Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Дмитрий, я с колоннами знаком лет 30, и поэтому ими не занимаюсь. Причину вроде бы указал..

Leisem писал(а):

Dim писал(а): А в этой книге нет ответа на вопрос - а зачем вообще колонны нужны? Будучи невкусными или незимостойкими (а чаще и то и другое одновременно), да с огромной стоимостью саженцев на единицу площади/урожая.
Пока предполагаю только "частичные" ответы:
1) мода + маркетинг - это хорошо впаривается доверчивым дачникам;
2) побаловаться с кадочной культурой в местах с оч. суровой зимой;
3) для селекции - авось когда что-нибудь и получится...

Дмитрий, я бы еще сюда причислил использование коллон в декоративных целях. .

Эта цель вполне достигается классическими, известными не одну сотню лет формировками. Которые к тому же не ограничивают в выборе сорта.

al-123,Вот и я об этом. В наших краях только теплицы и спасут. Дело даже не в морозах - у нас и зимой и летом солнце светит как в Африке. Земля оттаивает к концу мая, а солнце уже жарит неподетцки + ветра - неместные растения просто высыхают.

Если о прогнозах, то теплицы скоро понадобятся Европе.
А на Юге Сибири всё произойдет с погодой с точностью до наоборот, климат станет как в Крыму. Или примерно таким, морозы будут чуть посильнее чем в Крыму сейчас.. Но, до -40* выдержат даже европейские сорта колонн.

А если интересуетесь этой формой яблони серьезно, можно объединить усилия в выведении таких форм для Сибири. Или хотя бы в испытании их в Ваших условиях.. А европейские сорта, типа московских для Вас не подойдут, не тратьте на них время. Они подгорают даже у нас на Алтае. Конкретно в предгорье, где зимой ветра нет. Но воздух тоже сухой очень. И солнце палит нещадно по весне (по снегу). Так вот эти сорта, например, испытанные селекции Кичины В.В. выживают всего до 7 лет, потом усыхают (от повреждения "солнечными ожогами"). Выживают до 15 лет и более лишь растущие на восточном склоне, где солнце их не достает, и ожоги незначительные (только коры, ).

Зимой отправил в Иркутск и в Забайкалье (Читинский район) на испытание свои колонны полукультурки.
Фото и описание в первой части темы http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... start=1110
Но, при вашем зимнем "суховее" нужны сорта не просто морозоустойчивые, а устойчивые к солнечным ожогам и зимнему иссушению. То есть специально выведенные для Ваших условий! Либо выведенные там (выросшие из семечка в Ваших условиях)... Можно попробовать у Вас испытать колонны-ранетки.. И потом высевать семена от них и от полукультурок колонн.. Вот то что выживет, то и будет для Вас подходящим.. И это реально осуществимо.. Если не смущает время.. Из семечка выращенные сеянцы колонн начинают плодоносить на 4-5 год (без пересадки).

Но, самым надежным для Вас- это прививать сорта колонн полукультурок в высокий штамб или скелет зимостойкого подвоя. В виде сеянцев от местных форм ранеток. Это гарантия выживания сортов из других регионов, отличных от ваших условий.. Я поступил бы именно так!

ЛОА,Лучше у вас абрикосы и выращивать.. А на тот сибирский, что вдоль Онона растет-и прививать сьедобные абрикосы, покультурнее.

Цветущие на второй год( от прививки) колонны- это скорее исключение, чем правило.

Вот то же самое следует делать и с яблоней, в условиях Забайкалья. То есть прививать на подвои-сеянцы из местных форм ранеток зимостойкие и устойчивые к иссушению и солнечным ожогам. Предварительно сформировав из них скелет... А для этого надо освоить всё же прививку, садоводам, проживающим в таких суровых условиях..

По второму пункту. Это смотря что брать за "правило". Если обычную агротехнику. То на холодных почвах колонны вообще могут не зацвести, хоть и через 15 лет. Такие случаи уже были..

Однако же специалист по колоннам Качалкин М.В. так определил поведение колонн саженцев, цветущих в однолетнем возрасте на сеянцевом подвое, при агротехнике с высокой микробиологичнеской активностью почв (синтезирующие почвы): "..вполне вероятно влияние фитогормонов экзогенного происхождения, отвечающих за формирование цветковых почек у сортов колонн..".

А вот свои "правила" (цитата) от Качалкина М.В. для теплых почв, сорта колонны на карликовых подвоях, с иллюстрацией ( http://new.ruspitomniki.ru/articles/news166.php?letter= )..

Ну фото с пирамидальными тополями вдали уже облетели весь свет наверное. Лучше уж что-нибудь на фоне сосен и берез.

Карликовых берез и горных сосен , а лучше кедрового стланника....

Уважаемые коллеги, на фото промышленный питомник М.В. Качалкина в Аксайском районе Ростовской области и Михаил Витальевич собственной персоной среди своих питомцев.

А вот интересно, если саженцы на М9 выращивать там, то сад (не питомник) похоже бы выглядел (интервалы между деевьями) вероятно? В чем тогда разница?

По разному выглядит. Всё зависит от задачи, и применяемой агротехники! Так промышленный.
http://www.sadnowoczesny.pl/typo3temp/5 ... 0d08b.jpeg



Вот сад поменьше, не промышленный (питомник). http://www.poetschke.de/Saeulenapfel-Co ... tID=195649



Für Sie traumhaft kombiniert: Säulenapfel mit Cox-Aroma. (Они объединились для мечты: Колонны с ароматом яблока Кокс). (цитата)

И на фото четко видно какая агротехника применяется в Европе для сортов колонн (как и для интенсивных садов).

Александр Кузнецов, Я имел ввиду традиционные сорта на М9. Виноват. Забыл, что на М9 колонные рекомендуют тоже держать.

ЛОА,Ну фото с пирамидальными тополями вдали уже облетели весь свет наверное. Лучше уж что-нибудь на фоне сосен и берез.

При чем тут березы? Вам было приведено два примеры "правил" (цитата): 1. для холодных почв Сибири (на сеянцах при агротехнике создающей синтезтрующие почвы), и 2. для Юга на теплых почвах на карликовых подвоях (с иллюстрацией, и ссылкой на мнение Качалкина М.В.).

И в том и в другом случае саженцы плодоносят однолетками! А уж двухлетками просто обязаны..

В этом году ожидаю цветения колонн привитых в высокий штамб в ИЮЛЕ месяце (черенком) прошлым летом и сортов Кичины В.В. и своих полукультурок и ранеток!. А некоторые колонны ранетки плодоносили в прошлом году прививками. Даже ещё сейчас кое где плоды висят! И фото приводил (в первой части)..

Бендер Задунайский,
Как создают аналогичные условия в пром садах садоводы Европы, я уже показывал в теме о колоннах. Можете вот и на любительском видео посмотреть (аналогичные агроприемы), присланным(на форуме http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopi ... &start=380 ). Если внимательно просмотрите, увидите залужение междурядий и мульчу в рядах.. При том при очень плотной посадке деревьев в саду, они при такой агротехнике обильно и регулярно плодоносят! http://www.youtube.com/watch?v=EXiIjGBu ... e=youtu.be И хотя на видео не колонны сорта. Но такая же агротехника необходима для сортов-колонн. И даже более необходима!
Тогда будет и урожай и вкус!
А не только "декорация".. из сортов-колонн..
Вот как-то так.

Ну если обычные сорта можно сажать плотно и очень плотно, формируя веретено, разнообразие "обычных" сортов огромно и яблоки по сути вкуснее. ТО зачем тогда колонны? В чем их преимущества?

Александр, на чем основаны Ваши предположения о возможном кардинальном потеплении в Сибири? То, что климат меняется, конечно видно, но что бы так кардинально- должны быть серьезные причины.
Извините за "мульчу"- не думал что моя глупая шутка приведет к закрытию близкой Вам темы, не хотел этого.

Бендер Задунайский писал(а):Ну если обычные сорта можно сажать плотно и очень плотно, формируя веретено, разнообразие "обычных" сортов огромно и яблоки по сути вкуснее. ТО зачем тогда колонны? В чем их преимущества?

Верно. Там где могут расти современные низкорослые сорта, там можно выращивать их.. О чем предыдущий видеоролик.. как отличная иллюстрация сказанного..

Однако, существует и другое мнение. Не только ученых России (Качалкина М.В., например), и перечислены преимущества сортов колонн.. Но, и европейских специалистов, занимающихся селекцией сортов колонн. Вот интересная статья об этом. http://www.obstbau.rlp.de/Internet/glob ... enDocument Zukünftige Bedeutung von Columnar Apple Trees (CATS) im Marktanbau (Будущее значение Columnar яблони (CATS) на рынке выращивания).

В статье речь идет и о вкусе, и о перспективе этих сортов перед другими формами.. О их большей зимостойкости (по сравнению с другими формами),.. способности расти не только на карликовых подвоях (лишь ускоряя рост, без потери урожайности..), и т.д. и т.п.
То есть это практически научное обоснование всего ранее сказанного в теме.. В пользу колонновидных сортов..

У меня, например, свой интерес. Как жителя Сибири (предгорья Алтая). Где не выдерживают даже орловские сорта, мичуринские, белорусские... Не то что европейские современные сорта!..
А вот колонны, например, Кичины В.В. прекрасно выживают и ежегодно плодоносят. При том что они очень компактные (удобные для любительского сада).. То есть, имеется потенциал у этих сортов, и все "преимущества", соответственно тоже.. И вкус у них прекрасный ( в сравнении с сибирскими сортами зимостойкими)..