Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Где Вы читали про заглубление вставки? Дмитрий на Урале например не заглубляет и он там живет этот вставочный подвой.
Из 3-17-38 и Г134, Романов в своем климате делает скелеты.
У меня в саду они привиты на разной высоте и никаких подмерзаний нет. После прошлогодних -35 (вроде холоднее небыло) весной резал, срез идеально зеленый и прививал на сеянцы Антоновки. Плюс рядом торчит саженец 3-17-38 из снега, то ест в самой морозобойной зоне и нифига ему не делается.
Мне кажется Вы глядя, что подвой номерной, путаете его например с 54-118, который действительно слаб и вылетит в первую морозную зиму.
И совсем другой вопрос обоснованность вставочных комбинаций при конструировании дерева.

По подвою "Прогресс".
Нашел две статьи

http://www.arsvest.ru/archive/issue512/ ... w2353.html
http://www.arsvest.ru/archive/issue505/ ... w2055.html

Все здорово, но так и не понял, что означает правка в самом низу статьи о вымерзании кроны при -30 (это вртоли про Прогресс, то ли про что то другое)

Штука занятная. Есть у кого нибудь?

Вот еще нашел на сайте ПХ
http://www.prihoz.ru/sad/full.php?aid=746
Алексею огромное спасибо за наводку.

Г134 заменю на Прогресс, поскольку он слабее 3-17-38.

Уважаемые коллеги, обсуждая сорта и формы для скелетообразователей, в первую очередь должны задаться целью, чего мы хотим от скелета или Штамба. Для сильнорослых деревьев очень хорош Шаропай. Считаю его почти идеальным сортом за его высокую адаптивность к условиям произрастания и к зимним катаклизмам. В моем саду после зимы 2005 – 06 г ни одного повреждения от мороза на сорте не было. Но этот сорт сам сильнорослый и способствует усилению роста привитых на него сортов. Для получения дерева с компактной кроной в средней полосе очень хорош сорт Брусничное. На скелете из сорта Брусничное при хорошем подборе прививаемых сортов можно получать деревья с почти карликовым габитусом кроны. При рассмотрении проблемы выращивания дерева на скелетообразователе, нельзя упускать из внимания и корневой компонент. При использовании в качестве фундамента дерева полукарликовые подвои типа 54-118, слаборослый сорт для скелета и основной сорт с компактной кроной можно получить очень интересные деревья, рано вступающие в плодоношение, хорошо выдерживающие нагрузку урожаем. А применение подвоев селекции С.Н.Степанова в качестве штамбообразователя описаны и представлены на фото в новой книге Е.Н.Седова «Колонновидная яблоня в интенсивном саду». Приведены для примера два фото с отросшими колонновидными побегами на второй год после окулировки в крону зимостойкого полукарликового подвоя 3-4-98.
С уважением В.Браткин

Что касается силы роста, то давайе договоримся ее не характеризовать категориями плохо/хорошо. Просто учитывать и отмечать для обсуждаемых сортов. Не делать же две темы из за этого?

Андрей, первый раз зашел в тему, почитал...
Тема опроса не продумана, т.к. не может быть идеального скелета для всех случаев, и всех разновидностей климата в принципе.
Сильнорослые, среднерослые, слаборослые имеют свои + и -. И конкретный вариант подойдет к конкретному климату.
Пробовал в своем проблемном саду Шаропай, Быстрецовское, Брусничное, Г-134, 3-17-38. Последние меня больше устраивают, но тоже есть недостатки.
Осенью посадил десяток новых скелетов для яблони на сеянцах Антоновки. Низкорослики из новых канадских сортов с высокой зимостойкостью по рекомендации "Весны". Будем посмотреть, что из этого получится.

Как я понимаю речь идет о скелетообразователе, в он в свою очередь может быть привит на п/карликовый подвой, на вставку или же просто на сеянец. И его задача не сдержать рост, а создать "бронебойный" скелет будущего дерева.
Как я мог убедится, хотя у меня и нет слишком большого опыта, само по себе использование клоновых подвоев в качестве скелетообразователей неприемлемо, во всяком случае в условиях Башкирии. На этот счет есть печальный опыт с подвоем 3-6-47.
Собственно говоря подвои и не предназначены для использования их в этом качестве. Если только речь не идет о сеянцах.

Теперь, что касается сортов которые желательно использовать. Традиционно считается, что для этих целей подходит Шаропай.
По моим наблюдениям наибольшее распространение сорт получил в свое время в Башкирии и части территории Татарии.
По зимостойкости превосходя местные поволжские сорта Анис полосатый и Баш. красавец. Хотя последние тоже вполне выносливы.
Как я уже писал, наряду с Уральским наливным Шаропай выдержал в саду суровую зиму 1978/79 г., когда было около 50С, в то время как Боровинка, Антоновка и др. практически полностью вымерзли.
У меня тут статья была, может кто-то не читал: http://www.garden-ufa.ru/sharopaj_st.htm

Башкирский красавец, несколько уступает по зимостойкости Шаропаю, но тоже очень вынослив. У меня в одном саду в пойме реки Дёмы, в низине, из-за весенних паводков, погибли все яблони кроме этого сорта. Лишь потом заметил, как на БК удивительным образом зарастаю раны.

Мог бы сказать что-то про Терентьевку, с высокой зимостойкостью, но её в списке нет. В этой связи Летнее полосатое вполне подойдет для летних сортов.

В последнее время приглядываюсь в качестве скелетообразователя на Персиянку. Она пожалуй лучше будет перечисленных выше сортов. Но несколько лет назад получил от одного местного садовода-опытника информацию, что сорт страдает солнечными ожогами.
За все это время я за сортом такого не наблюдал.

В принципе все новые свердловские сорта вполне подойдут в качестве скелетобразователей, так как имеют высокую зимостойкость, правильное отхождение скелетных ветвей, естественную редкую крону и устойчивость к солнечным ожогам.

Согласен с Виталием- использовать в качестве скелета Свердловские сорта, не все они правда имеют выдающуюся зимостойкость, но большинство.
Хотя честно, не очень то хочу вообще скелет использовать, мне проще новый карлик вырастить, если что.

А зачем в качестве скелета использовать сорт?. Нужен скелет!

Некоторые сорта настолько суровы, что могут быть и скелетом!

Бендер Задунайский писал(а):Где Вы читали про заглубление вставки? Дмитрий на Урале например не заглубляет и он там живет этот вставочный подвой.
Из 3-17-38 и Г134, Романов в своем климате делает скелеты.
У меня в саду они привиты на разной высоте и никаких подмерзаний нет. После прошлогодних -35 (вроде холоднее небыло) весной резал, срез идеально зеленый и прививал на сеянцы Антоновки. Плюс рядом торчит саженец 3-17-38 из снега, то ест в самой морозобойной зоне и нифига ему не делается.
Мне кажется Вы глядя, что подвой номерной, путаете его например с 54-118, который действительно слаб и вылетит в первую морозную зиму.
И совсем другой вопрос обоснованность вставочных комбинаций при конструировании дерева.

Рекомендации по заглублению промежуточной вставки встречаются во многих источниках, где приводят два основных аргумента - дополнительная защита вставки от зимних морозов и образование вставкой собственных корней, осваивающих верхний слой почвы (в дополнение к более глубоко залегающей корневой системе подвоя). Понятно, что эти рекомендации не догма, а в случае использования очень зимостойких вставок (типа Быстрецовского и Прогресса) такое заглубление вовсе не нужно.
То, что садоводы пробуют использовать клоновые подвои в качестве не только интеркалярных вставок, но и скелетообразователей - очень любопытно, хотелось бы узнать об их практическом опыте поподробнее. Теоретически у меня есть вопросы по такому параметру, как прочность древесины, ведь в описаниях многих подвоев об этом не говорится вообще ничего, а для некоторых указано, что древесина хрупкая. Понятно, что для подвоя как такового это непринципиальный недостаток (т.к. в саженце используется только его корневая система), а вот для скелетообразователя, от которого требуется обеспечить прочный остов дерева... И одно дело прививка колоновидных сортов (это о книге Седова) с их относительно небольшой массой, объемом и парусностью кроны, другое дело - обычных сортов.
По морозостойкости номерных подвоев- потенциальных скелетообразователей тоже есть вопросы. У меня сейчас под рукой нет ссылок для уточнения, но из того, что читал (данные ВНИИСПК), отложилось, что морозостойкость Г134 точно ниже, чем, например, всем известных 62-396 или ПБ (данные и промораживаний, и полевых наблюдений), у 3-17-38, кажется, на уровне ПБ или чуть ниже. Давайте помнить, что клоновые подвои изначально выводили именно как подвои, и неспроста по сю пору в литературе рекомендовали и рекомендуют использовать низкорослые подвои только как ВСТАВКИ (для снижения силы роста дерева), но не как скелетообразователи, что, кстати, было бы гораздо проще.
Морозостойкость Быстрецовского и Прогресса, судя по всему, гораздо выше, чем мичуринских подвоев (если все то, что о них пишут, соответствует действительности). Опять же, хочется услышать практиков, знакомых с предметом не по наслышке.

Виталий Петрович, так что использовать?
Я помню, вы говорили, что для этих целей желательно использовать Грушовку московскую
Разумеется, когда мы говорим о скелетообразователе, речь идет о садах с суровым климатом.
Так как в благоприятных местах, можно и вообще не иметь никакого специального скелета, достаточно просто зимостойкого сорта.

У Быстрецовского в кроне могут быть отломы, 3-6-47 хоть и морозостойкий, не годится в качестве скелета- на молодых побегах могут быть солнеч.ожоги, в качестве вставки- нормально, но не со всеми сортами. 3-17-38 имеет зимостойкость примерно на уровне Антоновки, не больше, это неплохо. О Прогрессе, похоже, вообще отзывов не услышем.

DIM1 писал(а):Некоторые сорта настолько суровы, что могут быть и скелетом!

Если сорт А, в Вашей местности ведет себя хорошо, то совсем не значит, что он также будет себя вести в другой (с т. зрения скелета). Второе, где его взять. Третье. Наверняка в любой местности есть "дички", которым ничего не делается. Вот Вам и скелет.

Витал писал(а):Виталий Петрович, так что использовать?
Я помню, вы говорили, что для этих целей желательно использовать Грушовку московскую
Разумеется, когда мы говорим о скелетообразователе, речь идет о садах с суровым климатом.
Так как в благоприятных местах, можно и вообще не иметь никакого специального скелета, достаточно просто зимостойкого сорта.

Виталий, Гр. моск. предпочтительней с т. зрения улучшения вкуса (среди скелетообразователей), да и ранний (с т. зрения вегетации).

Очень высокая морозостойкость- это практически наверняка и высокая зимостойкость сорта в пределах Средней полосы , Урала. Дичок- часто неизвестное, у нас можно и на ранетку напороться, что даст несовместимость со многими сортами.