не мне Вам рассказывать, что когда в описании сорта есть слова " смесь пыльцы крупноплодных сортов", значит авторы явно надеялись на вкусный результат и он у них получился.

FatMax, спасибо за понимание. Михаил Александрович и Владимир Иванович на многие вещи открыли мне глаза.

Вкус ПГ очень похож на Кандиль Орловский. Ну это из того, что я пробовал. Только ПГ в парше был, ну а Кандиль чистенький естественно.
А у VAD точно ПГ.

майклов писал(а):

Бендер Задунайский писал(а):майклов, вот весной и глянем. Список на сайте внизу в подписи

Список видел, хороший сайт , зимы такие же как эти будут, можно и на Кубань спур замахнуться будет

Вам нравится Рэд Делишиус?? Вообще клоны это профанация, создание эффекта что есть или появляются новые сорта, когда их нет, сорт Делишиоус и не важно как он называется, Старкспур или Тьмутаракань Спур..

С моей точки зрения Риджент даже лучше по потребительским качествам при мЕньшей лежкости.

Vad писал(а):[
Думаю не мне Вам рассказывать, что когда в описании сорта есть слова " смесь пыльцы крупноплодных сортов", значит авторы явно надеялись на вкусный результат и он у них получился.
.

"Легким движением руки брюки превращаются в ...." во "вкусный результат."

Что же за такие мифические крупноплодные и предположительно (не мной..) дноры вкуса у них могли быть там под рукой...

BECHA писал(а): Что же за такие мифические крупноплодные и предположительно (не мной..) дноры вкуса у них могли быть там под рукой...

У меня на Антоновке обыкн. в скелетные ветви привиты : Дарунак, Имант, Вербнае, Белорусское сладкое, Весялина, Веньяминовское, Краса Свердловска (черенки от В.В.Коршунова).
Орловский сорт Веньяминовское созревает середина-конец сентября, получается осенним, готов к употредлению прямо с дерева, в лежке долго не храниться, вкусное , сочное яблоко.
Белорусским сортам у меня явно нехватает тепла. Больше всех понравился Дарунак. Очень урожайный, десертный, белая мякоть с розовыми прожилками.
На втором месте Имант и Весялина. Нужно и можно дать подольше повисеть, не осыпаются.
Вербное мне не понравилось, как будто не вызрело, а в лежке сахарку прибавилось, но вкус посредственный.
У Белорусского сладкого интересный вкус, сладкий с грушовыми нотками, но в хранении кожура быстро сморщилась.

Так вот на фоне перечисленных сортов явным лидером у меня стал сорт Краса Свердловска. Яблоки были среднего размера, мякоть плотная, как у Голдена, фото выкладывал выше. Вкус описывать сложно, но он сильно отличался от всех перечисленных сортов. Подобным выдающимся вкусом обладает Брянское Золотистое.
Конечно, все индивидуально, у меня любимый сорт Голден Делишес.
Если Астахов при выведении Брянского Золотистого использовал Голден Делишес и Антоновку, то кто мешал на Свердловской опытной станции садоводства авторам сорта Краса Свердловска использовать пыльцу Голден Делишес.

Vad, если вспомнить историю: Котов когда вез свой новый сорт Краса Свердловска на всесоюзный смотр, не рассчитывал на регалии, а получилось что КС т заняла 1 место в СССР, и более южные сорта проиграли Красе.
Сорт выдающийся и праву должен быть одним из лучших.

[quote="FatMax"...у меня ПГ из того же источника.
С нетерпением жду плодоношения, столько авансов выдано этому клону но верится пока с трудом, пока сам не попробую не поверю [/quote]
Откуда у такого "молодого " сорта, клон? Если из Бирюлево, то похоже Бирюлево спасает лицо.

Виталий Петрович, клон ПГ был обнаружен во время конференции, участники оной посетили сад ВСТИСПа, и обнаружили этот клон, подробности мы опустим, но факт остается фактом, оказывается сорт ПГ бывает еще и сладким и вкусным.

Александр. Это значит, что это другой сорт, похожий на ПГ.

Vad писал(а):[то кто мешал на Свердловской опытной станции садоводства авторам сорта Краса Свердловска использовать пыльцу Голден Делишес.

Климат.
(Размер у Голдена всё же средний.)

По поводу Красы Свердловска. Я хотел бы в очередной раз напомнить, что Л.А.Котов и П.А. Диброва к сорту имеют опосредованное отношение. Сорт является случайным сеянцем какого-то южного сорта и был получен Л.Г. Венгеровой.
Первоначальное название - Сеянец Венгеровой. Что любопытно, отмечено в Госреестре: http://www.gossort.com/xrcts/xrct_36.html
Я даже не знаю была ли Л.Г.Венгерова селекционером, так как она не попала в историю станции http://sados.ru/article/22
Чаще звучит, что сорт был получен П.А.Диброва.

Витал писал(а):По поводу Красы Свердловска. Сорт является случайным сеянцем какого-то южного сорта и был получен Л.Г. Венгеровой.

Так и дайте корректную информацию на своём сайте.

У вас там к стати ляпы, Уэлси сорт из Миннесоты 1861 г,, а это естественно не провинция Канады.
Ханикрисп никогда "клубным" не был, сорт был запатентован в США в 91-ом, соответственно по законам того времени патент истек в 2008-9 г, ЕСовский патент ещё вроде как не истек, ну к вам это не имеет отношения.. А вот патент на на самом деле клубный Свитанго истечет пока в 2030 или 31ом году, ну а патент на клубный ВА 38 истечет соответственно в 2033 году, один родитель у обеих сортов Ханикрисп и второй соответственно Зестар и Энтерпрайз.

Приписывать каждому второму сорту зимостойкость "на уровне антоновки" это моветон..

BECHA писал(а):

Витал писал(а):По поводу Красы Свердловска. Сорт является случайным сеянцем какого-то южного сорта и был получен Л.Г. Венгеровой.

Так и дайте корректную информацию на своём сайте.

У вас там к стати ляпы, Уэлси сорт из Миннесоты 1861 г,, а это естественно не провинция Канады.
Ханикрисп никогда "клубным" не был, сорт был запатентован в США в 91-ом, соответственно по законам того времени патент истек в 2008-9 г, ЕСовский патент ещё вроде как не истек, ну к вам это не имеет отношения.. А вот патент на на самом деле клубный Свитанго истечет пока в 2030 или 31ом году, ну а патент на клубный ВА 38 истечет соответственно в 2033 году, один родитель у обеих сортов Ханикрисп и второй соответственно Зестар и Энтерпрайз.

Приписывать каждому второму сорту зимостойкость "на уровне антоновки" это моветон..

Игорь, не внимательно смотришь материалы.

Вот, что написано на сайте: "Сорт выведен Peter Gideon , на ферме Excelsior, в 1860 г., предположительно от посева семян вишнеплодной сибирской яблони(Cherry краб) и назван по имени жены - Wealthy Hull. В 1882 году УЭЛСИ(Wealthy) распространяется среди членов Ассоциации садоводов Онтарио. И заслуживает репутацию выносливого и зимостойкого сорта.
Плоды УЭЛСИ стали первыми яблоками коммерческого качества среди выращиваемых в штате Миннесота."

Что касается Ханикрисп, то тут путаница в источниках.