Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Добавлено: **31.05.2010, 18:09**

КрыжИр писал(а):[ .Хотя я в детстве "ходила" больше за вишней и клубникой.

А я за Коробовкой.

.

Добавлено: **31.05.2010, 18:11**

alex-botan писал(а):
КрыжИр писал(а):[ .Хотя я в детстве "ходила" больше за вишней и клубникой.
А я за Коробовкой. .

Повезло!!!

Добавлено: **31.05.2010, 20:00**

Просто кваша писал(а):А раз не спорят, то уж признайте за нами право любить то, что Вам не нравится
Кстати, мёд в детстве терпеть не могла....

А сейчас?

Добавлено: **31.05.2010, 21:24**

Сейчас терплю))

Добавлено: **01.06.2010, 08:29**

yri писал(а):[ Рассказывал что в Виннице проблемы с землёй. . Надо отдать должное работать хохлы умеют. Участок 40 соток буквально вылизан. Я как не посмотрю они всё кверху з... стоят в поле.

По поводу кверху задом в поле есть поговорка "Ума нет - считай колека". Есть у меня похожие родственники до землю ВСЁ в саду выдирают, в садоводстве или чем то ещё нихрена не понимают "а шо такое" типаж.
Мне не понять почему махнул в Трубчевск когда на Украине масса менее населенных регионов, а в Виннице вообще-то персики растут..
Ну не знаю почему уехал..

Добавлено: **01.06.2010, 08:48**

Просто кваша писал(а):Сейчас терплю))

"Наша невестка усё трескаат, мед и тот жрёть"

Добавлено: **01.06.2010, 08:59**

alex-botan писал(а):
yri писал(а):Разговаривал с соседом Федей - переселенец из Винницы. Вполне серьёзный человек. Привез айву ВА 29 будем маточник на двоих делать. Он посмотрел место - привез сливы, груши (сорта в смысле) , говорит должны пойти здесь хорошо. На Украине с 30 соток с яблоневого сада (сорт Память Победителям) получал 10-15 тыс. зелени прибыли. Говорит перекупщики сами приезжают и возить даже не надо.
Юрий, *цензура* Федя врет Если он человек серьезный, то этого делать не должен.

приврал маленько

скорее всего должно получится тысяч 5 если качество хорошее

даже если он на урожайность в 200 ц с га выходит, то получается примерно 60-70 ц, перекупщики в два раза скинут с рыночной цены ( это считай за благо), возьмут 1 кг меньше 1 доллар США,
и если все высшего сорта

Добавлено: **01.06.2010, 09:06**

меньше 3 га под товарный сад не имеет смысла заниматься, на жизнь не будет хватать, с 3 га если здоровье есть с семьей можно справиться (сбор только??)
( + все каналы сбыта должны быть отработаны, яблоки ведь не орехи, лучше конечно чем огурцы хранятся но все равно)
а если с 50 соток продавать, на год денег не хватит, да еще год на год не приходится как все знают.

Добавлено: **01.06.2010, 09:23**

alex-botan писал(а):[
И Вам, как человеку, планирующему на продукции получать прибыль, следует все-таки глянуть в сторону белорусских сортов(хранятся они хорошо), а не говорить о личных вкусовых пристрастиях..
.

Вообще осыпающиеся сорта в промсад слабо вписываются, только в ограниченной посадке.
Личные вкусовые пристрастия к промсаду мало отношения имеют, всё таки продукция для публики у которой может быть широкий спектр вкусовых пристрастий, а насколько полно Вы его охватите это уже зависит от знания рынка.
Подозреваю, что у Вас некоторые белорусские сорта немного недозревают из-за более короткого вегетационного периода, либо кислота не "вылежала" в хранилище.. сорта всё таки тоже разные, есть и слаже и кислее..

Добавлено: **01.06.2010, 09:41**

BECHA писал(а):
Просто кваша писал(а):Сейчас терплю))
"Наша невестка усё трескаат, мед и тот жрёть"

Благодаря Вам открыла в себе еще одно немалое достоинство

Оказывается, ко всему прочему я еще и некапризна. Золотой я человек

А ещё взгялнула на всякий...на название темы. И всё-таки она звучит не как "подбор сортов для промышленного сада". Значит, память меня не подвела...

Добавлено: **01.06.2010, 09:49**

Добавлено: **01.06.2010, 09:53**

Просто кваша писал(а):[Значит, память меня не подвела...

НАС память не подвела! И золотой человек, а кто спорит??

Добавлено: **01.06.2010, 10:01**

Добавлено: **01.06.2010, 10:02**

alex-botan писал(а):[ Как раз зимних сортов навалом.
.

С удовольствием послушаю Ваши предложения по высококачественным/десертным сортам способным хранится до мая и имеющим высокую зимостойкость, то есть зимостойкость на уровне Антоновки (можно выше).
У сортов с зимостойкостью ощютимо ниже Антоновки могут начаться проблемы скелета/штамба из-за накапливающихся подмерзаний в Средней Полосе и время жизни посадок резко снижается, читай вымеразают.

Но... это в соответствующей теме по зимним сортам.

Добавлено: **01.06.2010, 10:33**

Просто кваша писал(а): А ещё взгялнула на всякий...на название темы. И всё-таки она звучит не как "подбор сортов для промышленного сада". Значит, память меня не подвела...

Полезное замечание!

"подбор сортов для промышленного сада" в отдельную тему надо вынести (может быть не заглохнет)

А по летним сортам предлагаю обсудить Яблочный спас и Масловское,

у меня только черенки этой весной были, пришли из ВНИИСПК, но качество не очень.

У кого-то яблоки уже были??

Добавлено: **01.06.2010, 10:51**

У меня из летних, любимый - Воронежский ранний. Я его вместе с вишней собираю. Он, конечно, не лежит, но и не залёживается. Всё удивляюсь, как его вместе с ветками ещё не съели? Опять же, раннее яблочко - оно самое сладкое.

Добавлено: **01.06.2010, 12:18**

Niktop писал(а):меньше 3 га под товарный сад не имеет смысла заниматься, на жизнь не будет хватать, с 3 га если здоровье есть с семьей можно справиться (сбор только??)
( + все каналы сбыта должны быть отработаны, яблоки ведь не орехи, лучше конечно чем огурцы хранятся но все равно)
а если с 50 соток продавать, на год денег не хватит, да еще год на год не приходится как все знают.

Понятно что всё не так просто.

Конечно сиё предприятие не может являться единственным постоянным бизнессом. Скорее хобби переходящее в выгоду. А если подсчитать сколько денег на культивацию земли, строительство, бензин, черенки и поездки за посадочным материалом потрачено... Это как сейчас в Подмосковье на рыбалку сходить

денег на путевку, снасти и наживку потратишь столько что проще сразу карпа в магазине купить.

НО. Однако это вложение в недвижимость которая рано или поздно даст прибыль или которую можно будет продать. Далее...
Сорт Брянское даёт в среднем 270 ц./га. максимальное 600 ц./га, Б. Золотистое в среднем 190 ц./га., максимально 400 ц./га. Даже если возьмем в среднем на среднерослом подвое урожайность 200 ц./га. да к примеру закупка 15 руб. за кг. - извините-подвиньтесь 300000 р. с сада за сезон это неплохо для семьи.

А сюда же маточник подвоев на продажу и саженцы...

, а грушки с машины на рынке в городе продать

... С транспортом никаких проблем нет- Магниты, Линии и др. маркеты гоняют свои машины каждый день а трасса 300 м от участка да и просто заказать можно машину тариф 600-1000 руб от сада до города. Да в любом случае с Брянской области яблоки ближе везти чем с Польши или Молдавии. Вот такие мысли.
И конечно - золотые слова "сорт решает успех дела"!

Добавлено: **01.06.2010, 13:31**

Большое дело сорт конечно.
На рынке покупатели привыкли к Спартану , он весь осенью и уходит (у кого он еще не замерз и выращивается), зимой уже не найдешь.
Бывают правда попытки выдать за него другие сорта (у меня Алеся внешне в середине зимы была очень похожа на Спартан, но вкус не тот, Алеся на рынке влет не пойдет).
Покупатель быстро привыкает к хорошему, один раз только можно обмануть.
Если какой-то отечественный новый сорт будет хорош будет продаваться.

С Польшей и Молдавией, что обидно, что в основной массе у нас примерно такие же по вкусу сорта могут расти, а кое-какие и лучше.

Добавлено: **01.06.2010, 14:04**

Niktop писал(а):Большое дело сорт конечно.
На рынке покупатели привыкли к Спартану , он весь осенью и уходит (у кого он еще не замерз и выращивается), зимой уже не найдешь.

Спартан очень хороший сорт. Я как то про него и забыл. :wall А если его на ММ 106 привить попробовать.

Добавлено: **01.06.2010, 14:16**

Niktop писал(а):С Польшей и Молдавией, что обидно, что в основной массе у нас примерно такие же по вкусу сорта могут расти, а кое-какие и лучше.

В Молдавии могут расти любые сорта яблок. В Польше почти все что там успевают поспевать..

Одно дело РАСТИ, а другое какое КАЧЕСТВО получается фруктов у сортов в той или иной климатической зоне. Ну, а что свет клином на Спартане сошелся что ли? С паршей у него не есть всё замечательно.. Если Вас это не беспокоит, то пожалуйста пробуйте какие-то россошанские сорта.. или ещё какие.

Добавлено: **01.06.2010, 14:17**

Кичина писал про Спартан, хороший сорт выращивался и будет выращиваться в Средней полосе, но будьте готовы раз примерно в 15 лет к его вымерзанию.

У меня он вымерз в 2005/2006 на участке, не стал сажать больше, хоть домашнии и просили.

Добавлено: **01.06.2010, 14:26**

BECHA писал(а):
Niktop писал(а):С Польшей и Молдавией, что обидно, что в основной массе у нас примерно такие же по вкусу сорта могут расти, а кое-какие и лучше.
В Молдавии могут расти любые сорта яблок. В Польше почти все что там успевают поспевать..

Одно дело РАСТИ, а другое какое КАЧЕСТВО получается фруктов у сортов в той или иной климатической зоне. Ну, а что свет клином на Спартане сошелся что ли? С паршей у него не есть всё замечательно.. Если Вас это не беспокоит, то пожалуйста пробуйте какие-то россошанские сорта.. или ещё какие.

Мое мнение для товарного сада (да и для приусадебного наверно тоже) вообще лучше иммуники плюс устойчивость к мучнистой росе (хотя если не юг, то не обязательно), даже если и по вкусу хуже.

Хотя если говорят (на уровне слухов, в серьезной литературе не читал), что появилась 6 раса парши, то стоит подумать о сортах с полигенной устойчивостью.

Добавлено: **01.06.2010, 14:36**

Niktop писал(а):Кичина писал про Спартан, хороший сорт выращивался и будет выращиваться в Средней полосе, но будьте готовы раз примерно в 15 лет к его вымерзанию.

У меня он вымерз в 2005/2006 на участке, .

У нас нет ( не только у меня)

Добавлено: **01.06.2010, 14:53**

Ну вот в летних и до Спартана добрались.

Добавлено: **01.06.2010, 15:07**

Просто кваша писал(а):
Niktop писал(а):Кичина писал про Спартан, хороший сорт выращивался и будет выращиваться в Средней полосе, но будьте готовы раз примерно в 15 лет к его вымерзанию.

У меня он вымерз в 2005/2006 на участке, .
У нас нет ( не только у меня)

Но все-таки Спартан не Китайка-долго + недостатки в агротехники.

Добавлено: **01.06.2010, 16:29**

Добавлено: **01.06.2010, 16:46**

alex-botan писал(а):[
Что за сорт, подробнее можно?

Вот что объясняет зимостойкость Паттерсона, он Columbia Crab X Melba (Flavor very mild, good quality for eating and culinary use. Keeps well. Hardy in Saskatoon, Saskachewan.) Собственно последняя фраза значит, что он зимостоек для Саскатуна, Саскатчевана.

Добавлено: **01.06.2010, 18:54**

alex-botan писал(а): Что за сорт, подробнее можно?

Воронежский ранний: дерево достаточно высокорослое, ветвится слабо, подмёрзло слабо. Яблоки светло - зелёные, бочковидные, сужаются к низу, грамм 100-150 с мелкой крапинкой. Воронка кажись оржавленная (точно не помню). вкус сладкий, чуть пресный, без кислинки. Фото нет (не увлекаюсь, я не коллекционер а потребитель).Ежли что не так, простите пожалуйста, я ведь совсем не ботаник

Добавлено: **01.06.2010, 19:06**

не ботаник писал(а):
alex-botan писал(а): Что за сорт, подробнее можно?
Воронежский ранний: дерево достаточно высокорослое, ветвится слабо, подмёрзло слабо. Яблоки светло - зелёные, бочковидные, сужаются к низу, грамм 100-150 с мелкой крапинкой. Воронка кажись оржавленная (точно не помню). вкус сладкий, чуть пресный, без кислинки. Фото нет (не увлекаюсь, я не коллекционер а потребитель).

Это случайно не он?

Добавлено: **01.06.2010, 19:30**

нет, даже рядом не стоял

Добавлено: **01.06.2010, 19:43**

Понятно. Я просто никак не могу определить этот сорт.
Из того, что знаю, ничего не подходит. У меня еще есть подозрение на Аркад теньковский, но его фото я нигде не видел.

Интересно, откуда у Вас Воронежский ранний. В наших краях я такой сорт нигде не встречал.

Добавлено: **01.06.2010, 19:59**

Сорт получен от местного селекционера, который ещё при союзе со всего СССРа и ближних окрестностей черенки выписывал. Не верить деду у меня нет оснований, в ясной памяти и до сих пор в поиске. Раз он сказал: воронежский ранний, значит так оно и есть, без всяких подозрений. К стати, на продажу он этот сорт никогда не размножал, самому не понравился, говорит: слишком мягкий. Я этот сорт у него случайно заметила, когда в гости летом приезжала, вот он мне только и привил.

Добавлено: **01.06.2010, 20:26**

не ботаник писал(а):Сорт получен от местного селекционера, который ещё при союзе со всего СССРа и ближних окрестностей черенки выписывал. Не верить деду у меня нет оснований, в ясной памяти и до сих пор в поиске. Раз он сказал: воронежский ранний, значит так оно и есть, без всяких подозрений. К стати, на продажу он этот сорт никогда не размножал, самому не понравился, говорит: слишком мягкий. Я этот сорт у него случайно заметила, когда в гости летом приезжала, вот он мне только и привил.

Так я ж не от недоверия спросил.

Вероятно, так оно и есть. Прислали черенки местного сорта из Воронежа.
Обычно сорта с такими характеристиками на сортоиспытание не попадали.
В связи с чем сорт имеет локальное распространение. Так, например, в Поволжье некоторые местные сорта, в особенности летние, распространены в пределах определенных районов.

Добавлено: **01.06.2010, 20:46**

Добавлено: **01.06.2010, 21:03**

Вообще, судя по описанию сорта, похоже, что это разновидность Аркада.
Если считать мелкие крапинки – подкожными точками.
Не батаник, Вы фотографию Аркада, из тех, что показывал Александр, видели? Какое-то сходство есть?

или вот Аркад летний

Добавлено: **01.06.2010, 21:15**

alex-botan писал(а): Судя по рассказам Витала в Башкирии очень суровые зимы.

Александр, не так жутко.

Скажем так. За последнее лет 40 это, если мне не изменяет память, четвертая зима за -40.
А с 90-го по 2005 год, т.е. в течении 15 лет, суровых зим не было. В связи с чем в садах выросли Лобо, Спартан и Жигулевское. Успели...

Добавлено: **02.06.2010, 04:27**

Витал писал(а):Вообще, судя по описанию сорта, похоже, что это разновидность Аркада.
нет, не мои. Мои длинне, зеленее и крапинки маслянистые еле заметные. (пилите, шура, пилите, они золотые)

Добавлено: **02.06.2010, 04:41**

[quote="alex-botan Добрый вечер, не ботаник!
За что простить? Все как надо!
Я тоже не коллекционер, а потребитель, люблю сладкие яблоки. До сих пор в поиске, как тот дед. Мне стало любопытно, как сорт из Воронежа мог оказаться таким зимостойким. Судя по рассказам Витала в Башкирии очень суровые зимы. Может дед чего не договаривает.
За ответ спасибо.[/quote]

Зимы в башкирии действительно очень суровые, но галки (как при Аксакове) на лету не мёрзнут и морозы дольше 3-х дней не держаться. Наши проблемы не сам мороз, а резкие переходы от мороза к оттепели. Сама моя яблоня, как я уже писала, совсем не техническая. Голенастая, веток мало, яблоки тоже не вагонами. Зимой подмерзает, но быстро отходит. К стати, у меня все яблони, подмёрзшие этой, суровой зимой (в декабре - 40% без снега), уже отошли. Самоцвет уже весь зелёный, на бессемянке - пара полуголых ветвей и остальные тоже

. А насчёт деда - съезжу к нему (не обещаю, что скоро), расспрошу подробнее. Самой интересно стало, что это за чудо-юдо такое

.

Добавлено: **02.06.2010, 06:38**

не ботаник писал(а): Зимы в башкирии действительно очень суровые, но галки (как при Аксакове) на лету не мёрзнут и морозы дольше 3-х дней не держаться. Наши проблемы не сам мороз, а резкие переходы от мороза к оттепели. .

Оттепели....

Если не секрет, Вы где в Баширии живете?

Добавлено: **02.06.2010, 07:25**

Добавлено: **02.06.2010, 10:06**

Витал писал(а):
не ботаник писал(а): Зимы в башкирии действительно очень суровые, но галки (как при Аксакове) на лету не мёрзнут и морозы дольше 3-х дней не держаться. Наши проблемы не сам мороз, а резкие переходы от мороза к оттепели. .
Оттепели....
Если не секрет, Вы где в Баширии живете?

Я конечно, таблицу с графиком температур выложить не могу, не всеж такие буржуи, но, если после мороза -45% на другой день всего -5%, то это оттепель. Забыл, как в прошлом году в Новый год по лужам шлёпали, а детские городки были не ледовые, а фанерные.

Добавлено: **02.06.2010, 10:11**

Добавлено: **02.06.2010, 10:14**

да нет, не он, у моего и лист и окрас намного светлее. Пообещала,же, потом. С дедом посоветуюсь, сфоткаю. Ну потерпите маленько. Ежли это разновидность, чего копья ломать?

Добавлено: **02.06.2010, 10:20**

не ботаник писал(а):да нет, не он, у моего и лист и окрас намного светлее. Пообещала,же, потом. С дедом посоветуюсь, сфоткаю. Ну потерпите маленько. Ежли это разновидность, чего копья ломать?

Спасибо! Понял!

Добавлено: **02.06.2010, 11:15**

alex-botan писал(а):[
Вот что объясняет зимостойкость Паттерсона, он Columbia Crab X Melba ( Hardy in Saskatoon, Saskachewan.) Собственно последняя фраза значит, что он зимостоек для Саскатуна, Саскатчевана.

Игорь, опять суетишься. Вот пойми кто такая Саскатуна

и зачем тут нужна.
Как мы определимся - зимний или все-таки осенний.][/quote]

Я "суетишся"??? А разве там что-то непонятно?? Получается что Патерсон это Китайка Коламбия Х Мелба. Сама Малба (и не только) в Саскатчеване мерзнет сильно, по этой причине в селекции того региона активно используются китайки и сибирки как доноры зимостойкости. Ну, результат по качеству яблок Вы видете сами и можете оценить насколько портит вкус "кровь" китайки. Там написано, что сорт пригоден к хранению и продолжительном хранении было бы сказано отдельньно.
Саскатун это самый крупный город в Саскатчеване, в центре провинции (открываете карту и всё становится ясно, Вы ж знаете наверное кто такая Ванкувер??), Антоновка там мерзнет.
Ну, а осенний сорт или какой, это судя по всему филосовский вопрос если он откровенно не осыпается, наверное как созреет, это же от климата зависит. В Саратове он наверное будет летним..

Добавлено: **02.06.2010, 11:35**

не ботаник писал(а):
alex-botan писал(а): Что за сорт, подробнее можно?
Воронежский ранний: дерево достаточно высокорослое, ветвится слабо, подмёрзло слабо. Яблоки светло - зелёные, бочковидные, сужаются к низу, грамм 100-150 с мелкой крапинкой. Воронка кажись оржавленная (точно не помню). вкус сладкий, чуть пресный, без кислинки. Фото нет (не увлекаюсь, я не коллекционер а потребитель).Ежли что не так, простите пожалуйста, я ведь совсем не ботаник

В порядке предположения: возможно речь идет о каком-нибудь Кальвиле...

Добавлено: **02.06.2010, 12:08**

alex-botan писал(а):Вот пойми кто такая Саскатуна и зачем тут нужна.

Очевидно это названия местностей или рек на языке индейцев проживавших ранее там. Племена Сиу, Ассинибойнов или Гровантров.

Добавлено: **02.06.2010, 12:22**

не ботаник писал(а):Я конечно, таблицу с графиком температур выложить не могу, не всеж такие буржуи, но, если после мороза -45% на другой день всего -5%, то это оттепель

-5 это не оттепель. А вот устойчивая плюсовая температура (до +5) это оттепель. Свыше +5 - это начало вегетационного периода.

График хода температур в Уфе этой зимой.

В декабре есть резкие перепады.

Добавлено: **02.06.2010, 13:02**

yri писал(а):
alex-botan писал(а):Вот пойми кто такая Саскатуна и зачем тут нужна.
Очевидно это названия местностей или рек на языке индейцев проживавших ранее там. Племена Сиу, Ассинибойнов или Гровантров.

Весне. Извините, вопрос в сторону.
Древние индейцы культивировали плодовые, в частности--яблоню? Если что-то знаете об этом, расскажите. Можно в др.теме.
Если надумаете ответить, то лучше на русском, не "албанском". Встречал у Вас интересные соображения, не всегда "проникал" сразу.

Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Сорта яблони ТОП (и антиТОП) 2009-2021 г.