Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Вова Капран писал(а): ↑22.11.2020, 08:37
Саженцы груши на полукарликовом подвое айвы S1

Вова Капран Владимир! ИМХО, добавлю-о чем не было сказано в видео-ролике. Такая высокая прививка - 7-12см от временной корневой шейки. позволяет при посадке до места прививки(образуется новая КШ) не только повысить морозоуст. корней. но и в последующем нарастить допол. корни на участке от старой до новой КШ, что полож. повлияет на дальнейший рост и развитие саженца.

RSP-NVs писал(а): ↑23.11.2020, 19:08

Вова Капран писал(а): ↑22.11.2020, 08:37
Саженцы груши на полукарликовом подвое айвы S1

Вова Капран Владимир! ИМХО, добавлю-о чем не было сказано в видео-ролике. Такая высокая прививка - 7-12см от временной корневой шейки. позволяет при посадке до места прививки(образуется новая КШ) не только повысить морозоуст. корней. но и в последующем нарастить допол. корни на участке от старой до новой КШ, что полож. повлияет на дальнейший рост и развитие саженца.

Это гарантированное торможение саженца на год,пока не отрастут новые корни.Причем сколько не выкапывал такие саженцы или подвои-у всех ва29 очень развитые новые скелетные корни,а растущие более низко угнетены или чуть приросли.Отсюда и отсутствие прироста верхов.

Такая (обычная) окулировка сделана для пром. садов на шпалере.
Для сада без шпалер (иногда без полива) выполняют высокую окулировку (прививку) для глубокой посадки (порядка 40-50 см в земле), что даёт якорность для айвы и помогает корням добраться до влаги. Если для клоновых подвоев яблони, то окулировка (прививка) выполняется ещё выше, т.к. место прививки на 15-20 см должно быть выше уровня земли при пересадке, для компенсации чрезмерного роста из-за глубокой посадки. Я посадил осенью подвой 62-396 на 30 см в землю (можно глубже, но тогда сложно выкапывать) и буду делать весной ул. копулировку в 30-35 см выше от уровня земли (диам. подвоя 10-12 мм).
Александр, ни чего не тормозится в развитии, посмотрите видео Андрея Павлюка (есть видео где он подвой сажает на глубину 40-50 см, сад у него без шпалер и полива), саженец нормально растёт на имеющихся корнях, когда нарастут новые корни (выше по стволу), саженец начинает переть в гору, для компенсации чрезмерного роста и нужна посадка с местом прививки 15-20 см выше от земли для яблонь. Добавлю в первый год вегетации посаженные саженцы яблони у поверхности земли в июле имели уже новые корни длиной 30 см, а прирост саженца около одного метра (подвой м9, одно- двухлетки), лично рыхлил и наблюдал отсутствие торможения в развитии при глубокой посадке.
Цитата Л.И. Проказина: " На среднерослых яблоневых подвоях высокая окулировка выполняется на высоте 40 см от земли. Она способствует уменьшению силы роста саженца на 20% и ускоряет вступление в плодоношение на 1-2 года.
При высокой окулировки (30-35 см) подвоя 62-396 и заглубленной пересадке, привитые деревья не требуют опор. Плодоносить начинают на второй год после пересадки. Считаю это приемлемо и для всех полукарликовых и карликовых подвоев. Но при этом необходимо учитывать увеличение роста дерева, за счёт увеличения объёма корневой системы примерно на 0,5 м."

В видео выше Андрей Павлюк поясняет, что на высоте 60 см будет делать прививку, 40-50 см в земле будет, а 10-20 над землей от места прививки для 62-396.
Но это в наших теплых регионах, где летом по 3-4 месяца бывает без дождей и температура 38-40 град.
Для айвы прививка на высоте 40-50 см.

Zener писал(а): ↑23.11.2020, 19:49

RSP-NVs писал(а): ↑23.11.2020, 19:08

Вова Капран писал(а): ↑22.11.2020, 08:37
Саженцы груши на полукарликовом подвое айвы S1

Вова Капран Владимир! ИМХО, добавлю-о чем не было сказано в видео-ролике. Такая высокая прививка - 7-12см от временной корневой шейки. позволяет при посадке до места прививки(образуется новая КШ) не только повысить морозоуст. корней. но и в последующем нарастить допол. корни на участке от старой до новой КШ, что полож. повлияет на дальнейший рост и развитие саженца.

Это гарантированное торможение саженца на год,пока не отрастут новые корни.Причем сколько не выкапывал такие саженцы или подвои-у всех ва29 очень развитые новые скелетные корни,а растущие более низко угнетены или чуть приросли.Отсюда и отсутствие прироста верхов.

+ 100 500 Тоже проверено, неоднократно.
Хочу заметить, что садоводам средней полосы, смотреть видео посадок в черноземе, с глубиной залегания, что "дна лопатой не достать", не только малоинформативно, но иногда даже вредно...

valery77 писал(а): ↑23.11.2020, 21:00

Zener писал(а): ↑23.11.2020, 19:49

Это гарантированное торможение саженца на год,пока не отрастут новые корни.Причем сколько не выкапывал такие саженцы или подвои-у всех ва29 очень развитые новые скелетные корни,а растущие более низко угнетены или чуть приросли.Отсюда и отсутствие прироста верхов.

+ 100 500 Тоже проверено, неоднократно.

Это проверено только на айве или на клонах яблони тоже?

Вова Капран писал(а): ↑23.11.2020, 21:07 Это проверено только на айве или на клонах яблони тоже?

Я бы сказал, в первую очередь на клонах яблони. У меня, айвы не было, с такой высокой прививкой, чтобы видеть реальный результат. Но когда заглубляешь грушу, на айве, с низкой прививкой, то саженец впадает в ступор...

Zener писал(а): ↑23.11.2020, 19:49


Это гарантированное торможение саженца на год,пока не отрастут новые корни.Причем сколько не выкапывал такие саженцы или подвои-у всех ва29 очень развитые новые скелетные корни,а растущие более низко угнетены или чуть приросли.Отсюда и отсутствие прироста верхов.

Zener,Александр! В мире нет ничего идеального (кроме космоса)-о чем гласит природно-философский закон:"Борьба и единство противоположностей" Теперь отвечу по порядку:
1.То, что происходит гарантированное тормож. саженца на год(в моих уловиях может и на больший срок)- это неопровержимый факт. Другой вопрос, а что Вы хотите в дальнейшем? Или получить быстрый рост саженца, или проверить дополнительный рост корней.
2.А чтобы при выкопке саженца .растущие нижние корни были меньше угнетены-то, прививку надо делать от старой КШ не >12cм и сажать саженец на клумбу,которую на зиму следует укрывать утепл. материалом. Тогда и верха лучше будут расти.

valery77 писал(а): ↑23.11.2020, 21:13

Вова Капран писал(а): ↑23.11.2020, 21:07 Это проверено только на айве или на клонах яблони тоже?

Я бы сказал, в первую очередь на клонах яблони. У меня, айвы не было, с такой высокой прививкой, чтобы видеть реальный результат. Но когда заглубляешь грушу, на айве, с низкой прививкой, то саженец впадает в ступор...

Вот видео в самом начале, Михаил говорит противоположное, есть чрезмерный рост.
Личный опыт: В этом году одна яблоня двухлетка на М9, посаженная в прошлом декабре, просела на 10 см мало того что рост побегов по 70-80 см, так ещё и сигналки дала.
Так как было лень поднимать, да она пересортом пошла (есть видео, вместо Бени Шогун - дали Голден Рейнджерс) - пересадил любимой тёще.

Вова Капран писал(а): ↑23.11.2020, 21:30 Вот видео в самом начале, Михаил говорит противоположное, есть чрезмерный рост.

valery77 писал(а): ↑23.11.2020, 21:00 ... садоводам средней полосы, смотреть видео посадок в черноземе, с глубиной залегания, что "дна лопатой не достать", не только малоинформативно, но иногда даже вредно...

К этому можно добавить различие корнеобитаемых слоев на юге и на севере. На юге корни убегают в глубь, от жары, а на севере тянутся к верху, к теплу.

valery77 писал(а): ↑23.11.2020, 22:06 К этому можно добавить различие корнеобитаемых слоев на юге и на севере. На юге корни убегают в глубь, от жары, а на севере тянутся к верху, к теплу.

Трудно заставить подвой М9, чтобы он убежал вглубь как на севере, так и на юге.
На юге при глубокой посадке нижние корни не затормаживаются в развитии и не впадают в ступор, а дополнительные корни нарастают за 2-3 месяца и дерево включает форсаж (полив обязателен).

Вот так борются с чрезмерным ростом, при глубокой посадке, посмотрите на 1-40 мин:

Вова Капран писал(а): ↑23.11.2020, 22:15 На юге при глубокой посадке нижние корни не затормаживаются в развитии и не впадают в ступор...

Ну так это же на юге...
Думаю, проще всего, пояснить на примере посадок винограда.
На юге сажают в довольно глубокую яму и всё! Растет!
У нас, при такой посадке, он тут же, в верхнем, теплом слое, выстреливает "росянками", в пяти сантиметрах от поверхности и, в первую же зиму, куст погибает.
Чтобы этого не происходило, приходится штамб, от корней и до верха, оборачивать каким нибудь ПЭТ материалом, на пару лет, чтобы "росянки" не смогли расти.
Видел другой, более простой способ — саженец выращивается в пластиковом горшке, а потом, в этом горшке, вырезается дно и он сажается в грунт, вместе с горшком.

Вова Капран писал(а): ↑23.11.2020, 22:15

valery77 писал(а): ↑23.11.2020, 22:06 К этому можно добавить различие корнеобитаемых слоев на юге и на севере. На юге корни убегают в глубь, от жары, а на севере тянутся к верху, к теплу.

Трудно заставить подвой М9, чтобы он убежал вглубь как на севере, так и на юге.
На юге при глубокой посадке нижние корни не затормаживаются в развитии и не впадают в ступор, а дополнительные корни нарастают за 2-3 месяца и дерево включает форсаж (полив обязателен).

Вова Капран,Владимир! Абсолютно с Вами согласен!!!!!!

Вопросами выращивания айвы обыкновенной производятся работы в ГНУ Нижне—Волжский НИИСХРоссельхозакадемии (см. вложение).