Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

BECHA писал(а):То что он показывал ошибочно отнесено к имунным сортам, причина - присутствие неполного набора аллелей гена имунности, только в этом случае возможная низкая уст. к парше на фоне естественного инфекционного фона

Так у нас имунными называют обычно все сорта которые имунны хотя бы к одной из рас парши.

Андрей Васильев писал(а):

BECHA писал(а):То что он показывал ошибочно отнесено к имунным сортам, причина - присутствие неполного набора аллелей гена имунности, только в этом случае возможная низкая уст. к парше на фоне естественного инфекционного фона

Так у нас имунными называют обычно все сорта которые имунны хотя бы к одной из рас парши.

Ген имунности как правило содержит несколько аллелей, т.е. закодирован в нескольких аллелях, донирование неполного набора аллелей потомству приведёт к частичной устойчивости по сравнению с имунным родителем, очевидно такого потомка назвать имунным нельзя, но оно может быть приписано к имунным по несовершенству методов искусственного заражения пашой генотипов для выбраковки поражающихся к парше, в полевых условиях степень выбраковки менее эффективна.
Как пример, сходный геноти М. флорибунда исползований как донор имунности имел дополнительную часть гена имунности по сравнению с тем что было реализовано в генотипе Приму, в то же время Присцилла унаследовала полный ген имунности от М. флорибунда. До поры до времени даже на фони искусственного заражения всеми доступными (на то время) рассами парши различить Приму от полностью имунного родителя было не возможно.

Андрей Васильев писал(а):

Осень писал(а):ни Коваленковское, ни Народное не обладают иммунитетом или высокой полевой устойчивостью к парше.

Вообще все затевалось ради оценки устойчивости именно в этом году, в различных садах, возможно в более неблагоприятный год или в нехорошем месте, устойчивости не будет.

Андрей, я понял, что в этом году. Но с практической точки зрения, что это дает? Я не собираюсь брюзжать, но...
Разные регионы, разные климатические зоны (температура, дожди, росы, туманы и пр.), разная агротехника, опрысканные по несколько раз. А потом уверен, что из огромного представленного списка процентов 90 это молоденькие деревца или прививки с двумя-тремя яблоками, хорошо освещенные и продуваемые. Если на них сегодня нет парши, то это не значит, что они устойчивые. По старым сортам давно уже информация есть. Другое дело новинки. Вот тут интересно было бы послушать.
И любопытно по каким критериям выставлялись баллы? Глядя на таблицы, у меня возник вопрос неужели практически все сорта высокоустойчивые или этот год очень благополучный? Если использовалась пятибалльная количественная шкала, то не более 1,0 балла - высокоустойчивые (отдельные мелкие точки. хлоротические или некротические пятна без спороношения или единичные мелкие слабо спороносящие пятна) - большая часть. От 1,1 до 2,5 балла считаются устойчивыми - остальные. (?)

Шкала для оценки стойкости сортов яблонь груш к парше: 0, 1, 2, 3, 1, 5 — баллы поражения

Ф33 Парша яблони. Л., «Колос» (Ленингр. отд-ние), 1977.
http://berrylib.ru/books/item/f00/s00/z ... t000.shtml

Ага, понял! Все теоретически вооружены. Я правильно поступлю, если исключу этот год, как благоприятный для развития парши?
Но мне все-таки кажется, что мудрее всех поступил Виктор Браткин.
Витал, твою профподготовку под сомнения не ставлю.

Осень писал(а):Я правильно поступлю, если исключу этот год, как благоприятный для развития парши?

Тут все зависит от региона. Нас уже второй год заливает дождями и прохладно. По моему сегодня был первый день без дождя.....
В обычные годы парша вообще не донимает, разве, что Китайку золотую раннюю и Уральское наливное одолевает.
Если судить только по плодам, то явное проявление парши видно только на Золотой китайке. Да на плодах побитых градом.

Осень писал(а): Но с практической точки зрения, что это дает? Я не собираюсь брюзжать, но...
Разные регионы, разные климатические зоны

Александр, моя первоначальная идея была далека от каких то научных или глобальных исследований. У меня ситуация как и у Витала, обычно очень спокойная по парше, а в этот год наоборот, вот и появилась идея систематизировать свои данные и посмотреть как у других с разными сортами ситуация обстоит. Конечно нужно делать сноску на индивидуальные условия, но я по прежнему считаю, что такой обзор будет полезен. Не как абсолютное знание, а скорее как информация для размышлений дальнейших...
Вот уже появился лишний повод присмотреться внимательнее к некоторым сортам (у меня по крайней мере)


Еще раз по системе оценки.
Я оценивал плоды (не листья)
по системе 0 - нет повреждений
1- слабые
2-сильные.
Довольно просто и понятно..

Бабушкино 1;Антоновка Обыкновенная 1;Славянка 2;Грушовка Московская 3;Скрыжапель 2;Бельфлёр Китайка 1;Штрифель 2;Белый Налив 1;Комсомолец 1.Всем деревьям больше 40 лет.

Изо всех старых яблонь практически нет повреждений на Бабушкином.Так что не только современные иммунные сорта противостоят этой напасти,но и старички которым далеко за 60 лет чувствуют себя отлично.

Андрей Васильев, Андрей,можно будет сделать приблизительный сравнительный анализ более менее устойчивых сортов отобранных самой природой.У нас такого гнилого,но достаточно тёплого лета ещё не было,самое то для испытания на устойчивость к парше.

По Бабушкино если исходить из 5-и балной системе уровень устойчивости как понимаю (по методе оценки для имунных) между 1 и 2 балла в зависимости от степени спроношения очагов разитя болезни.

Предлагаю для сведения данные многолетних наблюдений за развитием парши на Калужском Госсортучастке из статьи С.Т. Есичева "Динамика развития развития парши и устойчивость сортов яблони в условиях центрального региона России", опубликованной в сборнике "Плодоводство и ягодоводство России" т.31 ч.1 К сожалению, вставить таблицей не получилось, но информация для чтения доступная.
Таблица 3
Группировка сортов яблони по степени поражения паршой в баллах.
Высокая
устойчивость
(0-1 балла) Сорта с геном Vf

Повышенная
устойчивость
(1,1-2 балла) Лучезарное, Пепин орловский, Память Семакину

Средняя
устойчивость
(2,1-3 балла) Первинка (Vm), Августа, Коваленковское, Орлинка, Вита, Осеннее полосатое, Брянское золотистое, Бежин луг, Брянское (Vm), Вербное, Заславское, Коричное новое, Орловский пионер (Vm), Первый салют, Славянин(Vm), Уэлси, Ренет Черненко, Память Исаева(Vm), Богатырь, Калужанка, Сергиана, Синап орловский, Зарянка(Vm), Елена, Желанное, Орловим(Vm), Червонец(Vm), Алеся, Память воину, Протон, Утренняя звезда, Чистотел(Vm), Весялина, Карповское, Память Сюбаровой, Памяти Тихомирова, Чаравница, Пришвинское, Куликовское, Ветеран, Мечта, Московское зелёное, Орловское полосатое, Студенческое

Повышенная
восприимчивость
(3,1-4 балла) Антоновка обыкновенная, Дарёна, Мечтательница, Куйбышевское, Раннее алое, Белорусское малиновое, Дочь Мекинтоша, Орловское зимнее, Осеннее алое, Орлик, Мелба, Орловская Заря, Памяти Будаговского, Память Черненко, Кандиль Никитина, Юбилей биофака, Янтарное ожерелье, Московское ожерелье, Президент, Память Сикоры, Воробьёвское, Десертное Будаговского, Диалог, Бордовое, Чашниковское

Высокая
восприимчивость
(4,1-5 баллов) Мантет, Меканис, Лобо, Бутуз, Жигулевское, Жигуленок-спур, Фаворит

Виктор Браткин, Виктор Павлович,спасибо за инфу.Есть такой вопрос-на даче с середины 80-х произрастали Россошанское полосатое (чемпион по парше,практически всегда она имела место быть),Жигулёвского два корня(редко паршивела,в основном фирменные бородавки).Неужели Жигулёвское так неустойчива к парше?И по Московскому ожерелью-дереву пятый год,парши не замечал.Или в северном направлении есть отличия в восприимчивости?

Андрей Васильев писал(а):Александр, моя первоначальная идея была далека от каких то научных или глобальных исследований. У меня ситуация как и у Витала, обычно очень спокойная по парше, а в этот год наоборот, вот и появилась идея систематизировать свои данные и посмотреть как у других с разными сортами ситуация обстоит..... Я оценивал плоды (не листья)
по системе 0 - нет повреждений
1- слабые
2-сильные.
Довольно просто и понятно..

Так может в преамбуле нужно было указать по какой шкале оценивать. Проводились обработки или нет, а то кто-то в лес, а кто-то по дрова. Впрочем, ты пригласил к дискуссии и я высказал свое мнение, если показался резким.... Надеюсь, что здесь не "барбиклуб" (ай, малайца Весна!)

Осень, Да все нормально
А про преамбулу -

Андрей Васильев писал(а):Обработок от не я обычно не проводил, по скольку проблем с ней не было в обычные годы.

.....

0- нет поражений на плодах
1- слабо поражены
2- сильно поражены

В старых своих материалах нашел градацию оценки поражения паршой плодов яблони. Материалы из ГДР. В зависимости от степени поражения плоды относятся к следующим классам: 1класс – отсутствие поражения на плодах; класс 2 – на плодах 1-6 поражений диаметром 5мм или единичные пятна большего диаметра, общая площадь пораженной поверхности не более 1 см; класс 3 –на плодах более 6 поражений, площадь пораженной поверхности не более 2 см, плоды не деформированы; класс 4 - на плодах многочисленные мелкие пятна или несколько больших пятен, плоды деформированные.
В принятой методике сортоизучения применяется шкала с максимальной оценкой 5 баллов:
О баллов – поражение отсутствует(иммунитет); 1 балл- поражено до 1% органа или площади листа (высокая устойчивость); 2 балла – поражено 1 -10% органонов или площади листа(средняя устойчивость); 3 балла - поражено 11 – 25 % органов или их поверхности (так написано в методике) ( средняя устойчивость); 4 балла – поражено 26 -50 % органов или их поверхностей ( повышенная восприимчивость); 5баллов - поражено свыше 50% органов или их поверхности (высокая восприимчивость).

Zener писал(а):Виктор Браткин, Виктор Павлович,спасибо за инфу.Есть такой вопрос-на даче с середины 80-х произрастали Россошанское полосатое (чемпион по парше,практически всегда она имела место быть),Жигулёвского два корня(редко паршивела,в основном фирменные бородавки).Неужели Жигулёвское так неустойчива к парше?И по Московскому ожерелью-дереву пятый год,парши не замечал.Или в северном направлении есть отличия в восприимчивости?

Zener, Александр, Россошанское полосатое в нашем районе было массово насажено в производственных садах и несколькими опрыскиваниями против парши добивались отличных результатов. В этом году у моего соседа на Россошанском полосатом нет ни одного пораженного паршой плода, а Пепин шафранный - каждое яблоко. Жигулевское в нашей зоне постоянно поражается паршой, но в разной степени по годам. В этом году в моем саду значительное поражение плодов, несколько лет не было и я не знал, что такое парша на Жигулевском. Московское ожерелье у меня плодоносит 4 -й год и только в этом году проявилась парша , но незначительно 2 яблока из 16 слабо поражены. На сортоучастке объемы исследования значительные и достоверность результатов выше. Калужская область от нас тоже 500 км западнее, там больше дождей, меньше суммы активных температур, больше дождей в начале сезона (май месяц), что влияет на развитие парши. В принципе статья Есичева С.Т. и посвящена связи майских осадков с температурой, а таблица - это осколок статьи для информации.

Виктор Браткин, Виктор Павлович,спасибо.Коротко и ясно.
ЗЫ.Значит майская однократная обработка Скором помогает избежать(но не на 100%) массового распространения парши на неустойчивых сортах?

Мельба 2;Свежесть 0;Спартан 1;Богатырь 1;Коричневое полосатое 2;Золотая китайка 2;Лобо 2;Бессемянка Мичурина 1;Уэлси 1.

Присмотрелся в эти выходные к своим яблоням. Результаты такие.
На 2 балла поражены самые вкусные Мантет, Мелба, Лобо. Мантет погиб весь не созрев. Он у меня давно, но такого не припомню. С удивлением читал

toliam1 писал(а): В регионе Питера Мантет исключён за паршу. Даже, нельзя упоминать.

Теперь увидел, что и у нас такое бывает.
На 1 балл: Уэлси, Бельфлер-китайка, Грушовка московская, Грушовка ранняя, Папировка.
На 0 баллов: Брянское, Штрейфлинг, Коричное новое, Осенняя радость, Бефорест, Славянка, Богатырь, Северный синап, Кортланд, Народное, Жигулевское, Антоновка об., Коричное полосатое, Надзейны.
Прививки менее чем с десятком яблок не оценивал.
Обработок ни я ни соседи не делают.

yri писал(а):Сорт Мраморная в этом году, практически весь сгнил на дереве.

А как же несколько лет назад на мое утверждение о слабой устойчивости сорта к парше и плодовой гнили Вы пытались убедить, что у меня какой-то паршивый клон?
А я буду осенью расставаться с Орлинкой. Каждый год одна и та же картина: ходишь с палкой и сбиваешь гнилье и загнивают быстро, и каждый день. Со всего дерева за сезон пяток-десяток живых плодов


А вот плоды, рядом стоящего дерева Летнего карамельного, чувствуют себя нормально

Осень писал(а):А как же несколько лет назад на мое утверждение о слабой устойчивости сорта к парше и плодовой гнили Вы пытались убедить, что у меня какой-то паршивый клон?

У сорта груши Мраморная, также как и у сорта яблони Спартан существуют неполноценные клоны, которые необходимо выбраковывать. Тка мне сказали в ВНИИ Люпина. И я с этим согласен.
Ну а у сорта Мраморная лишь одно достоинство - отличный вкус. Кроме того в моей коллеции уже 8 деревьев Мраморной. Причем два настоящих, остальное мне передавали как "очень вкусный сорт". Например сорт от Ю.В. Ольховича Осенняя от Сверкунова это оказалась та же Мраморная Настоящая Мраморная имеет яркий отличительный румянец.

У меня все яблоньки, кроме Штрейфлинга, молодые. Поэтому оценить их не могу. Они все чистенькие после 2-х обработок. Сначала бордосской смесью, потом Райком.
У Штрейфлинга за все это время сняла 5 пораженных плодов.
Поэтому оцениваю - 1 (слабое поражение)

Извините,не нашла где спросить, что делать с "паршивой" падалицей? Я так понимаю, что в компост нельзя,а можно закапывать вдоль забора? И надо ли чем нибудь их полить перед тем,как закрыть землей или может посыпать каким удобрением,золой ?

Имрус - 0
Память воину - 0
Голубь мира -0
Богатырь - 2
Золотая китайка - 2
Коричневое новое - 3

Парша:
Папировка
Конфетное-2
Брусничное
Звездочка
И это в молодом саду, на 2-3 летних деревцах на 118-м подвое, посаженных по схеме 4 х 4.
В старом саду такого безобразия нет
старая Папировка
и даже на Кэроле

От парши что лучше мочевиной или аммичной селитрой?

ХОМ, Скор, Бордосская жидкость и др. Об этом есть тема: Защита плодовых и ягодных в ветке Все об уходе за садом на дачном форуме.

Лобо практически чистый (как ни странно), Мечта чистая, Мантет (1 ветка привитая в крону Мечты с 4-мя яблоками) - чистый. А вот псевдоОрловим (по сути оказался Лобо) весь в парше (дерево на некотором отдалении от остальных и в хорошо проветриваемом месте)

ingen писал(а):Лобо практически чистый (как ни странно),

ingen писал(а):А вот псевдоОрловим (по сути оказался Лобо) весь в парш

Я так понимаю, в первом случае у Вас яблоня еще не плодоносила?

Витал писал(а):

ingen писал(а):Лобо практически чистый (как ни странно),

ingen писал(а):А вот псевдоОрловим (по сути оказался Лобо) весь в парш

Я так понимаю, в первом случае у Вас яблоня еще не плодоносила?

Нет, уже лет 5 как Лобо регулярно плодоносит, а псевдоОрловим года три

Кэти2 писал(а):От парши что лучше мочевиной или аммичной селитрой?

Только не в эти выходные. Действительно грибы чувствительны к азоту. Но "искореняющее " для семечковых обрызгивание по парше в марте-апреле проводят при температуре больше 5 градусов. 500 грамм мочевины на 10 литров. Делала в 2013 году по косточковым в сентябре, как лист побурел(значит, питательные вещества из листа в дерево ушли) от клястероспориоза и коккомикоза. Но в результативности не разобралась, не до этого в 2014 было. Брала дозу поменьше: не 500, а 400 грамм. Боялась, что можно сжечь кожицу на молодых ветках и почки. На курсах советовали - 500г, в конце сентября по сливе, 400г - по вишне. А если клястероспориоз был силен, то в октябре, вообще, сливу "промыть" раствором 700г КСl на 10л воды. Интересно, кто-нибудь проводил такое лечение? Не опасно для почек?

yri писал(а):Сорт Мраморная в этом году, практически весь сгнил на дереве.

тоже самое относительно Белорусской поздней
Память Жегалова - 1
Карамельная - 0

иммунные сорта яблони без парши,
Московское позднее - 0
Бабушкино - 0
Скрыжапель - 0
Подарок детям - 0

обработки не проводились

по итогам выходных еще информации добавлю

По грушам:
Северянка краснощекая - 0
Чудесница - 0
Августовская роса - 0
Память Жегалова - 2
Осенняя Петрова (2 груши на прививке прошлого года) - 1