Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Tit писал(а): ↑25.02.2021, 10:55 ...Институты и гидрометеоцентры публикуют свои...

Не стоит пользоваться САТ из Интернета. Особенно, если это - описание климата. Об этом предупреждала в книге "Яблоня, груша" Н.Г. Капичникова(Беларусь), в данных из Интернета говорится о МЕТЕОРОЛОГИЧЕСКОМ вегетационном периоде и за биоминимум принимается t равная плюс 5 гр.. С этой температуры начинается "просыпание" древесных многих культур, но не наших плодовых-теплолюбивых.
sai Е.И.Седов(Орёл) для подсчёта САТ брал за биоминимум 10 градусов(t среднесуточная), если среднесуточная была равна 10 гр., то он её не учитывал при суммировании, если больше 10, то тогда суммировал. Для всех культур.
Для подсчета СЭТ брал за биоминимум для груш среднесуточную 8 градусов, для устойчивых сортов яблони - 5 градусов. И суммировал для СЭТ остатки от вычитания из среднесуточных этих биоминимумов. Для мест, где зимой случаются оттепели и среднесуточная температура могла случиться больше 8 или 5 градусов, предлагалось в суммировании для СЭТ и эти остатки от вычитаний учитывать.

Zaryanka, Спасибо за информацию.Я тоже на Институты в наше время надежд особых не возлагаю.
Дойду и до СЭТ
Для САТ за основу для себя взял >+10°.

Zaryanka,
Не стоит делать из САТ священую корову. САТ может быть даже разным на одном участке, где-то тенек, где-то ложбинка и т.д. Если бы все мололись на САТ, то до сих пор ели бы одну антоновки. Существует множество приёмов увеличить САТ для растений. Например я особо ценные и нежные сорта сажаю около железного забора. Идёшь вечером уже темно, а от него тепло идёт. Хочу попробывать наклееть на забор фольгу, видел как экранами подсвечивают кроны в садах за рубежом.
Я пока не беру на себя ответственность считать себя умнее Институтов.

Tit писал(а): ↑26.02.2021, 17:00 считать себя умнее Институтов.

Аналогично. Добавил бы, что не могу понять упорное исчисление от +10 или вот появились промежуточные цифры с потолка.
+10 - это для винограда, точка.
Плодовые начинают вегетировать с +5! (А косточковые - ещё раньше).
И риторический вопрос: зачем считать САТ, если по растениям всё видно: начало, темп по сезону, результат, его качество и сроки.
Считай не считай, а пока сорта у себя не перепробуешь, не получишь интегрированное по годам мнение - это полностью пустое.

Dim,
Рад тебя читать! Вот ещё один вопрос по САТ, на юге когда температура подымается до +36 и выше, надо ли считать это САТ положительным, где-то читал, что при +32 в яблоне останавливаются все процессы. Заметил по своим яблоням, пару раз было около +32 вянут листья, груши и черешни только радуются.

Dim,
Вопрос к тебе. Можно ли увеличить САТ если поливать яблони тёплой водой через капельный полив?
Когда поливаю из шланга, мне кажется что очень холодной водой поливаю.

Tit писал(а): ↑26.02.2021, 17:38 Можно ли увеличить САТ если поливать яблони тёплой водой через капельный полив?
Когда поливаю из шланга, мне кажется что очень холодной водой поливаю.

Не, ну тут по любому... Тёплый пар/влажность снизу - теплее в любой момент. Причём влажный воздух имеет бОльшую теплоёмкость.
Влажная почва темнее - сильнее нагреется от освещения.
Холодной водой поливать вредно - "вершкам" тепло, "корешки" тормозят.
Не думаю, что это серьёзно повлияет на САТ (да что ж в него так все упёрлись-то!)), но есть простая вещь:
поливать водой тёплой или холодной - в первом случае результат будет лучше (однако разницу никто не измерял, или не видел таких данных). Возм., это не относится к условиям в каком Краснодаре или египте.

Dim,
Про вопрос называется, сам спросил, сам ответил. Виноградари средней полосы используют при поливе тёплую воду. Отмечают быстрейшее созревание. Наверное яблони, груше и черешней понравится.
По этому и хочу использовать капельный полив, пока вода по трубкам пройдёт, то обязательно согреет я.

Тогда уже ещё 1 момент существенный озвучить наново необходимо.
В тёплую половину года с движением с юга на север существенно растёт продолжительность светового дня.
Вот как Аврора выращивает там плодовые, какие выдерживают их зиму? Только за счёт длинного светового дня.
Как груши осенние груши Крымской селекции оказываются в Минске позднеосенними, а их позднеосенние - раннезимними? Как они созревают вообще при несравнимом сат?
Отвлечение, ремарка. Напробовался Крымских сортов груш, растущих в Самохваловичах. Одним словом - этого не может быть, а вот оно. Крымская селекция в Украине получилась необ'яснимой. Понятно, что качество - там "Талгарские красавицы" не нужны. Но откуда зимостойкость, адаптивность? Вероятно, были огромные гибридные семьи, было из чего безжалостно браковать?
Далее. Для любой культуры есть оптимальные температуры. А считать сат - это тупо суммировать. Причём чем выше - типа тем лучше. Но яблоня, например - не банан!
... остановился, посмеялся. Вроде, этой фразе надо поставить копирайт ))))))))))))
Как учесть эффективность часов/дней с оптимальными температурами, занижая, например, высокие, когда растение угнетается, исчисляя САТ? Видел ли кто гибридную формулу фотосинтеза, учитывающую аргументами и сат, и количество света, и "качество" тепла?
А ветер? А влажность воздуха, степень увлажнения почвы? Они что, не влияют на оптимальные температуры, на набор растением результата по сезону?
САТ - ни о чём, символический ориентир.
Ну, для винограда - "ближе к телу". От +10. Для арбузов - от +24?

Dim писал(а): ↑26.02.2021, 18:25 В тёплую половину года с движением с юга на север существенно растёт продолжительность светового дня.
Вот как Аврора выращивает там плодовые, какие выдерживают их зиму? Только за счёт длинного светового дня.

Dim, Здесь я категорически не согласен. Длина дня ни о чём, надо сравнивать силу светового потока, а на юге она гораздо больше.

Dim писал(а): ↑26.02.2021, 18:25 Как учесть эффективность часов/дней с оптимальными температурами, занижая, например, высокие, когда растение угнетается, исчисляя САТ? Видел ли кто гибридную формулу фотосинтеза, учитывающую аргументами и сат, и количество света, и "качество" тепла?

А вот это, на мой взгляд, близко к истине, поскольку температурные кривые фотосинтеза имеют одну вершину, избыток тепла на юге не ускоряет фотосинтез, но идёт в учёт САТ, на севере избытка тепла нет и та же яблоня созреет при меньшем САТ, чем на юге.

Tit писал(а): ↑26.02.2021, 17:38 Можно ли увеличить САТ если поливать яблони тёплой водой через капельный полив?

Поскольку вопрос был не в личку...Чтобы существенно повлиять на температуру почвы через полив, надо разово выливать по 500 литров тёплой воды на 1 кв. метр почвы.

Дед Мороз писал(а): ↑26.02.2021, 19:59 Dim, Здесь я категорически не согласен. Длина дня ни о чём, надо сравнивать силу светового потока, а на юге на гораздо больше.

А здесь я категорически не согласен
Длина дня, разница которой исчисляется целыми часами - это более чем существенно.
Про силу светового потока... Неужели у Вас так низко ходит солнце, чтобы это было так заметно, что даёт низкий поток света? Никогда не был севернее Стокгольма - да, свет какой-то другой, "северный" типа как в Питере, но вряд ли не яркий.
Если у нас сила света меньше, чем в Сочи, то глазом (понимаю, у него нелинейная характеристика чувствительности) это незаметно.
Доказательство. Много лет занимался фотографией, когда аппараты были механическими (например, ФЭД-5в, затем разные Зениты). Было простое интуитивное правило, как базис: если плёнка 65 чувств., то выдержка 1/60. Если 125, то 1/125. От этого пляшем. В чистую солнечную погоду ставим диафрагму 16. Если есть отражающие, яркие об'екты, море - то 22.
Затем можем двігать, как нам надо - например, на 1 скачок в 2 раза выдержку, тогда и на 1 скачок диафрагму противоположно.
Так вот - никаких заметных отличий в силе дневного света между Минском, Ялтой, Гурзуфом, Евпаторией и т. д., Сочи - нет, снимки на плёнке оптимальной экспозиции.
Цветные плёнки (например, ДС-4 - отобранная силой технология (и оборудование вывезли всё из Германии!) фирмы Agfa 1938 года - использовалась в совке до конца тысячелетия!!! без изменений) вообще не имели диапазона для ошибки - снимки были оптимально экспонированными.
Доказательство закончил.
А как же Англия? Там мало солнечных дней, пасмурно, особенно в определённых районах. И ничего! Всё растёт, чуть запаздывая по отношению к Франции! И то не к Гавру.
Вероятно, график чувствительности/восприятия света у семечковых тоже нелинейный, и максимум эффективности лежит не на самом ярком участке...

Дед Мороз писал(а): ↑26.02.2021, 19:59 Tit писал(а): ↑
Пт фев 26, 2021 17:38
Можно ли увеличить САТ если поливать яблони тёплой водой через капельный полив?

Поскольку вопрос был не в личку...Чтобы существенно повлиять на температуру почвы через полив, надо разово выливать по 500 литров тёплой воды на 1 кв. метр почвы.

Про капельный.
1) Это песня. Реакция плодовых - словно они оказались в раю. Почва преображается, становится рыхлой, глубоко мягкой, дышащей, куча дожд. червей - совсем другая!
2) Предпочитаю включать слабо, но надолго (и беру соотв. ленты). Пока по длинной трассе вода доходит до места, то она (если солнце) - очень тёплая, ледзь не горячая.

Дед Мороз,
В условиях Ухты высаженая в середине июня картошка при круглосуточном световом дне вырастает не хуже, чем в Беларуси.
А про тёплую воду так пишут виноградари Подмосковья, типа проводили какие-то исследования и показало более раннее созревание по сравнению с контрольным полем.

Dim писал(а): ↑26.02.2021, 20:58 А здесь я категорически не согласен
Длина дня, разница которой исчисляется целыми часами - это более чем существенно.
Про силу светового потока... Неужели у Вас так низко ходит солнце, чтобы это было так заметно, что даёт низкий поток света? Никогда не был севернее Стокгольма - да, свет какой-то другой, "северный" типа как в Питере, но вряд ли не яркий.

Иррадиация меняется в среднем от 1000 кВт*ч/м² в год для северо-европейских стран, до 2000-2500 кВт*ч/м² в год для пустынь. https://www.solarhome.ru/basics/solar/pv/techirrad.htm

Или подробнее: http://khd2.narod.ru/gratis/insolate.htm
В последнем столбце "суммарно за год" видно, что Архангельск и др. северные территории отличаются минимальной мощностью солнечного излучения несмотря на длину дня. Там же можно и по летним месяцам посмотреть.

Географическая широта. От широты зависит угол, под которым светит солнце, а значит зависит количество солнечной энергии, поступающей на тот или иной район планеты Земля. Из школьного курса географии нам известно, что угол наклона меняется от экватора к полюсам. На экваторе угол минимальный, а значит климат жаркий и солнечной энергии передается большое количество. Дальше, чем ближе к полюсам, тем энергии попадает меньше, а климат становится более прохладным. На полюсах он уже и вовсе холодный. https://geografiyazemli.ru/atmosfera/klimat.html

Солнце посылает нам свет вместе с теплом, где теплее, там и светлее.

Dim писал(а): ↑26.02.2021, 21:30 Про капельный.
1) Это песня. Реакция плодовых - словно они оказались в раю. Почва преображается, становится рыхлой, глубоко мягкой, дышащей, куча дожд. червей - совсем другая!
2) Предпочитаю включать слабо, но надолго (и беру соотв. ленты). Пока по длинной трассе вода доходит до места, то она (если солнце) - очень тёплая, ледзь не горячая.

Теплопередача настолько же зависит от разности температур, как и от соотношения масс (вода/грунт).

Климыч писал(а): ↑09.02.2020, 15:40 У кого-нибудь получилось получать значение САТ автоматически? У меня на даче стоит GSM метеостанция с датчиками в теплице и на улице. Можно всегда посмотреть показания датчиков на телефоне или компьютере (данные отправляются раз в 15 или 30 минут) но подсчёта САТ нет.

В Приморском крае, в Яковлевке на самодельной метеостанции уже всё считают!
http://www.arborary.ru/temp.php?day_date=2021