Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Какой такой роялти? - с трудом себе представляю, что бы в Орле или Москве занимались размножением чужих сортов, тем более американских А свои что- значит недостаточно хороши? Да сроду такого не будет.

DIM1 писал(а):Какой такой роялти? - с трудом себе представляю, что бы в Орле или Москве занимались размножением чужих сортов, тем более американских А свои что- значит недостаточно хороши? Да сроду такого не будет.

Это точно.

Тётушка "шкуру ещё неубитого медведя" делит?

Вот примерный список сортов (оценка вкуса 4,4 – 4,5, по дегустациям в МОИП), мах 4,8 по некоторым.

Летние:
Мантет
Медуница
Джуле ред
Мелба
Ред Мелба
Орловим.

Осенние:
Антоновка золотая
Апорт Александр
Вахур
Деликатес
Дочь Вагнера
Жемчужное
Коричное новое
Красивое
Кэрол
Олимпийское
Орловский Пионер
Орловское полосатое
Осеннее алое
Паула ред
Российское
Фармел
Сауле

Зимние:
Антей
Бефорест
Ред бефорест
Беркутовское
Голден Владимирский
Заря Алатау
Зимняя красавица
Кальвиль краснокутский
Кросс
Лафам
Лобо
Мартовское
Милтон
Новинка
Новогоднее Млиевское
Новогоднее Никоненко
Орлик
Пламенное
Победа Черненко
Ровесник Гагарина
Салтанат
Сигне Тиллиш
Синап алма-атинский
Спартан
Фантазия польская
Фолвелл
ДА-65-17
Э 76125
Б-3-11
6-37-124

Виталий Петрович! Расскажите, пожалуйста, про Салтанат. Если не ошибаюсь, Лена К. взяла черенок на МОИПе, а ничего о нем не знала. Может сейчас уже знает.

Виталий Петрович, если смотреть на данный список, как на рекомендацию, то нужно сразу оговорится, что часть сортов обладает недостаточной зимостойкостью, а некоторым сортам для полноценного вкуса будет не хватать САТ.

Не думаю, что Виталий Петрович приводил список в качестве рекомендации. Вот такие, Виталий, наши моиповцы экспериментаторы.

Витал писал(а):Виталий Петрович, если смотреть на данный список, как на рекомендацию, то нужно сразу оговорится, что часть сортов обладает недостаточной зимостойкостью, а некоторым сортам для полноценного вкуса будет не хватать САТ.

Согласен с Виталием. Следует отметить, что большинство сортов из списка, можно выращивать у нас лишь в прививках в кроне.
Садоводы выбирают наиболее вкусные сорта, и просят сделать саженцы. Отвечаю, что расти эти сорта САЖЕНЦАМИ у нас не смогут. Ответ: "Как не будут? МОИП рекомендует!"

А МОИП - МОСКОВСКОЕ общество испытателей природы:)) Он на всю Россию рекомендовать и не может.

МОИП - это звучит гордо, и весомо, авторитетно на всю Россию.
Так, и Московской обл. многие сорта из списка рисково выращивать саженцами.

А чтобы исключить риск - просто должен быть совсем другой список - сортов, отобранных не по вкусу, а по зимостойкости. И в любом случае для каждого региона он будет свой и не сможет зависеть от мечтаний заказчика

А где сказано о рекомендациях МОИПа. Укаана только оценка вкуса на дегустациях. И все.
Т.А. Салтанат зимний сорт Кацейко А.Н., хранящийся до апреля-мая. Во многих местах под Москвой идет.

Идет, надежный. У меня был, правда, как и всё - веткой в кроне.
Егоркин уговорил заменить на другие сорта (места-то увы на всех не хватит), аргумет был, есть же у тебя Бефорест....
Неплохой сорт, вкус такой ядреный..

vp писал(а):А где сказано о рекомендациях МОИПа. Укаана только оценка вкуса на дегустациях.

Насчет рекомендации это я, разумеется, домыслил.
Исходя из того, что если дается оценка вкуса, то подразумевается и то, что сорта произрастают в МО. Иначе какой смысл оценивать то, что не растет.

Избыток яблок?? Да через год народ воем воет, в соседние лески тачками вывозит.
Правда - летних и осенних.

А мне сразу подумалось, глядя на список, что большинство американских сортов в нём- для зоны 4, а ведь есть сорта , очень неплохие, для зоны 3, т.е. почти наверняка зимостойкие будут , надо искать и испытывать, большинство из них вполне возможно будет выращивать и саженцами, не только прививками в крону.
Виталий Петрович, во сколько в МОИП-е оценили вкус Кэрола, и Мельбы (для сравнения)?

DIM1 писал(а):А мне сразу подумалось, глядя на список, что большинство американских сортов в нём- для зоны 4, а ведь есть сорта , очень неплохие, для зоны 3, т.е. почти наверняка зимостойкие будут , надо искать и испытывать, большинство из них вполне возможно будет выращивать и саженцами, не только прививками в крону.
Виталий Петрович, во сколько в МОИП-е оценили вкус Кэрола, и Мельбы (для сравнения)?

Кэрол - 4,5. Мелба - 4,5 - 4,8, все зависело от кто приносил (местоположение сада и от клона). У Мелбы (столько разных клонов) не считая Мелбы урожайной (пошла от Сусова В.И.) и Ред Мелбы.

Мне вкус Кэрола понравился тем, что не приедается- за вечер незаметно схряпали с полведра . Клонов Мельбы действительно великое множество, я даже наблюдал раз спор между садоводами, чья Мельба вкуснее

Так понятное дело.
У меня, например, две Мельбы на солнечном месте растут, а у соседки за домом в тени.
В результате у меня яблоки, за неделю отсутствия, быстро перезрели и стали не вкусные, а соседки совсем другое дело.
Правда, в прошлом году в августе стояла жара под 30, отсюда и результат.

DIM1 писал(а):Мне вкус Кэрола понравился тем, что не приедается- за вечер незаметно схряпали с полведра . Клонов Мельбы действительно великое множество, я даже наблюдал раз спор между садоводами, чья Мельба вкуснее

DIM1, а моим дома нравится Сауле - 4,8. Тут уже полведром не обойдешься.
Витал, не в этом дело. Поищите другую Мелбу.

joanndarc писал(а):

DIM1 писал(а):Тётушка "шкуру ещё неубитого медведя" делит?

Вот я тоже эти бредни её слушаю.. и ушам своим не верю. Это с каких это пор в подмосковье избыток фруктов? Особенно зимних яблок...

Читая ваши сообщения кажется , что вы слегка оторваны от реальности. Я был в гостях в Петербурге осенью, так соседи нас яблоками угощали. Буквально мешками.Мы "Северяне"( а немного хохлы ) с трудом переработали два мешка Я думаю даже в Петербурге яблок бывает с избытком, в том числе и зимних, просто людям хранить негде, в больших городах с погребами напряженка, а на дачи не везде проехать можно.

vp писал(а):

DIM1 писал(а):Мне вкус Кэрола понравился тем, что не приедается- за вечер незаметно схряпали с полведра . Клонов Мельбы действительно великое множество, я даже наблюдал раз спор между садоводами, чья Мельба вкуснее

DIM1, а моим дома нравится Сауле - 4,8. Тут уже полведром не обойдешься.
Витал, не в этом дело. Поищите другую Мелбу.

Виталий Пертович, так я думаю, вокруг Уфы гуляет один и тот же клон.
Кроме того, такое произошло только в прошлом году.
Сам виноват, яблоки надо было вовремя снимать.

А вот Медуница, действительно вызывает некоторые вопросы.
Откуда столько баллов?
По крайней мере если сравнивать с Мельбой.

Кстати перелопатив довольно много литературы и интернета нашел три сорта зимних яблонь, которые стоит попробовать, особенно в подмосковье.Первоуральская, Свердловчанин, Южноуральская.О первых двух очень хорошо отзывался Е М Калинин(www.ursad.ru).Он не продавец, практик и его мнению я доверяю. И если под Екатеринбургом эти сорта ведут себя хорошо, то в подмосковье( больше САТ ,вегетационный период, слабее морозы) тем более должны себя показать.Нашел ещё два осенних сорта -Марина и Татьяна, которые хранятся 5 мес, тоже стоит попробовать.Сорт Марина есть у Калинина. в описании. Кто как и я слабо умеет пользоваться Инетом- после эл адреса нажать яблони.

По уральским сортам Дмитрий специалист.
Насколько я понимаю, лучший зимний уральский сорт – Краса Свердловска.
Но, например, в условиях Свердловской области сорт недостаточно зимостоек.

Витал, Медуница (4,4), раньше Мелбы, сладкое. Для любителей сладких яблок.
Северянин, 4,4 - 4,5 очень высокая оценка. Поэтому хороший вкус не значит. что они покажут такую оценку. Проходили какие -то Уральские сорта,но в эти баллы не попадали.

vp писал(а):Витал, Медуница (4,4), раньше Мелбы, сладкое. Для любителей сладких яблок.

Виталий Петрович, в сообщении Медуница. Все фотографии мои и причем с разных деревьев.
Вкус яблок в массе своей сладко-пресный.
Да и не созревает она, ненамного, раньше Мельбы, просто в виду отсутствия кислоты её есть начинают раньше.

Или опять мне не тот клон попался ?

Витал писал(а):По уральским сортам Дмитрий специалист.
Насколько я понимаю, лучший зимний уральский сорт – Краса Свердловска.
Но, например, в условиях Свердловской области сорт недостаточно зимостоек.

Я тоже в инете читал, что он недостаточно зомостоек, поэтому и не назвал. Вышеназванные сорта зимостойки и высокозимостойки в условиях Екатеринбурга.А вообще недавно мне пришли заказанные по Инету на официальном сайте ВНИИСПК материалы конференции по плодовым и ягодным культурам за 2006, 2007, 2008 г.Очень рекомендую. Всё вместе мне обошлось в 600 руб, но для меня лично информационная бомба, изучать и изучать.Только в сборнике за 2008 год 90 докладов.Без "воды" по существу для различных культур, в различных условиях, различные эксперименты и исследования.В том числе по яблоне, исследования в калужской области-- сравнивается степень подмерзания после зимы 2005-2006 почти 50 сортав яблонь, сила цветения после этой зимы и степень поражения болезнями.Ещё бы кто подсказал где найти похожие материалы конференций по повышению плодородия почвы, по удобрениям :wall Вот было бы хорошо, должно где то быть что то похожее.

Витал писал(а):

vp писал(а):Витал, Медуница (4,4), раньше Мелбы, сладкое. Для любителей сладких яблок.

Виталий Петрович, в сообщении Медуница. Все фотографии мои и причем с разных деревьев.
Вкус яблок в массе своей сладко-пресный.
Или опять мне клон поменять?

Витал, да не заморачивайтесь Вы с Медуницей. Относительно клонов Мелбы могу говорить со 100% уверенностью, Относительно клонов Медуницы не знаю. Любит народ сладкие яблоки и все. В Бот. саду МГУ ее съедают зеленой.

vp писал(а):Витал, Медуница (4,4), раньше Мелбы, сладкое. Для любителей сладких яблок.
Северянин, 4,4 - 4,5 очень высокая оценка. Поэтому хороший вкус не значит. что они покажут такую оценку. Проходили какие -то Уральские сорта,но в эти баллы не попадали.

Для нас Северян- "ведут хорошо" это не значит хороший вкус(4,4-4,5), а значит хорошо переносят зиму и вкус получше остальных зимостойких. А насколько их можно сравнивать по вкусу уральские яблоки с южными-я не знаю-

Северянин писал(а):Кстати перелопатив довольно много литературы и интернета нашел три сорта зимних яблонь, которые стоит попробовать, особенно в подмосковье.Первоуральская, Свердловчанин, Южноуральская.О первых двух очень хорошо отзывался Е М Калинин(www.ursad.ru).Он не продавец, практик и его мнению я доверяю. И если под Екатеринбургом эти сорта ведут себя хорошо, то в подмосковье( больше САТ ,вегетационный период, слабее морозы) тем более должны себя показать.Нашел ещё два осенних сорта -Марина и Татьяна, которые хранятся 5 мес, тоже стоит попробовать.Сорт Марина есть у Калинина. в описании. Кто как и я слабо умеет пользоваться Инетом- после эл адреса нажать яблони.

Сайт www.ursad.ru как раз хорошо описывает Свердловские сорта, Марина и Татьяна- отзывы не очень слышал, лучший из зимних (и зимостойких)- это Благая Весть- по вкусу отличный, зимостойкость выше Красы Сверловска, но плоды мельче.

Спасибо DIM .инфу о сортах брал в основном с этого сайта, наверно с вашей подсказки.Меня Марина и Татьяна привлекли тем, что при созревают в начале , середине сентября(для Екатеринбурга, у меня наверно будут созревать позже) хранятся как зимние яблоки( около 5 мес) Правда описания Татьяны на этом сайте я не нашел, может плохо искал.А зимним сортам, таким как Благая весть, Первоуральская, Свердловчанин боюсь не хватит САТ. Хотя заказал уже один саженец Свердловчанина, посажу его с южной стороны бани и постараюсь раздобыть Благую весть и Первоуральскую для прививки в крону Свердловчанина.Соберу одну зимнюю яблоню, вдруг получиться?Кстати если черенок зимней яблони привить в крону осенней, что будет со сроками созревания и хранения?

Ничего страшного не случится, могут быть взаимовлияния в сроках созревания, но не кардинальные, особенно если не прививать вместе летние и зимние сорта. Я для себя придерживаюсь, и то не строго, след.правила: летние сорта можно прививать с осенними, а зимние- с осенними.
Привил соседям сорт Орловское полосатое на какую-то летнюю уральскую яблоню, сладкого вкуса, так на ней Орлов.полосатое созрело раньше моего недели на 3 (!), причём яблоки были поменьше, но почти полностью красные, и вкус сладкий, а у моего вкус был очень далёк от сладкого.

"Свердловчанин" вступает в плодоношение на восьмой год. У меня есть прививка 4 года - еще не цвела и в этом году тоже не будет.
Краса свердловска - дереву 5 лет не подмерзало ни разу
Первоуральское- яблоки крупные до 300гр вкусные, причем
есть можно сразу в сентябре, а хранятся до июня. Сорт имунный к всем рассам парши
Очень хороший зимний сорт Румянка свердловская , но больше всех мне нравится сорт Персиянка и по вкусу и по виду
и по размеру и тд. А вообще у Л.А.Котова очень много хороших сортов, много имунных , только информации о них почти нет.

А мне из Свердловских больше всего нравится Краса Свердловска, особенно если на карлике или полукарлике- вообще супер!

Может я что-то пропустил.
Интересно, а какие сорта вообще растут в Сыктывкаре?
От чего плясать.

меркулов константин писал(а):"Свердловчанин" вступает в плодоношение на восьмой год. У меня есть прививка 4 года - еще не цвела и в этом году тоже не будет.
Краса свердловска - дереву 5 лет не подмерзало ни разу
Первоуральское- яблоки крупные до 300гр вкусные, причем
есть можно сразу в сентябре, а хранятся до июня. Сорт имунный к всем рассам парши
Очень хороший зимний сорт Румянка свердловская , но больше всех мне нравится сорт Персиянка и по вкусу и по виду
и по размеру и тд. А вообще у Л.А.Котова очень много хороших сортов, много имунных , только информации о них почти нет.

Спасибо Константин, мне да и многим другим садоводам очень нужна информация от садоводов о поведении новых сортов в саду.Наверно если раздобуду Первоуральскую, то посажу её, а другие зимние сорта буду прививать в её крону. О Свердловчанине я слышал, что он поздно вступает в плодоношение, но не думал ,что настолько, может буду отказываться. А о Персиянке не очень хорошо высказывается Калинин на http://www.ursad.ru/ и вкус пишет не очень и паршой поражается, правда храниться неплохо. Но на вкус и цвет как говориться..

Витал писал(а):Может я что-то пропустил.
Интересно, а какие сорта вообще растут в Сыктывкаре?
От чего плясать.

Из яблонь у нас районированы Горноалтайская и Долго.Но я так понял, что они районированы были очень давно и с тех пор никто этим не занимался.Какие ещё сорта здесь растут-не знаю так как в Сыктывкаре меньше года и не успел наладить контакты с местными садоводами, соседями по даче.Садов тут практически нет, но нет их думаю в основном потому, что не сажают, а не потому, что вымерзают. Один садовод в автобусе рассказывал, что в 2008 г собрал 3 ведра Антоновки, но говорит снимал в конце сентября, немного рановато, надо было им ещё немного повисеть. В связи с этим вопрос-Антоновка должна созревать на дереве или она при хранении доходит? Другой дачник рассказывал, что у него одна ветка была расположена низко, в одну из зим всё что выше снега вымерзло, а эта ветка была под снегом и плодоносила. Так что я собираюсь первый ярус ветвей формировать как можно ниже и укрывать их снегом. И когда примерно созревает Антоновка в средней полосе? Ещё одна знакомая говорила, что в 2008 собрала ведро вишни, сорт не знаю, может степная, но по поводу саженца я договорился. Ещё заказал степную вишню Максимовская, Свердловчанка.Также вишню Брусницина, Бирюсинка . Уральская рубиновая.Заказал несколько сортов сливы китайской, так что этим летом будет чем заняться

Северянин писал(а):.... И когда примерно созревает Антоновка в средней полосе?...

У меня Антоновка созревает в начале октября.
А вообще расчёт для сьёма д.б. такой. Желательно снять урожай и дать дереву отдохнуть около месяца. Зима обычно наступает в середине ноября.

Северянин писал(а): Другой дачник рассказывал, что у него одна ветка была расположена низко, в одну из зим всё что выше снега вымерзло, а эта ветка была под снегом и плодоносила. Так что я собираюсь первый ярус ветвей формировать как можно ниже и укрывать их снегом.

Если будете применять подобную технологию, то в начале марта, освободите ветви от снега. Иначе, когда снег осядет, все ветви поломает. Можно перестраховаться подпорками.

Северянин писал(а): И когда примерно созревает Антоновка в средней полосе?

Примерно так, как сказал Анатолий. В Ваших краях точно не раньше.

Северянин писал(а): Ещё одна знакомая говорила, что в 2008 собрала ведро вишни, сорт не знаю, может степная, но по поводу саженца я договорился. Ещё заказал степную вишню Максимовская, Свердловчанка.Также вишню Брусницина, Бирюсинка . Уральская рубиновая.Заказал несколько сортов сливы китайской, так что этим летом будет чем заняться

Вишню, по моему мнению, надо сажать корнесобственную, способную быстро восстановится.
Так как год на год не приходится, и есть вероятность полного вымерзания над снежной части.

По яблоням, может Вам попробовать некоторые летние сорта.
Например, Китайку золотую или Грушовку московскую.
Так как зимостойкость во многом зависит от подготовки яблонь к зиме.
А летние сорта успевают лучше это сделать.
По зимним, может попробовать – Шаропай?
Конечно у него не самые вкусные яблоки, но зато зимостойкость выше, чем у Антоновки.

Спасибо.Саженцы заказал па почте, так что о вишне( корнесобственная или привитая) сказать ничего не могу. А яблони заказал Свердловской селекции. Летнюю Мечтательница, осенние Уралец, Марина, Татьяна, одну зимнюю буду собирать.Ещё есть место для одной- двух яблонь, вот и думаю или купить ещё какой-нибудь летний, осенний сорт или уже деревьев хватит и если какой сорт ещё захочется, то прививать в крону уже заказанных.Когда подрастут разумеется.

Интересно, кто-нибудь знает, что случилось с сайтом ВНИИСПК?
А то в Энциклопедии почти все описания сортов с ссылкой на ресурс, который не работает.
А-уууууу……… Товарищ из ВНИИСПКа, Вы где?

Да, пишет сервер не найден.

тамара писал(а):Да, пишет сервер не найден.

Тамара, так уже неделю.
Наверное, сначала решили Помологию реализовать.

Могу завтра с утра позвонить, сейчас бесполезно, работают до 17 ч.

Тамара, спасибо.
Если не восстановят, придется описание сортов вставлять.

Виталий! Позвонила, было не оплачено, сегодня оплатили, должен заработать.

тамара писал(а):Виталий! Позвонила, было не оплачено, сегодня оплатили, должен заработать.

Тамара, спасибо.
Теперь понятно в чем дело.

тамара писал(а):Виталий! Позвонила, было не оплачено, сегодня оплатили, должен заработать.

И сегодня не заработает и завтра... (к сожалению)

меркулов константин писал(а):"Свердловчанин" вступает в плодоношение на восьмой год. У меня есть прививка 4 года - еще не цвела и в этом году тоже не будет.
Краса свердловска - дереву 5 лет не подмерзало ни разу
Первоуральское- яблоки крупные до 300гр вкусные, причем
есть можно сразу в сентябре, а хранятся до июня. Сорт имунный к всем рассам парши
Очень хороший зимний сорт Румянка свердловская , но больше всех мне нравится сорт Персиянка и по вкусу и по виду
и по размеру и тд. А вообще у Л.А.Котова очень много хороших сортов, много имунных , только информации о них почти нет.

Открыл каталог и вспомнил почему выбрал яблоню Свердловчанин. В каталоге "Сады Урала о ней пишут-"самый морозоустойчивый сорт, не поражается паршой.Очень вкусные, хранятся до марта." Конечно информацию продавцов надо делить на два, но если из 20 сортов назвали самым морозоустойчивым Свердловчанина, то это что-то значит. А уже в крону можно привить более скороплодные сорта. Тут есть о чем подумать.

БЕЛОРУССКИЕ СОРТА

Алеся
Описание:
http://www.belsad.by/catalog/alesia.htm

Белорусское малиновое
Описание:
http://www.belsad.by/catalog/bel_malin.htm

Белорусский синап
Описание:
http://www.belsad.by/catalog/bel_sinap.htm

Белорусское сладкое
Описание:
http://www.belsad.by/catalog/bel_slad_apple.htm

Вербное
Описание:
http://www.belsad.by/catalog/verbnoe.htm

Весялина
Описание:
http://www.belsad.by/catalog/vesialina.htm

Елена
Описание:
http://www.belsad.by/catalog/elena.htm

Заславское
Описание:
http://www.belsad.by/catalog/zaslavskoe.htm

Имант
Описание:
http://www.belsad.by/catalog/imant.htm

Коваленковское
Описание:
http://www.belsad.by/catalog/kovalenkovskoe.htm

Надзейны
http://www.belsad.by/catalog/nadejni.htm

Память Коваленко
Описание:
http://www.belsad.by/catalog/pam_kovalenko.htm

Память Cикоры
http://www.belsad.by/catalog/pam_sikori.htm

Память Сюбаровой®
http://www.belsad.by/catalog/pam_sub.htm

Чаравница®
http://www.belsad.by/catalog/charavnica.htm