Виноград
Модераторы: Домовой, Модераторы
- Бульбаш
- Прихозовец100+
- Сообщения: 942
- Зарегистрирован: 24.03.2017, 08:54
- Репутация: 0
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 428 раз
- Поблагодарили: 647 раз
Виноград - проще, чем Вы думаете!
Похоже ваш сосед с навозом или мочевиной переусердсвовал. В соломе азота для собственной гумификации мало. Крапиве вода нужна и азота много. До этого у него минералы вымывались до водоупора и стекали по нему в реку или болото, а он их на пользу пустил - в гумус на опушке.
Дмитрий.
-
Oxygen
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2974
- Зарегистрирован: 20.01.2016, 13:44
- Репутация: 1
- Интересы: всякая экзотика
- Откуда: Под(20км)московье
- Благодарил (а): 1259 раз
- Поблагодарили: 1021 раз
Виноград - проще, чем Вы думаете!
Вот мнение Курдюмова (в моём понимании плодородной структуры) почему песчаные почвы плодороднее прочих):
https://ok.ru/urozhajka/topic/63630107992256
https://ok.ru/urozhajka/topic/63630107992256
- Виталий Холкин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 225
- Зарегистрирован: 27.02.2007, 10:22
- Репутация: 1
- Откуда: Дача под Наро-Фоминском, в МО.
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 227 раз
Виноград - проще, чем Вы думаете!
Я очень извиняюсь, но текст по ссылке не содержит ни одного упоминания песка или песчаных почв.
Табличка для информации:

-
Oxygen
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2974
- Зарегистрирован: 20.01.2016, 13:44
- Репутация: 1
- Интересы: всякая экзотика
- Откуда: Под(20км)московье
- Благодарил (а): 1259 раз
- Поблагодарили: 1021 раз
Виноград - проще, чем Вы думаете!
Виталий! Спасибо за каждый дополнительный справочный материал.
Всего знать не возможно, поэтому маленькая просьба (если кто в этом разбирается) расскажите разницу между черноземом и песчаной почвой.
Приведенная таблица, здесь, не помощница, потому что сравнивается глина и песок Песок может быть грунтом но почвой его не назовешь. И глину тоже...
Может я чересчур сокращаю мысли до неправильного изложения, но там написано -
Это вроде провокации, чтобы кто-нибудь обратил на это внимание.
Всего знать не возможно, поэтому маленькая просьба (если кто в этом разбирается) расскажите разницу между черноземом и песчаной почвой.
Приведенная таблица, здесь, не помощница, потому что сравнивается глина и песок Песок может быть грунтом но почвой его не назовешь. И глину тоже...
- Виталий Холкин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 225
- Зарегистрирован: 27.02.2007, 10:22
- Репутация: 1
- Откуда: Дача под Наро-Фоминском, в МО.
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 227 раз
Виноград - проще, чем Вы думаете!
Я не знаю насчет сокращения мыслей, но фраза Ваша вполне закончена:Oxygen писал(а):Может я чересчур сокращаю мысли до неправильного изложения, но там написано - Вот мнение Курдюмова (в моём понимании плодородной структуры)
Oxygen писал(а):Вот мнение Курдюмова (в моём понимании плодородной структуры) почему песчаные почвы плодороднее прочих):
Данная табличка показывает сравнения свойств почвы, при разном гранулометрическом составе, в данном случае Песке и глине.Приведенная таблица, здесь, не помощница, потому что сравнивается глина и песок Песок может быть грунтом но почвой его не назовешь. И глину тоже...
Споря с утверждением:"Почему песчаные почвы плодороднее прочих", я чувствую себя Английским ученым, который вот, вот докажет что-нибудь чудовищно банальное.

Если мы говорим про регионы Московский и Тверской, то в большинство своем мы будем иметь дело с типом почв: Дерново - подзолистые.
Вот табличка о составах Дерново-Подзолистых почв, в зависимости от гранулометрический состава.(на примере Белоруссии)

Не знаю зачем Вас сравнивать их с черноземами, но например гумуса в черноземах от 4-12%.
p.s. Впрочем я уверен что в гугле Вас не забанили, и всю остальную интересующую Вас информацию Вы найти при желании сможете самостоятельно.
-
Oxygen
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2974
- Зарегистрирован: 20.01.2016, 13:44
- Репутация: 1
- Интересы: всякая экзотика
- Откуда: Под(20км)московье
- Благодарил (а): 1259 раз
- Поблагодарили: 1021 раз
Виноград - проще, чем Вы думаете!
Учите матчасть, это сильный аргумент. Хотя справедлив и для его дающего...
Для меня не бесспорны ни статья Курдюмова, не данные последней таблицы.
Но к мнению авторитета интересно прислушаться. Основной лейтмотив у него - повышайте воздухопроницаемость почвы. А другого быстрого способа кроме добавления песка я не знаю. Именно песок, величина его дисперсии отличает чернозем (общепринятую вершину плодородия) от глины. Ах гумус, все захотят указать на это. Так гумус - являясь причиной плодородия почвы, сам является следствием ее структуры. Структура почвы первична, но вот таблица с этим не вяжется. Откуда в глине и тяжелых суглинках гумуса 3.2%? Наверно это Белорусские глины...
- Виталий Холкин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 225
- Зарегистрирован: 27.02.2007, 10:22
- Репутация: 1
- Откуда: Дача под Наро-Фоминском, в МО.
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 227 раз
Виноград - проще, чем Вы думаете!
Если бы Вы внимательно осмыслили первую таблицу, Вы ответили на свой вопрос по второй таблице.Oxygen писал(а):Для меня не бесспорны ни статья Курдюмова, не данные последней таблицы.
Но к мнению авторитета интересно прислушаться. Основной лейтмотив у него - повышайте воздухопроницаемость почвы. А другого быстрого способа кроме добавления песка я не знаю. Именно песок, величина его дисперсии отличает чернозем (общепринятую вершину плодородия) от глины. Ах гумус, все захотят указать на это. Так гумус - являясь причиной плодородия почвы, сам является следствием ее структуры. Структура почвы первична, но вот таблица с этим не вяжется. Откуда в глине и тяжелых суглинках гумуса 3.2%? Наверно это Белорусские глины...
Вы знаете я действительно зря Вас послал искать информацию самостоятельно..., извините.
- Виталий Холкин
- Прихозовец100+
- Сообщения: 225
- Зарегистрирован: 27.02.2007, 10:22
- Репутация: 1
- Откуда: Дача под Наро-Фоминском, в МО.
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 227 раз
Виноград - проще, чем Вы думаете!
Сегодня записался на участия в WEБ курсе "Введение в вино и виноделие", который бесплатно организовывают французы.
Гугл переведенный план курса:
С помощью Гугл Хрома и Гугл переводчика, курс вполне доступен без знания английского или французского языка. У меня даже субтитры к видео переводятся.
И хотя курс начался вчера, еще почти неделю регистрация будет открыта.
На курс можно зарегистрироваться по этой ссылке:
https://www.fun-mooc.fr/courses/course- ... on01/about
Гугл переведенный план курса:
Модуль 1: Биология виноградной лозы
Годовой цикл и история выращивания виноградной лозы
Экофизиология виноградной лозы, отношения между почво-растительным климатом
Развитие и созревание ягод
Инновации с виноградными сортами
Модуль 2: Виноградарство
Годовой цикл винодельческого и установка виноградника
анализа «терруара» и выхода завод
управления Vineyard, орошение, внесение удобрений и болезни
инноваций в виноградарстве
Модуль 3: Энология
Биохимия и виноградное сусло Химия
Технические стратегии, виноделие и технология стабилизации
брожения и микробного действия
Химизм вин, ароматов и качества тестирования
Модуль 4: Экономика вина и связанных с ним отраслей
Продукция для статистики распределения
профилей клиентов и потребления
здания и улучшения французского вина сектора
Структурирования французского сектор вино расширена сеть и взаимодействие
Будет предоставлен еженедельный бонус: обновленная информация о винной экономике.
Годовой цикл и история выращивания виноградной лозы
Экофизиология виноградной лозы, отношения между почво-растительным климатом
Развитие и созревание ягод
Инновации с виноградными сортами
Модуль 2: Виноградарство
Годовой цикл винодельческого и установка виноградника
анализа «терруара» и выхода завод
управления Vineyard, орошение, внесение удобрений и болезни
инноваций в виноградарстве
Модуль 3: Энология
Биохимия и виноградное сусло Химия
Технические стратегии, виноделие и технология стабилизации
брожения и микробного действия
Химизм вин, ароматов и качества тестирования
Модуль 4: Экономика вина и связанных с ним отраслей
Продукция для статистики распределения
профилей клиентов и потребления
здания и улучшения французского вина сектора
Структурирования французского сектор вино расширена сеть и взаимодействие
Будет предоставлен еженедельный бонус: обновленная информация о винной экономике.
И хотя курс начался вчера, еще почти неделю регистрация будет открыта.
На курс можно зарегистрироваться по этой ссылке:
https://www.fun-mooc.fr/courses/course- ... on01/about
- Пузенко Наталья
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1019
- Зарегистрирован: 03.08.2012, 12:07
- Репутация: 1
- Интересы: Жизнь
- Занятие: Агрономия, народное образование
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 618 раз
- Поблагодарили: 649 раз
Виноград - проще, чем Вы думаете!
Виталий, я не успела записаться.
Расскажи что там интересненького?
Расскажи что там интересненького?
С уважением, Пузенко Наталья Лариасовна
- татя
- Ушла из жизни
- Сообщения: 815
- Зарегистрирован: 15.12.2009, 21:18
- Репутация: 0
- Занятие: пенсионерка работающая
- Откуда: Калуга 17мая
- Благодарил (а): 4423 раза
- Поблагодарили: 367 раз
Виноград - проще, чем Вы думаете!
Уважаемые виноградари,прошу совета.Сегодня купила саженец винограда Кишмиш342.Можно ли пересадить его сейчас в большую емкость, до пересадки в ОГ?
Не можешь изменить мир, измени отношение к нему
-
Павел дачник
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1321
- Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
- Репутация: 1
- Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
- Благодарил (а): 1614 раз
- Поблагодарили: 850 раз
- татя
- Ушла из жизни
- Сообщения: 815
- Зарегистрирован: 15.12.2009, 21:18
- Репутация: 0
- Занятие: пенсионерка работающая
- Откуда: Калуга 17мая
- Благодарил (а): 4423 раза
- Поблагодарили: 367 раз
Виноград - проще, чем Вы думаете!
Павел дачник, спасибо.Пересажу в 2 литровую бутыль.
Не можешь изменить мир, измени отношение к нему
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8166
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3905 раз
- Поблагодарили: 6509 раз
Виноград - проще, чем Вы думаете!
Я бы задействовал 5-ти,в идеале 10-ти литровую ёмкость с рыхлым субстратом.До высадки ещё почти три месяца,после неё скорее всего тормознёт в росте.Так что весь его прирост-тот ,что у вас дома образуется.
ЗЫ.В прошлом году в небольшом горшке укоренённый в декабре чубук рос в помещении,затем переместился в теплицу (там показал отличный прирост),а после перевалки на постоянное место тупо встал.Правда лоза вызрела.
Александр
- татя
- Ушла из жизни
- Сообщения: 815
- Зарегистрирован: 15.12.2009, 21:18
- Репутация: 0
- Занятие: пенсионерка работающая
- Откуда: Калуга 17мая
- Благодарил (а): 4423 раза
- Поблагодарили: 367 раз
Виноград - проще, чем Вы думаете!
Zener, Александр спасибо, еще не успела пересадить в 2-х литровую.Пойду искать ведерко на 7 литров.Виноград поставила в воду на 12 часов, потом обработаю корневином и в землю.Правильно? Или я что-то упустила?
Прочитала всю ветку, голова идет кругом 


Не можешь изменить мир, измени отношение к нему
- АндрейВ
- Консультант
- Сообщения: 8645
- Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные
- Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
- Благодарил (а): 491 раз
- Поблагодарили: 2709 раз
Виноград - проще, чем Вы думаете!
Правильно... Обычной 5 литровой бутыли вполне хватит для его развития на ближайшие 2 месяца (до высадки в ОГ)...