Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

влад дв писал(а): Какой из них Нимфа и Морена? Чую, что перепутала с ярлыками на кустах. Именно эти два сорта на тарелке.

влад дв писал(а): Морена слева.

Нет, как раз смотря на экран монитора, Морена справа!

Господи... Дело в том, что нашла старую запись-схему посадки, там Морена слева, а Нимфа - справа, а ярлык стоит у того, что справа - Морена..., а для левого кустика ярлык потерялся, что подозревала, что перепутала с ярлыками.
Форма совершенно разная у них, пробовала узнать в инете - вижу и разные ягоды у них!
Анина-Нина, откликнись...

Кэти2 писал(а): Форма совершенно разная у них

Действительно, Нимфа длинно-продолговатая бугорчатая (слева), Морена кубышечно-пузатенькая (справа) - Точно!

Кэти2 писал(а):

IMG_3313.jpg

Какой из них Нимфа и Морена? Чую, что перепутала с ярлыками на кустах. Именно эти два сорта на тарелке.

Таня, тут надо логически... Морена - это что? Груда окатанных ледником камней. А Нимфа - по поверьям греков - девушка - властительница лесов, полей, воды. Так и представляется: ходит себе по полям с веретеном(длинной палочкой), прядёт...

Значит на ярлык мне поверить, а в записи просто вышла ошибка...

Zaryanka писал(а): Морена - это что? Груда окатанных ледником камней.

Morena с испанского - брюнетка, смуглая, чернавка
и Нимфа слева.

Вот фото с моих молодых кустиков. Морена слева бакчарская юбилейная справа. У знакомых также

Вот моя Морена а Нимфу уже объели, она заметно слаще. И длинная вытянутая.

влад дв писал(а): Вот фото с моих молодых кустиков. Морена слева бакчарская юбилейная справа. У знакомых также

02628.JPG

У меня Морена похожа на Вашу. Вытянутая.

Моя Морена тоже пузатенькая бочковидная.

Рассуждения о правильности формы конечно любопытны, но существует официальный документ http://reestr.gossort.com/reg/main/91
Когда сорта новые и их нет в реестре, это понятно, но старые то ...

бодж писал(а): Рассуждения о правильности формы конечно любопытны, но существует официальный документ http://reestr.gossort.com/reg/main/91
Когда сорта новые и их нет в реестре, это понятно, но старые то ...

Вы умница!

бодж, и где какой сорт у Кэти2? Почитал описания в реестре. Вопросов только больше стало.

Всем добрый день, у меня тоже сомнения в сорте жимолости Синичка.
Соседка когда-то купила как Синичку: куст среднерослый, густой, круглый. Очень урожайный, в этом году 7 литров и ещё осталось. Ягодка крупная, формой как птичка, вершинка заостренная, вкус средненький( может рановато собирают) и немного горчит, чего нигде в описании нет. За высокую урожайность ей это прощают.
Думаю это какой-то сеянец от Синички.

влад дв писал(а): бодж, и где какой сорт у Кэти2? Почитал описания в реестре. Вопросов только больше стало.

Морена - Ягоды крупные (1 г), удлиненно-веретеновидные, слева на фото.
Нимфа - Ягоды средней массой (0,8 г),удлиненно-кувшиновидной формы, справа на фото.

Kai, перепутали вы. У морены удлиненный кувшин, у нимфы веретено. У морены 1гр,у нимфы 0.8 На тарелке ягода справа почти в два раза меньше, и не похожа на веретено. Для жимолости -форма ягод можно сказать почти круглая.

Н-дааа... Вот и я , имея на участке 8 кустов жимолости, до конца уверена в сортовом соответствии лишь одного из них. Иногда трудно убедиться в сорте мешает скромное описание оригинатора. Замечали, наверное, как описывают сорта яблонь, груш (бывает и на страницу не умещается). Здесь конечно не дерево, но часто даже длину плодоножки не указывают или опушение листа. Ограничиваются одним - двумя обзацами и всё.
Форма ягоды тоже не каждый год одинаковая. По крайней мере у моей "Длинноплодной?" в прошлом году ягоды были удлинённые, а в этом почти круглые и заметно мельче.

Да, из реестра толком не узнала, ну без фото не разберемся. И в инте тоже разные фото, что я уже в смятении. Есть у меня еще молодой кустик Нимфа, пока без ягод, из другого источника, вот жду, сравню. Только надо ждать...

Матолика писал(а): Вот и я , имея на участке 8 кустов жимолости, до конца уверена в сортовом соответствии лишь одного из них.

Я у своих вообще "фамилии" не знаю. Первые два кустика еще в 70-е у нас поселились. Тогда не заморачивались с названиями. Мы их называли высокий и широкий. По форме куста.
У следующих трех сортов при транспортировке бирки перепутали.
А теперь я, вообще, делаю проще: если вижу у кого интересную (для меня) жимолость - прошу череночков. Чаще всего на обмен.
Но я знаю точно, что сорта у меня разные. А для опыления это плюс. И ягоды вкусные.
Больше мне ничего и не надо.
Я не на продажу же их выращиваю. Исключительно для себя. Так что могу с названиями не мучатся. У меня один критерий: нравится - растет, не нравится - за вихор и вон с участка.

Народ урожаем хвастается, а мне нечем. Кругом проблемы. Вот одна.
Усыхает жимолость. Прямо целиком стволы. Чулымская , за неделю засох. Всё, что осталось от Бакчарского великана в этом году В одном побеге Бак великана было отверстие и личинка-червячок, типа стеклянницы на смородине. Неужели это златка? У нас вроде не встречается Остальные без повреждений Кто знает что это и главное как спасать жимолость?
Пы Сы открывать фото в новом окне, тогда все нормально видно.

Iriska писал(а):Но я знаю точно, что сорта у меня разные. А для опыления это плюс. И ягоды вкусные.
Больше мне ничего и не надо.
Я не на продажу же их выращиваю. Исключительно для себя. Так что могу с названиями не мучатся. У меня один критерий: нравится - растет, не нравится - за вихор и вон с участка.

Простите, а зачем Вы это вообще написали? Ведь у Вас всё так классно наедине с самой собой, всё настолько глубоко интровертно, что зачем Вам вообще другие люди и какие-то их кусты? Для само-разговоров в голове лишние детали вроде названий сортов действительно излишни.

lucienna писал(а): Кто знает что это и главное как спасать жимолость?

Здравствуйте, не могу сказать точно от чего засыхают ветки, возможно что есть проблема с корнем, кто-то подгрыз, например личинки майского жука.
После сбора ягод можно обработать системными препаратами ветки и под корень.
Свою жимолость тоже буду опрыскивать, от щитовки.

lucienna писал(а):
Кто знает что это и главное как спасать жимолость?

По совету сайта "Садовый мир" (в одном из видео посвященному жимолости), в прошлом году я сделал так. Засохшие ветки обрезал, а куст обработал "Топазом". Почему "Топазом"?
Обрабатывал крыжовник. В этом году подобного не наблюдалось.

Tester32, Альберт, ну зачем Вы так? Ирина описала свой подход к жимолости, что по теме, и никого не обижала. Или я чего-то недопонимаю/не знаю?

lucienna писал(а): Кто знает что это и главное как спасать жимолость?

Я выскажу свою версию, возможно кто-то еще что-то посоветует. Если я правильно рассмотрел второе фото, то жимолость сидит посреди луговины. Я в прошлом году корчевал взрослые 5-и летние кусты. И обратил внимание, что основная масса корней расположена в поверхностном слое 5-10 см. Жимолость у меня посажена в ряд через 1,5 м. между кустами, так вот некоторые корни доходили до соседних кустов, т.е. корневая выходит относительно центра куста на 1-1,5 метра. А у вас получается приствольный круг в диаметре порядка 50 см. И куда корням податься, если кругом луговина и корни травы как раз на глубине корневой системы жимолости? Поэтому мне представляется что для жимолости почву лучше держать под черным паром, ну или мульчировать компостом, торфом, перегноем, но уж никак не залужение.
А вот на третьем фото срез не в фокусе, я ход личинки стеклянницы не вижу.

Кошмар в общем, товарищи. Монилиоз это оказывается.
Всё больше растений он поражает. Косточковые, яблони, теперь жимолость

Все кустарники посажены у меня в ямы, но земля либо под черным паром либо замульчирована. Жимолость под черным паром. Бывает, засыхают отдельные веточки, но не критично. Я акцентирую внимание не на том, что землю не пахали, а то что луговина конкурирует с корневой системой жимолости за питание, т.к. находится с ней на одной глубине. Т.е., если жимолость сидит в один ряд, то хотя бы между кустами содержать землю без задернения.
Еще насчет почвы стоит подумать. Если глина, то рекомендуют под жимолость делать дренаж на дне посадочной ямы. Может от застоя воды ветки сохнут? Ну и относительно кислотности почвы, хоть вопрос и поднимался в данной теме, но в книге Куклиной А.Г. "Уход за жимолостью", М., 2006 г. указывается что жимолость предпочитает слабокислые и нейтральные почвы (pH=6-7), хотя может расти в диапазоне от 4,5 до 7. Это как-то соотносится с моим опытом, потому как в деревне на легкой супесчаной почве с pH=6 у меня никогда не было проблем сохнущих веток, а вот на даче pH=5,5, почва средний суглинок и сохнущие ветки бывают каждый год.
Я в этом году распробовал бакчарцев, понял, что жимолость может быть вкусная, поэтому на будущее планирую подтянуть агротехнику данной культуры. В следующем году планирую закупиться в Бакчарском питомнике и наверное у себя на даче посажу в ямы с дренажем, заправлю их смесью садовой земли, перегноя и зрелого компоста. Тогда и посмотрим, перестанут ли сохнуть ветки.

Роман С. писал(а): Все кустарники посажены у меня в ямы, но земля либо под черным паром либо замульчирована. Жимолость под черным паром.

Это в любом случае предполагает перекопку или вспашку почвы хотя бы один раз, и ее дальнейшее постоянное рыхление, освобождение от сорняков. У меня на это ни сил, ни времени не хватит, увы.
Честно, я вообще не очень понимаю, как некоторые в таком идеальном состоянии содержат сад-огород, без единого сорняка и тд.
А тут бьешься, бьешься и только сорняки , вредители и болезни кругом.
Рома, как ты это умудряешься делать, поделись. Ведь еще и работаешь.

Да нет никакого секрета. Ишачу от рассвета до заката, вот и все. Просто я по-другому не люблю и не умею. Если что-то режет глаз, то я не успокоюсь пока не исправлю. Ну и помощники есть, такие же как я. Начисто редко выпалываю, стараюсь проходить междурядья полольником Стриж раз в неделю. Это быстро и позволяет держать сорняки в узде. Хотя по такой погоде сорняки прут лесом, вчера пришлось жимолость и крыжовник руками полоть, а то земли не видно.

Людмила, а про монилиоз на жимолости откуда информация?

Я под плодово-ягодными приствольные круги мульчирую скошенной травой. Сорняк прорывается, но единично.

lucienna писал(а):...В одном побеге Бак великана было отверстие и личинка-червячок, типа стеклянницы на смородине...

Люсь, жук-златка - это на юге. Если ты про смородинную. да и личинка - чуднАя, вроде, с "нашлёпкой" на голове - заметила бы. А стеклянница смородинная? Сухие ветки на смородине были? Признаки повреждения стеклянницей не сейчас, а после цветения проявляются, вроде, поздно для стеклянницы.
Если бы что-то с почвой было(не хватало чего-либо или "перебор", или там с реакцией pH, или с ... не знаю с чем), то на оставленных скелетных ветках, на листьях какие-нибудь "признаки" были бы, а их -нет. Все скелетные ветки от одного корня питаются! Это - не малина.У жимолости, и правда, мочка - здоровая, но сам корень главный - стержневой. "Списывай" всё на погоду. Это ж кустарник с Востока. Потому с ним не всё понятно. У меня тоже на моих больших кустах ни с того- ни с сего бывает усыхание и отмирание стволиков. Хотя, у моих уже может быть признаком старения.

Кэти2 писал(а):... разные фото, что я уже в смятении.

Таня, да мало ли какие фото выкладывает народ, может, при этом свято верит, что у него то, как раз, настоящий сорт, в отличие от некоторых...
Вот из Тимирязевского каталога. Стр. 226. "... Нимфа. Ягоды массой 0.8-1г, не выравненные по величине, УДЛИНЁННО-ВЕРЕТЕНОВИДНОЙ формы...дегустационная оценка 4.7...17 ц с га".
Стр. 225."...Морена. Ягоды крупные(1г), одномерные, УДЛИНЁННО-КУВШИНОВИДНОЙ формы...дегустационная оценка 4.5...средняя урожайность 53.3 ц с га... "
Автор обоих сортов Плеханова М.Н. Я вот тут предположила, как она Нимфу "Нимфой" назвала. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=2695

ольга кнор писал(а): ...у меня тоже сомнения в сорте жимолости Синичка.

А о Синичке там же, на стр. 229:"...средняя урожайность 4.3(!) кг с куста...ягоды массой 0.8 г, продолговато-овальной или эллипсовидной формы, жёлто(!)- синего цвета с налётом..."

Роман С. писал(а): Ишачу от рассвета до заката, вот и все.

Аналогично, но я одна и бываю там по выходным и во время отпуска. Да и не 20 лет уже. Так что не боец особо.
Круги приствольные тоже мульчирую под всеми кустарниками, под деревьями тоже стараюсь. Но у меня это совсем нехорошо, сразу мыши и муравьи.

Роман С. писал(а): а про монилиоз на жимолости откуда информация?

Видео https://youtu.be/F8Rsosw6W_s

Zaryanka писал(а): А стеклянница смородинная? Сухие ветки на смородине были? Признаки повреждения стеклянницей не сейчас, а после цветения проявляются, вроде, поздно для стеклянницы.

Стеклянница есть на смородине. Поврежденную ветку на БВ вырезала уже недели 3-4 назад. На других не было повреждений.
Может и погодные напасти. Мне бы сохранить БВ. Ягоды крупные, вкусные. Буду Хорусом и медьсодержащими опрыскивать.
У соседки 2 куста растут хорошо, правда не бакчарцы и одна горькая. Она особо не заботиться о них, впрочем как и о другом. Иногда мне кажется, что чем проще, тем лучше.

Ребята! Потом в малину и ежевику зайдите, там тоже покажу фото.

Tester32 писал(а): Простите, а зачем Вы это вообще написали? Ведь у Вас всё так классно наедине с самой собой, всё настолько глубоко интровертно, что зачем Вам вообще другие люди и какие-то их кусты? Для само-разговоров в голове лишние детали вроде названий сортов действительно излишни.

Это я написала для новичков, которые потеряют название сорта и у них сразу же паника несусветная. Особенно когда до этого начитаются на форумах как люди скрупулезно выискивают тот или не тот у них сорт растет.
По большому счету знать истинное название нужно только лишь продавцам (тут святое, не спорю), или коллекционерам.
А если просто нужна вкусная, урожайная ягодка, то не важно какое название у сорта. Устраивает - и отлично. Понятно?
Главное что бы росли разные сорта. Для опыления.

У меня есть соседка, которая выкорчевала отличную яблоню только потому, что не знала какого она сорта. Зато остальные у нее теперь все с бирочками.

Как в анекдоте: "Вам шашечки или ехать?"

P.S. Ваш сарказм не уместен. Или я за живое задела? Тогда - пардоньте...

lucienna писал(а): Кошмар в общем, товарищи. Монилиоз это оказывается.
Всё больше растений он поражает. Косточковые, яблони, теперь жимолость

Я тоже на это грешу. Один куст частично поразился.
Надо бы обработать, но ягод еще много, хотя и июль месяц уже... Сегодня, наверное, пообрываю все ягодки и обработаю. А те, что потом созреют, пущу на семена.

Только-только вытянула от этой заразы вишню, так теперь жимолость. Вот уж с ней-то никогда проблем не было.

lucienna писал(а): Иногда мне кажется, что чем проще, тем лучше.

Золотые слова.
У меня жимолость старая, куст раскидистый, прямо под ним и так ничего не растет, а за пределами кроны просто кошу триммером время от времени. Ниче не сохнет.

Ира, я не новичок, но мне куда важнее знать, кого ращу из двух, не большой такой же выбор, угадать бы из 50%. Не хочу делиться безымянным сортом, а если такого сорта есть у того, который желает какого-то нового сорта жимолости? А так у меня есть и безымянные сорта жимолости, даже с именем "Моня", т.к. у неё срезала на черенок. Но об этом не гласила здесь, кого же это интересует? А так новые сорта на много лучше старых сортов. И в дальнейшем нам часто хочется обновить у себя чего-то, а безымянных мне лично не надо в большинстве. Ну, имеется какое-то исключение, но это уже в меньшинстве.

Кэти2 писал(а): кого же это интересует?

Ну отчего же. Интересует...

Галь, а если у тебя есть Нимфея, вот я тебе подснула ту Нимфею? Старые у меня ничего особого не выдают, оставила одного сорта без имени, потому что сладкий сорт, но не крупные ягодки. Остальных постепенно выкопнуть будем.

Iriska писал(а): А если просто нужна вкусная, урожайная ягодка, то не важно какое название у сорта. Устраивает - и отлично. Понятно?

в общем так думают и делают большинство дачников. Цветочек красненький, беленький, жимолость синенькая...
Но мы -то с вами продвинутые дачники, вон на каком форуме живем.
В стародавние времена модераторы Тамара и Просто Кваша очень ревностно относились к этому. Просили под каждым фото название указывать.

lucienna писал(а):Это в любом случае предполагает перекопку или вспашку почвы хотя бы один раз, и ее дальнейшее постоянное рыхление, освобождение от сорняков. У меня на это ни сил, ни времени не хватит, увы.
...
Аналогично, но я одна и бываю там по выходным и во время отпуска. Да и не 20 лет уже. Так что не боец особо.
Круги приствольные тоже мульчирую под всеми кустарниками, под деревьями тоже стараюсь. Но у меня это совсем нехорошо, сразу мыши и муравьи.

Перекопку можно нанять разок какого-нибудь мужчину, желательно с мотоблоком.

От сорняков в принципе надо избавляться с минимальными затратами физической энергии. В этом деле очень полезна правильная тяпка и правильная техника её использования. Мне очень понравилась классическая швейцарская тяпка. Она скользит слегка под поверхностью почвы гораздо легче советской тяпки, которую у нас называют "свекольной". Посмотрите на видео примерно с середины, как быстро она чистит от сорняков:

Держать тяпку тоже важно, чтобы она не "зарывалась" вглубь, а именно скользила слегка под поверхностью, так легче. У меня тяпка ещё и сама легче, не такая толстая вилка, металл тоньше, да и ствол не толстый. И время прополки важна, это лучше делать утром жаркого дня, тогда срезанные сорняки и их корни быстрее высохнут и не будут норовить снова приняться/пустить стебли.
Для приствольных кругов тяпка не подходит из-за мульчи, а между кустами - "гладь" себе землю в своё удовольствие!

От муравьёв я вообще ничего не делаю и ничего. Если мульча из травы Вам не подходит из-за мышей, то м.б. перепревший навоз или кора хвойных деревьев. На траве свет клином не сошёлся.

Кэти2 писал(а): Галь, а если у тебя есть Нимфея, вот я тебе подснула ту Нимфею?

Что значит подсуну?)) Есть люди у которых нет в принципе жимолости и им место просто занять нужно. С удовольствием в дар примут. Чего сразу выкидывать-то...

Tester32 писал(а): Перекопку можно нанять разок какого-нибудь мужчину, желательно с мотоблоком.

Это надо было делать до ТОГО, то есть до посадки. Если уж муж при кошении вечно сшибает то цветы, то кусты молодые.Что уж говорить о нанятом мужчине, тот всё снесет, ему неважно. Видели, знаем.

Tester32 писал(а):п онравилась классическая швейцарская тяпка

Это наш полольник Стриж. Хорошо работает только на рыхлой земле, а у меня дернина между кустами. У меня не получается им как-то, где-то валяется, а может и выбросили уже..

Галка33 писал(а):

Кэти2 писал(а): Галь, а если у тебя есть Нимфея, вот я тебе подснула ту Нимфею?

Что значит подсуну?)) Есть люди у которых нет в принципе жимолости и им место просто занять нужно. С удовольствием в дар примут. Чего сразу выкидывать-то...

Не стоит принимать всерьёз, то есть того сорта, что у тебя в наличии- как-то зачем? Черенки сможешь размножить? Давай адресок в личку, срежу сейчас черенки и пошлю. С именем и также ту Моню. Как? Сейчас самое время размножить черенки, это нетрудно. Пока нет жары. И под бутылками.... Жду отмашку, вечером домой уедем.

Кэти2 писал(а): Пока нет жары. И под бутылками....

Реально этот год очень удачный для черенкования

Андрей Васильев писал(а): Реально этот год очень удачный для черенкования

А как же оптиммум температур 20-25*С? ночью ведь 8-12? Не помешает?

lucienna, Ночью под банкой все равно теплее. Но у меня основная проблема жара днем, а ночные температуры не такая проблема большая, тем более что и в обычные годы у нас ночью около 10-15. Редко 20, это уж кога вообще днем жара за 30.

Zaryanka писал(а):

ольга кнор писал(а): ...у меня тоже сомнения в сорте жимолости Синичка.

А о Синичке там же, на стр. 229:"...средняя урожайность 4.3(!) кг с куста...ягоды массой 0.8 г, продолговато-овальной или эллипсовидной формы, жёлто(!)- синего цвета с налётом..."

Добрый день, уточните, пожалуйста, стр 229 - это где? Не сориентируюсь, извините.
А про желто-синий цвет читала, но на ягодах увидела.

ольга кнор писал(а):... стр 229 - это где?..

"Полный сортовой каталог России(Золотые советы Тимирязевской академии). Ягодные культуры."