Саженцы плодовых. Стандарты качества. Приживаемость

[Андрей Васильев]

irisovi duh, вот список питомников входящих в АППМ
http://www.ruspitomniki.ru/pitomniki/
Там есть и Пермь и Свердловск и Московская область.
Во вторых, питомников много там где много потребителей, в том числе промышленных садов, а это юг .
В третих, рентабельность производства саженцев это одно, а способность дешевых южных успешно приживаться значительно севернее это другой вопрос, который тут и обсуждается .

И что касается рентабельности, то себестоимость например не разветвленной однолетки по идее одинакова, просто в Краснодаре за 1 сезон и разветвленные получаются и выглядеть могут как. Наши двухлетки для непосвященных и стоят они конечно дороже.

[vp]

Вот тут Игорь прав.

Иногда и в других случаях.

[irisovi duh]

Андрей Васильев, любое производство упирается в проблемму себестоимости - это факт. Поэтому на севере должны быть мозги - селекция , а на юге - производство посадочного материала. Сибиряки молодцы - но у них земля дешевая поэтому могут конкурировать пока.
Никто реальные продажи не считал но все московские рынки забиты саженцами с юга по весне .

[babay133]

Вот тут Игорь прав.

Иногда и в других случаях.

В других тоже и не иногда, просто слишком высокие материи. Знали бы Вы какое "Радио" он слушает и что кушает...

[Андрей Васильев]

irisovi duh, если рынки ширпотреба завалены китайским Барахлом это по вашей логике должно говорить о его непревзойденном качестве.
Какая связь между приживаемостью и себестоимостью?

[BECHA]

Поэтому на севере должны быть мозги - селекция , а на юге - производство посадочного материала.

.... как всё кажется просто если не задуматься что за всякий выигрыш в одном приходится платить чем-то.. , тут и полив и вредители с болезнями...
Селекция на севере если соответствующие критерии отбора на более короткий вегетационный и бОльшую морозостойкость, а если на уст. к болезням и вредителям ведут селекцию, то всё сложнее..

[BECHA]

Краснодар и еще южнее .

А это где?? Там наверное саженцы уже мандаринов...

Я говорю про крупные питомники - свыше 50 тысяч саженцев , сотню ТСХА само с трудом выращивает..

Так это же из-за того что Мааасква... индекс цен на всё огого.. и на зарплаты тоже.
Вон есть какой нибудь Псков, бедная глубинка с низким уровнем зарплат, издержки невысокие (средства защиты минимальные, полив не нужен, мульча дешевая), производство на единицу саженца не дороже Краснодара если для Пскова выращивать, а если на пуд саженцев то естественно дороже.

[irisovi duh]

Вот не дешевле во Пскове чем в Краснодаре. То что вырастет в Краснодаре за сезон - во Пскове за два сезона, а землю надо обрабатывать , зарплата трактористу, ГСМ , все это считается. Прирост подвоев тоже разный - на юге условно 10 шт с куста а на севере 3 штуки.

[Андрей Васильев]

irisovi duh, свои примеры про декоративные культуры оставьте для других разделов и не морочите людям голову.

[irisovi duh]

Андрей Васильев, а при чем тут травянистые ? Вы видели южные саженцы яблонь и подмосковные одинакового возраста ? Я так южан с первого взгляда отличаю .

[oldsasha]

А можно точно сказать, хуже ли 54-118 с воронежской или белгородской обл. в сравнении с подмосковным? Обоснованно только...

Что касается сортовой особенности то она никак не меняется от условий выращивание. Т.е. если вы посадите 54-118 выращенные под Краснодаром в Подмосковье он останется тем же 54-118, также будет хорошо расти и не вымерзнет.

Благодарю Юрий. Именно такое впечатление я и вынес из статей Кичины и др. авторов! Тогда ничего плохого кроме возможного заражения мне ожидать не стоит от саженцев или привоя с южных регионов. Думал, может не верно понял или забыл важное...

Андрей, Игорь говорит не про вызревание, а про адаптивность генотипа.

Я только проиллюстрирую примером из жизни, а дальше вы сами сделаете выводы:

Давным-давно, еще в конце 18 века, когда только создавались ботанические сады, в коллекции императорского сада в Санкт-Петербурге выходец из Северной Америки - Клён ясенелистный, отказывался расти на открытом воздухе и возделывался как горшечное растение, на зиму убираемое в подвал. И только лишь спустя несколько десятилетий, когда были привезены его семена из Канады, он поселился на открытом воздухе. (На сегодня это растение, кстати, входит в 100 (!) самых злостных сорняков на земном шаре)

Мне всё-таки кажется, что происхождение растения тоже сильно влияет на его способности к существованию в суровых условиях...

[Андрей Васильев]

irisovi duh, вы саженцы кубометрами и килограммами меряете?
Есть понятие однолетка не разветвленная и ее выращивание занимает один год в Вологде и в Воронеже . А те однолетки что на юге получаются разветвленными , на севере не получится сделать. Далее идут разветвленные двухлетки, для их выращивания нужно два года в любом климате. Южные получаются мощнее и повторю вам лично во второй раз, что тема именно о том, стоит ли такие мощные растения я выращивать на севере. И способны ли они переносить наши зимы. При условии что сорта те же.

[Dim]

23 года назад, будучи без понятия, купил на центральном рынке (Комаровка) саженец Белого налива. Продавцы разговаривали с акцентом. Ну не смейтесь ))
Сорт яблони оказался крайне оригинальным. Плоды красивые зелёные, крупноватые, с сильным вкусным ароматом, и невероятно кислые. Когда после зимы со снегом он сходит, они лежат на земле неповреждённые, но всё равно очень кислые. НЕ зимнее лимонное.
Затем стал прививать (оставив штамб см с 90), и дерево служило "полигоном". Не понравившиеся сорта типа Старк эрлист, Коробовка, ряд других вырезал целыми сучьями так, что пару раз даже подвой поросль давал. Оказался ММ106. Сейчас несколько лет, как на этом штамбе осталось одно Коваленковское, нормально себя чувствует и плодоносит.
Возвращаясь к исходному "кислому" сорту. Любые серьёзные раны на штамбе зарастали энергично и очень хорошо с наплывами. Волчки (которых всё резал) в первый же год внизу покрывались бернотами и давали воздушные корни. Даже была у меня яблоня: привил такой волчок с возд. корнями, сразу отрезал и посадил. Тот гибрид (не помню номер) стал сильно расти на этом подвое. Вкус хороший, но осеннее не хранилось совсем, дерево убрал, до сих пор в том месте на газоне вылезает поросль подвоя.
Прошлой весной, вспомнив красоту и аромат того кислого яблока, оставил 1 росток из штамба. Вырос см на 50 и разветвился. Посмотрю на сорт ещё раз через >20 лет

[babay133]

И только лишь спустя несколько десятилетий, когда были привезены его семена из Канады, он поселился на открытом воздухе. (На сегодня это растение, кстати, входит в 100 (!) самых злостных сорняков на земном шаре)

Да, злостный сорняк, я прошлой весной не одну цепь загубил, вроде и пилил немного. А вот к примеру сколько не сажай семенами цитрусовые, они и близко расти у нас в ОГ не будут, да и ещё много чего.

[irisovi duh]

Не стоит сравнивать сеянец с другим сеянцем ( про клены ) Интродукторам это давно известно - растения из разных популяций природных ведут себя примерно как разные сорта, а сеянцы в массе более адаптивны чем взрослые растения . Это давно известно тем кто занимается интродукцией на практике.
То бишь из семян не очень морозостойкого вида или сорта всегда можно отобрать более морозостойкие сеянцы. В известных пределах .