Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ 2025

[РоманТ92]

Спасибо за ссылки. Но к сожалению не нашёл подтверждения вашим словам о влиянии кальция на завязывание плодов. Бор - да, влияет.

Простите, вы это серьёзно?

Большое значение некорневые подкормки имеют для оптимизации кальциевого питания. Они особенно важны в период налива и созревания плодов. В растении должно постоянно поддерживаться определенное соотношение бора и кальция, а дефицит бора в том числе ухудшает продвижение кальция в плоды.

Совместное использование в баковых смесях бор- и кальцийсодержащих препаратов приводит к увеличению количества плодов на деревьях. Поэтому некорневые подкормки препаратами с этими ионами могут повышать урожайность в годы со слабым цветением.

А так?

Бор - проводник кальция. Не будет кальция - бор не даст эффекта сам по себе.

И кстати, ХК или другой сорт не влияет на отбор кальция из почвы. Это дело подвоя и его корневой системы.

Я правильно понимаю, что в вашей парадигме подвою вообще безразличен привитый на него сорт и он всех питает макро- и микроэлементами одинаково?

[void]

Да действительно подвой питает все сорта одинаково. Конечно, есть и внекорневые подкормки, тогда действуют другие механизмы, в которых подвой не участвует.
Во всех приведённых вами цитатах относительно влияния на завязь присутствует минеральное питание в виде некорневых подкормок в которых участвует бор.
Другая цитата говорит о влиянии на плоды, т.е. на уже завязанные плоды.
Кстати, нитрат кальция одно из основных внекорневых удобрений для яблони в первой половине сезона (содержит азот).
Для улучшение завязывания нужны внекорневые подкормки с участием бора. Известь или доломитовая мука в ноги не помогут, имхо.

[Zener]

Я правильно понимаю, что в вашей парадигме подвою вообще безразличен привитый на него сорт и он всех питает макро- и микроэлементами одинаково?

Присоединяюсь к парадигме.Особенно наглядно видно на примере многосорта,причём возрастного,10+ лет.Один сорт в определённый сезон страдает от ГЯ,другие-ни разу (особенно отличаются холодные и дождливые,как 2023).Рядом растущий поражённый сорт на семенном подвое без ухода не имеет признаков ГЯ.Плоды средние.В му подавляющее большинство поражённых плодов имеют крупный размер и вес хорошо за 200 гр.Более мелкие не страдают.

[РоманТ92]

Да действительно подвой питает все сорта одинаково. Конечно, есть и внекорневые подкормки, тогда действуют другие механизмы, в которых подвой не участвует.

В таком случае, как вы думаете, почем на одних почвах пресловутая ГЯ на ХК проявляется, а на других нет, даже если подвои одинаковые?

Во всех приведённых вами цитатах относительно влияния на завязь присутствует минеральное питание в виде некорневых подкормок в которых участвует бор.
Другая цитата говорит о влиянии на плоды, т.е. на уже завязанные плоды.

При всём уважении, слова "обеспечила самое большое число как плодов, так и завязей" очевидно подразумевают обратное. То же самое касается и "приводит к увеличению количества плодов на деревьях".

Присоединяюсь к парадигме.Особенно наглядно видно на примере многосорта,причём возрастного,10+ лет.Один сорт в определённый сезон страдает от ГЯ,другие-ни разу (особенно отличаются холодные и дождливые,как 2023).

В моем понимании, это свидетельство как раз обратного

Рядом растущий поражённый сорт на семенном подвое без ухода не имеет признаков ГЯ.

А что за сорт и склонен ли он вообще к ГЯ?

[void]

Да действительно подвой питает все сорта одинаково. Конечно, есть и внекорневые подкормки, тогда действуют другие механизмы, в которых подвой не участвует.

В таком случае, как вы думаете, почем на одних почвах пресловутая ГЯ на ХК проявляется, а на других нет, даже если подвои одинаковые?

Изначально речь не шла про ГЯ, а шла про завязываемость плодов.
Если хотите отвечу про ГЯ и ХК, я немного изучал этот вопрос. Общеизвестный факт, что на ГЯ влияет кальций.
1. Некоторые подвои забирают больше кальция из почвы, чем другие, например B9 (ПБ9) или B10 (62-396).
2. Чем больше калия, тем меньше усваивается кальция. Нужен баланс этих элементов.
3. При большом вегатативном приросте, кальций минует плоды и уходит в зеленый рост. Т.е. чем больше приросты, тем меньше кальция достается плодам. Отсюда следствие - требуются карликовые подвои, которые не дают значительного прироста.

При одинаковых подвоях, возрасте, урожае, одинаковых почвенных условиях и подкормках, будут одинаковые результаты по ГЯ.

[АлексВ]

Пожалуйста, будьте внимательнее. Не почек. Завязей. У коллеги проблема не в том, что мало цветов, а в том, что они не дают плодов

Кстати, зимой, при осмотре, казалось что цветочных почек у ХК много, однако, по факту, вылезает розетка листьев и ни одного бутона.

[РоманТ92]

Если хотите отвечу про ГЯ и ХК, я немного изучал этот вопрос. Общеизвестный факт, что на ГЯ влияет кальций.

Я тоже изучал, когда принимал решение сажать ХК и увидел эту деталь в его описаниях. И с этим фактом, как вы могли заметить, я никогда не спорил.

1. Некоторые подвои забирают больше кальция из почвы, чем другие, например B9 (ПБ9) или B10 (62-396).

И с этим фактом я тоже никогда не спорил. Больше того, есть не единичные наблюдения о том, что на сеянцевых подвоях ГЯ проявляется существенно реже, чем на клоновых. Однако предметом наших с вами разногласий является вопрос о том, влияет ли на потребление кальция привитый сорт, а не сам подвой. Иначе говоря, "управляет ли привой работой подвоя" (своего рода, обратная ситуация по отношению к популярной теме о влиянии подвоя на вкус и/или размер плодов привоя).

2. Чем больше калия, тем меньше усваивается кальция. Нужен баланс этих элементов.

Это опять же азбучный тезис, который я усвоил ещё пару лет назад при погружении в агротехнику яблони и с которым я никогда не спорил.

3. При большом вегатативном приросте, кальций минует плоды и уходит в зеленый рост. Т.е. чем больше приросты, тем меньше кальция достается плодам. Отсюда следствие - требуются карликовые подвои, которые не дают значительного прироста.

А вот здесь для меня реально что-то новое. Как я уже писал выше - есть немало наблюдений о том, что ГЯ у ХК существенно менее выражена на сеянцевых подвоях, хотя сеянцы обычно являются как раз сильнорослыми. Поэтому мне кажется, что в тезисе "выбирайте карликовые подвои, если хотите меньше проявлений дефицита кальция" чего-то не хватает.
Чтобы было понимание, откуда у меня сомнения, вот цитата с этого же форума из темы про влияние подвоя на привой:

Разговаривал с З. А. Козловской на предмет сортности своей Чараўнiцы
Спросила про ямчатость - нет, говорю.
- На каком подвое?
- На 5-25-3.
- Правильно. А был бы на карлике, не напрыскались бы кальцием. А ещё больше это относится к Пинове, ещё больше - к ХК.
____________
Т. е. заболевание плодов характерно строго конкретным сортам и именно на малых корневых системах.

Дмитрий, не подводит ли это нас опять к вопросу использования интеркалярных вставок, хотя бы для таких страдающих от горькой ямчатости сортов, как ХК? О целесообразности вставок мнения расходятся, помню, Вы не сторонник этой идеи. Но, может быть, для ХК и компании это будет наименьшее из зол? По крайней мере, обсуждаемая альтернатива - в противном случае или гнать дрова и долго ждать вступления в плодоношение, но решить проблему с горькой ямчатостью (дерево на семенном подвое), или не гнать дрова, но зато бегать всё лето с опрыскивателем /понапрасну?/ (дерево на карлике). Дерево на семенном подвое с интеркаляром решает обе проблемы, но к таким конструкциям бывают вопросы (помню, были они и у Вас). Что перевесит?

Возможно, помимо карликовости от подвоя в этой ситуации требуется что-то ещё?

[Zener]

Однако предметом наших с вами разногласий является вопрос о том, влияет ли на потребление кальция привитый сорт, а не сам подвой. Иначе говоря, "управляет ли привой работой подвоя" (своего рода, обратная ситуация по отношению к популярной теме о влиянии подвоя на вкус и/или размер плодов привоя).

Извиняюсь,что встреваю в диалог двух джентельменов.Мой ответ-нет.Пример многосортов.Один сорт страдает,другие нормальные.Кажется фантастикой,что один скелетный корень будет забирать кальция больше,нежели соседний(если исходить о взаимном соподчинение корневой и кроны).Видится эта проблема в ракурсе размеров плодов проблемных сортов-выше среднего ловят ГЯ.Соседний помельче на той же ветке-норма.Даже на семенном подвое на сорте скелете Жигулевское ХК ведёт себя так.Но не каждый год,в жаркое лето чистый,а в 2023 (дождливое и холодное лето) впервые находил такие плоды.Прививке 11 лет,полноценный скелетный сук.
ЗЫ.На этом дереве ни на подвойном сорте, ни на привитых погодках ХК Лигол,Апрельское,а также 2019 г/п Пинове ГЯ не встречалось при весе плодов 200+гр.Ребус.однако.

[JUR6EN]

Пинове ГЯ не встречалось при весе плодов 200+гр.Ребус.однако.

Пинова под перегрузом, плоды не большие, при съеме красивые, в хранении же выскочила ямчатость. Подвой 54-118. На том же дереве сильно хватает г/я Дыямент и неожиданно с прошлого года начал хватать и Памяти Липунова(надо сказать яблоки этого сорта на этом подвое крупные). Лето было жарким и очень засушливым, почва суглинистая.
На этом же подвое рядом стоящие деревья Иманта, Зорки, граф Эззо это не хватают, ну а о ХК и так понятно. К выбору подвоя надо тщательнее подходить. 54й оставлять для любителей декоративки.

[Zener]

JUR6EN, Пинова в кроне Жигулевского справа зелёные плоды гирляндами в 2023.

Интересно,что подвой вытянул до сбора и гирлянды.На вертикальных ветках плоды были крупные.

При всей мощи подвойного сорта,Пинова опережает в диаметре его.
А это ХК в 2020 на том же дереве.До съёма еще 1,5 месяца.

[Лето]

На этом же подвое рядом стоящие деревья Иманта, Зорки, граф Эззо это не хватают, ну а о ХК и так понятно. К выбору подвоя надо тщательнее подходить. 54й оставлять для любителей декоративки

Все перевернули с ног на голову.
Сортам, склонных к ГЯ нужна определенная кислотность грунта, чтоб не блокировалось всасывание кальция корнями и дополнительные обработки по листу.
Либо вы это делаете, либо выбираете сорта, несклонные к поражению ГЯ.
А подвой здесь не при чем.
У меня все эти сорта на 54-118 без ГЯ. При чем, Ханикриспа 4 дерева, а производных ХК- 30 деревьев, все без ГЯ.
Сделаем дегустацию в выходные. Все плоды на сегодня без ГЯ, и ХК, и Память Липунову, и другие.

[Zener]

У меня все эти сорта на 54-118 без ГЯ. При чем, Ханикриспа 4 дерева

Егор,за несколько лет регулярного плодоношения ХК лишь один год было небольшое поражение ГЯ.Тот сезон был аномально холодный и дождливый (народ в частных домах подтапливал до июля!).Скорее всего сказалось на усвоение кальция.

[void]

А подвой здесь не при чем.

Здесь приведены многолетние исследования влияние подвоев на ГЯ сорта ХК.
Как видно, доля плодов поврежденных ГЯ для 54-118 (B118) одна из самых высоких, тогда как для B9 одна из самых низких.

[JUR6EN]

Сортам, склонных к ГЯ нужна определенная кислотность грунта, чтоб не блокировалось всасывание кальция корнями и дополнительные обработки по листу.
Либо вы это делаете, либо выбираете сорта, несклонные к поражению ГЯ.
А подвой здесь не при чем.

Несколько лет кидаете таблички на чем выращивают разные сорта американские питомники, а сейчас говорите все туфта, да какая разница какой подвой, больше обработок, потраченного времени и средств и будет счастье. Мне такого счастья не надо. Лучше изначально понять что подвой под конкретный сорт не подходит.

[Лето]

Несколько лет кидаете таблички на чем выращивают разные сорта американские питомники, а сейчас говорите все туфта, да какая разница какой подвой, больше обработок, потраченного времени и средств и будет счастье. Мне такого счастья не надо. Лучше изначально понять что подвой под конкретный сорт не подходит

Американцы не выращивают Дыямент и Память Липунову, у них нет рекомендаций по подвоям для этих сортов.
В моих сообщениях со скринами сорто-подвойных комбинаций речь была о том, что подвой М.9 слабо сопротивляется ГЯ, в сравнении с краснолистными В.9 и 62-396, поэтому, большинство сортов, производных ХК, американские питомники предлагают на этих подвоях.
Кстати, производные ХК сорта мы продублировали на В.9 и 62-396, все, от Космик Криспа до Люси Гло.
Подбор подвоя, который лучше сопротивляется ГЯ, уменьшает расходы на обработки от ГЯ, а не заменяет их.
Есть разница в проценте урожая без ГЯ, на разных подвоях, но ни один подвой не может устранить полностью ГЯ у сортов, которые к ней склонны.
У большинства коллег нет возможности раздобыть и использовать эти подвои, но есть возможнось скорректировать состав почвы, чтобы улучшить всасывание кальция корнями.

Состав, кислотность почвы намного проще скорректировать на участке и это более эффективно, чем искать и прививать сорта на какой-то подвой.
Мы, например, рассыпаем ранней весной в саду известняковую муку (как советовал ВЕСНА).
Купили 40 мешков по 25 кг по 145 р/мешок, совместно с соседями. С доставкой получилось 7,6р за 1 кг (7600 р за тонну), на несколько лет должно хватить.
ГЯ в прошлом году была только на дереве Пинк Делайт, дерево крайнее, могли просто пропустить. На остальных, плодивших сортах в прошлом году, ГЯ не было.
Это примерно 230 сортов на разных подвоях, но большинство - на 54-118.
Если состав вашего грунта препятствует всасыванию кальция корнями, то никакой подвой не избавит ваши плоды от ГЯ. Поможет изменение состава почвы, обработки по листу, подбор сортов, не подверженных ГЯ.
Об этом было моё предыдущее сообщение.
Успехов вам!