Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Кстати, как вы считаете приживаемость окулировки вприклад выше, чем в зарез?
Мне кажется должно быть выше, потому что площадь первоначального срастания камбия выше у окулировке вприклад. При окулировки в разрез точки срастания камбия находятся вверху и внизу глазка, а при окулировки вприклад еще и по бокам глазка.

void, если я правильно понимаю, то при окулировке в т-образный разрез щиток полностью прижат к камбию подвоя, а вприклад у подвоя камбий остаётся только на краях среза.

Игорь Кзн писал(а): ↑15.08.2023, 10:30 при окулировке в т-образный разрез

при такой окулировке на некоторых культурах есть большой риск заплывания привитого щитка, когда он полностью зарастает тканью подвоя.

Андрей Васильев писал(а): ↑15.08.2023, 10:36 при такой окулировке на некоторых культурах есть большой риск заплывания привитого щитка

Читал, что этим косточковые грешат. Своего опыта пока немного, мои яблони привитые в разрез пошли хорошо.

На розах июльская окулировка проросла . Думаю в прикопе возле фундамента жилого дома под спандбоном выживут

Андрей Васильев писал(а): ↑13.08.2023, 23:38 Что касается сроков, то более ранние сроки могут привести к пробуждению почек привитых в сентябре и даже в августе, часто этим страдает груши и ее прививаю на пару недель позже.
У груши эти проросшие глазки конечно погибнут

Думал опечатка и тут - "июль и даже август". А привитые в конце июля прорастают не в сентябре и зимуют. Я постил несколько лет назад.

Ну не в конце - в середине. Вот нашел фото.

Через 2 недели после прививки увидел, что растет под обмоткой, пришлось размотать. К началу сентября вырос 10см побег и завершковался. И последняя фотка - весна следующего года. Ветку над прививкой обрезал только весной. Если бы обрезал , как начала расти прививка, может вырос побег больше, а может не успел бы вызреть...

Игорь Кзн писал(а): ↑15.08.2023, 10:30 void, если я правильно понимаю, то при окулировке в т-образный разрез щиток полностью прижат к камбию подвоя, а вприклад у подвоя камбий остаётся только на краях среза.

Разве камбий при прививке в т-образный зарез не находиться над корой глазка?

Павел дачник, в середине июля прививали? Так это на месяц раньше тех сроков о которых я говорил. Побег успел вызреть , правда выглядит это так себя

Irus писал(а): ↑26.07.2023, 23:22

ДимаКо писал(а): ↑26.07.2023, 20:41 это будет означать значительное расширение периода летних окулировок яблони.

Я думаю, это сломает все научные наработки и пришла пора подавать заявку на изобретение.
Сподвижник вы наш.

Прошло 50 дней со дня вынужденной окулировки почками сломанного побега СнэпДрагона. Все 6 окулировок от 24 ИЮНЯ живы и в рост не тронулись. .
Сигналки СнэпДрагона начали окрашиваться. В тени. .
На солнце.

Лето,
Интересно как они перезимуют с учетом такой ранней прививки (в кроне ведь они, правильно я понял?)

А проволочку для бирок рекомендую поменять на медную, отгниет эта через пару лет....

Андрей Васильев писал(а): ↑16.08.2023, 12:24 Лето,
Интересно как они перезимуют с учетом такой ранней прививки (в кроне ведь они, правильно я понял?)

А проволочку для бирок рекомендую поменять на медную, отгниет эта через пару лет....

Нет причин беспокоиться о перезимовке. Чем они хуже августовских окулировок?
Если бы они тронулись в рост, тогда был бы риск. Весной проверим, если проблем не будет, то в следующем году окулировки яблони сделаю в июле, а в августе всё остальное.
Недостаток такой прививки- не экономный расход материала, так как вызревших почек на черенке в июле меньше, чем в августе.
При окулировке 24 июня из черенка с 15 почками использовали только 6 средних, за минусом невызревшей верхушки и 4-х нижних почек.
Если окулировать в середине июля, подходящих почек будет больше половины.
.
По совету Олега (Irus) теперь используем не стальную проволоку для бирок, которая со временем может переломиться или проржаветь, а медную.
Получается вдвое дороже, но надёжнее.

Лето писал(а): ↑16.08.2023, 12:42 Нет причин беспокоиться о перезимовке. Чем они хуже августовских окулировок?
Если бы они тронулись в рост, тогда был бы риск.

Если прививка почкой в кроне,то это всегда риск. По крайней мере у меня в кроне зимуют очень нестабильно, успешно далеко не каждую зиму.

Лето писал(а): ↑16.08.2023, 12:42 Пока не попадался медный материал для бирок, может подскажете где взять?

в любом старом выброшенном ТВ куча обмоточного провода разного диаметра.

Лето писал(а): ↑16.08.2023, 12:42 Пока не попадался медный материал для бирок

Имелась в виду проволока для привязывания бирки. А пивные банки ( у Вас ведь бирка из пивной банки) алюминиевые, им ничего не будет, только рекомендую их обжигать на огне, без фанатизма, они мягче будут и писать проще на них

void писал(а): ↑15.08.2023, 21:58 Разве камбий при прививке в т-образный зарез не находиться над корой глазка?

После отслоения коры, камбий остаётся на древесине подвоя и к нему прижимается щиток с почкой. Но я в силу малого опыта могу ошибаться. Может кто из профессионалов поправит.

Игорь Кзн писал(а): ↑16.08.2023, 14:19 камбий остаётся на древесине подвоя

все так, иначе ничего бы не прижилось в случае прививки в Т-образный разрез.

Игорь Кзн писал(а): ↑16.08.2023, 14:19 камбий остаётся на древесине подвоя

Камбий и на внутренней части коры остаётся,и на древесине.

Андрей Васильев писал(а): ↑16.08.2023, 14:22

Игорь Кзн писал(а): ↑16.08.2023, 14:19 камбий остаётся на древесине подвоя

все так, иначе ничего бы не прижилось в случае прививки в Т-образный разрез.

Как бы тогда можно было срезать почку вместе со слоем камбия для прививки? Мне кажется при прививки в зарез, сначала происходит сращивание снизу и сверху щитка, затем щиток обрастает каллусом, который выходит за пределы щитка и вступает в контакт с камбием на нижней стороны коры подвоя. После этого полностью прирастает.

Лето писал(а): ↑16.08.2023, 11:52 Прошло 50 дней со дня вынужденной окулировки почками сломанного побега СнэпДрагона. Все 6 окулировок от 24 ИЮНЯ живы и в рост не тронулись.

Тут есть риск, что почки к концу июня ещё не вызрели, интересно посмотреть на результаты следующей весной.

void писал(а): ↑16.08.2023, 15:39 Как бы тогда можно было срезать почку вместе со слоем камбия для прививки?

точно так же как и при прививки черенком. Камбий на почке останется по краям (по всему овалу), между корой и древесиной и должен совпадать с участком камбия после среза на подвое. Если вприклад

void писал(а): ↑16.08.2023, 15:39 ... Мне кажется при прививки в зарез, сначала происходит сращивание снизу и сверху щитка, затем щиток обрастает каллусом, который выходит за пределы щитка и вступает в контакт с камбием на нижней стороны коры подвоя. После этого полностью прирастает.

Сращивание идёт по всей поверхности повреждения, где сохранились живыми камбиальные клетки, но, более интенсивное их развитие будет как раз таки по границам повреждения, где повреждение клеток камбия минимальное, а чем оно вызвано, отгибанием коры при Т-образном зарезе или срезкой щитка при окулировке вприклад - не имеет значения. Но, при окулировке вприклад, в случае, если щиток погиб, зачастую под ним видны валики камбия, вышедшие по границе древесина/кора

Вот к примеру окулировки яблони в зарез. Тут видно что каллус образовался над щитком с почкой, т.е. щиток был вставлен под камбиальный слой подвоя. Постепенно камбиальные слои щитка с почкой и подвоя срастутся, но мне кажется это более мучительный вариант, чем прививка в приклад.

void писал(а): ↑16.08.2023, 20:30 Вот к примеру окулировки яблони в зарез. Тут видно что каллус образовался над щитком с почкой, т.е. щиток был вставлен под камбиальный слой подвоя. Постепенно камбиальные слои щитка с почкой и подвоя срастутся, но мне кажется это более мучительный вариант, чем прививка в приклад.

Мне тут видно, что наиболее интенсивное развитие каллюса шло именно по границе повреждения, его "валики" хорошо заметны на левом снимке. А такие "карманы" вокруг щитка, как на правом снимке и бурный выход каллюса вверху щитка на нём же чаще свидетельствуют о дефекте при наложении обвязки (недостаточно натянута плёнка или щель между витками обвязки - как одни из возможных причин). Конечно, щиток остался жив, но лучше такого не допускать.
В чём полностью с Вами согласен, это в том, что данный вариант более мучительный, по крайней мере для прививальщика. Сам вернулся к этому способу только в этом сезоне, при окулировке фундука: есть подозрение, что он обеспечит более качественное срастание. Остальные культуры, с которыми работаю, кроме ореха грецкого, прививаю исключительно окулировкой щитком вприклад; орех приходится прививать черенком, причём, в основном, нелюбимым мною способом в ращеп, он хоть и не любимый, но, более производительный, чем улучшенная копулировка.

Noyer писал(а): ↑16.08.2023, 22:05

void писал(а): ↑16.08.2023, 20:30 Вот к примеру окулировки яблони в зарез. Тут видно что каллус образовался над щитком с почкой, т.е. щиток был вставлен под камбиальный слой подвоя. Постепенно камбиальные слои щитка с почкой и подвоя срастутся, но мне кажется это более мучительный вариант, чем прививка в приклад.

Мне тут видно, что наиболее интенсивное развитие каллюса шло именно по границе повреждения

Так оно и есть, но это к вопросу о том, что камбиальный слой подвоя при таком способе прививки находиться не под щитком, а над ним, там где образовался каллус.

void писал(а): ↑16.08.2023, 22:39 ...камбиальный слой подвоя при таком способе прививки находиться не под щитком, а над ним, там где образовался каллус.

Как верно заметил Александр (Zener), при отделении коры камбий остаётся и на коре (над вставленным щитком) и на древесине (под вставленным щитком), т.к. разрыв идёт по камбиальному слою. За счёт клеток оставшихся на коре быстрее закрывается граница раны, за счёт клеток оставшихся на древесине происходит сращивания щитка привоя и подвоя с последующим формированием сосудистого пучка к привитой почке, благодаря чему, впоследствии, она нормально развивается. Но, т.к. щиток не прозрачный, то, дабы убедиться в этом, необходимы анатомическое исследование прививки.

void писал(а): ↑16.08.2023, 22:39 камбиальный слой подвоя при таком способе прививки находиться не под щитком, а над ним, там где образовался каллус.

Как-то однобоко Вы подходите к процессу образования каллуса. При отделении коры от древесины часть камбия остается на древесине, а часть на коре. Срастание идет там, где камбий подвоя и привоя соприкасаются. На правом снимке на коре происходит нарастание каллуса, но под ней нет встречного движения, т.к. там загрубевшая кора привоя. А под щитком нет преграды камбиальным слоям и там происходит нормальное срастание. Та часть коры над щитком просто нарастит большое количество каллуса и затянет рану. Возможно вместе с почкой. Т.е. почка " заплывет".

Noyer писал(а): ↑16.08.2023, 23:02

void писал(а): ↑16.08.2023, 22:39 ...камбиальный слой подвоя при таком способе прививки находиться не под щитком, а над ним, там где образовался каллус.

Как верно заметил Александр (Zener), при отделении коры камбий остаётся и на коре (над вставленным щитком) и на древесине (под вставленным щитком), т.к. разрыв идёт по камбиальному слою. За счёт клеток оставшихся на коре быстрее закрывается граница раны, за счёт клеток оставшихся на древесине происходит сращивания щитка привоя и подвоя с последующим формированием сосудистого пучка к привитой почке, благодаря чему, впоследствии, она нормально развивается. Но, т.к. щиток не прозрачный, то, дабы убедиться в этом, необходимы анатомическое исследование прививки.

Возможно вы и Александр правы в том что камбиальный слой остается и на древесине подвоя после удаления коры. Интересно, что будет если срезать кору на ветке на кольцо, засохнет ли она? Если камбиальный слой остался, то засохнуть не должна.

void писал(а): ↑17.08.2023, 10:00 Интересно, что будет если срезать кору на ветке на кольцо, засохнет ли она? Если камбиальный слой остался, то засохнуть не должна.

Взаимодействие с атмосферой погубит тонкий слой камбиальных клеток и окольцованная витка засохнет.Создание барьера для воздуха сохранит клетки и пойдёт двухсторонний процесс-внешний слой образует кору,внутри-древесину.Поэтому герметичная обмотка прививок крайне важна для быстрого и надёжного срастания.

void писал(а): ↑17.08.2023, 10:00 Возможно вы и Александр правы в том что камбиальный слой остается и на древесине подвоя после удаления коры

Без камбия на древесине подвоя ни одна прививка не приживётся.Не к чему прирастать.

void писал(а): ↑17.08.2023, 10:00 Интересно, что будет если срезать кору на ветке на кольцо, засохнет ли она?

Были случаи когда объеденная по кругу мышами ветвь, своевременно обмотанная стрейчем (от высыхания) выживала. Что касается срезки по кольцу, то есть так называемый метод прививки дудкой или трубкой, обычно применяется для орехоплодных культур. Снимается по кругу широкий ( 2-3 см) слой коры полностью на подвое и накладывается такой же участок коры с привоя., с почкой конечно. Операция трудоемкая и применяется для тугоприживаемых культур. Для этого либо два ножа связывают вместе либо специальным инструментом пользуются https://www.dfogorod.ru/sadovyy-instrum ... lo-db-266l

Андрей Васильев писал(а): ↑17.08.2023, 11:31 Были случаи когда объеденная по кругу мышами ветвь, своевременно обмотанная стрейчем (от высыхания) выживала.

Этой зимой мыши объели вкруговую колонну Президент. Сразу корчевать не было времени, оставил на потом. А потом яблоня распустила листья, зацвела, завязалось много яблок (чего раньше за ней не замечалось). Правда яблоки созрели раньше времени и с наливом, но очень вкусные. Ствол выше погрызенного стал толще, погрызенная прививка тоже нарастила приличное годовое кольцо и плодоносила. Почти все листья хлорозные. Погрызенное ничем не заматывал. Оставлю яблоню до весны.

Zener писал(а): ↑17.08.2023, 10:16

void писал(а): ↑17.08.2023, 10:00 Возможно вы и Александр правы в том что камбиальный слой остается и на древесине подвоя после удаления коры

Без камбия на древесине подвоя ни одна прививка не приживётся.Не к чему прирастать.

Может ли быть так: щиток обрастает каллусом по своему периметру и срастается с камбиальным слоем на коре подвоя, потом камбиальный слой на щитке прирастает к древесине подвоя?

void писал(а): ↑17.08.2023, 13:17 Может ли быть так: щиток обрастает каллусом по своему периметру и срастается с камбиальным слоем на коре подвоя, потом камбиальный слой на щитке прирастает к древесине подвоя?

Щиток сразу приживляется к древесине через камбиальные клетки.К коре он может прирасти лишь в нижней части при условии косого среза (кора сверху прилегает к ране щитка).

Zener,
Кто бы мог подумать! Никогда при окулировке не видела на древесине "частичного" слоя зеленоватого камбия. Как и рекомендовали нам на курсах, окулирую в период летнего (осеннего) сокодвижения (кстати, засуха, дожди, искусственный полив тут ни при чем, наблюдаю когда наступит естественное сокодвижение. Сейчас уже закончено, все груши завершковались). При естественном сокодвижении достаточно лёгкого нажатия пластмассовым кончиком окулировочного ножа, как кора отскакивает от древесины. Легко, без усилий. И видна древесина белая, гладкая. Там что? остается такой тонкий слой камбия, что его не видно глазу? Удивительно, древесина белая гладкая, блестящая, по которой льется сок.

Эвелин писал(а): ↑17.08.2023, 17:13 Zener,
Кто бы мог подумать! Никогда при окулировке не видела на древесине "частичного" слоя зеленоватого камбия. Как и рекомендовали нам на курсах, окулирую в период летнего (осеннего) сокодвижения

Если мы не видим воздух, это не означает, что его нет.
Я на курсы не ходил и с теорией весеннего/осеннего сокодвижения не знаком. Кроме осени, прививаю нон-стоп. Зимой прививаю на столе, начиная с 1 декабря, плавно перехожу весной на прививки на улице, к середине июля заканчиваю прививки черенком и плавно перехожу на окулировки. К сентябрю стараюсь закончить, иногда заканчиваю 5-10 сентября.
Способы меняются, поливаю перед прививкой иногда, чтоб кора лучше отделялась, если нужно прививать за кору или окулировать в т-образный разрез.

Лето,
У меня намного скромный опыт в прививках. Прививаю для себя или если кто попросит, поэтому прививать не во время сокодвижения даже и не рискую.
Окулируете щитком с кусочком древесины или без? в Т-образный разрез. И может быть когда-нибудь про себя считали сколько секунд уходит на прививку вместе с обвязкой, сколько?

Эвелин писал(а): ↑17.08.2023, 17:13 Никогда при окулировке не видела на древесине "частичного" слоя зеленоватого камбия.

А камбий и не виден. "Зеленоватое", то что отслаивается - это флоэма.

void писал(а): ↑17.08.2023, 10:00 Интересно, что будет если срезать кору на ветке на кольцо, засохнет ли она?

Есть прием - кольцевание ветвей, если кольцо делать не шире 10мм, то прекрасно зарастает, даже не замотанное.

Никола писал(а): ↑17.08.2023, 12:45 Этой зимой мыши объели вкруговую колонну Президент. Сразу корчевать не было времени, оставил на потом. А потом яблоня распустила листья, зацвела, завязалось много яблок (чего раньше за ней не замечалось). Правда яблоки созрели раньше времени и с наливом, но очень вкусные. Ствол выше погрызенного стал толще, погрызенная прививка тоже нарастила приличное годовое кольцо и плодоносила. Почти все листья хлорозные. Погрызенное ничем не заматывал. Оставлю яблоню до весны.

Соки вверх идут по ксилеме, в вниз - по флоэме, поэтому дерево без коры живет, растет. плодит...но корни не получают питания от листьев и на зиму ничего не запасается...
Выводы сами делайте.

Эвелин писал(а): ↑17.08.2023, 20:06 ... сколько секунд уходит на прививку вместе с обвязкой, сколько?

Про т-образный не скажу, а окулировка щитком вприклад в паре окулировщик+обвязчик в своё время, в "заработках" выходили на примерно 230 шт./час. Правда, после этого часа очень хотелось встретить "девушку с веслом", да чтобы она этим веслом по спине, да желательно с размаху, я то разогнуться совсем никак.

Noyer писал(а): ↑17.08.2023, 21:39

Эвелин писал(а): ↑17.08.2023, 20:06 ... сколько секунд уходит на прививку вместе с обвязкой, сколько?

Про т-образный не скажу, а окулировка щитком вприклад в паре окулировщик+обвязчик в своё время, в "заработках" выходили на примерно 230 шт./час. Правда, после этого часа очень хотелось встретить "девушку с веслом", да чтобы она этим веслом по спине, да желательно с размаху, я то разогнуться совсем никак.

У меня спина больная, колени тоже. Приспособился окулировать сидя на большом ящике для инструментов, там же заодно держу все что нужно для прививок. В час выходит около 50.

Никола писал(а): ↑17.08.2023, 12:45Почти все листья хлорозные.

Похоже на млечный блеск. Погуглите "млечный блеск щелелистник" , скорее всего это ваш случай.

Эвелин, Толщина камбиального слоя микроны,клетку невооружённым глазом не разглядеть.Прививать возможно в разные сроки,достаточно материала и желания.Плюс пару месяцев тёплой погоды для приживления и вызревания тканей перед зимовкой.Несколько лет назад привил в первой декаде октября черенком в кроне яблони,в прошлом году сигналило.Какое сокодвижение в октябре?У нас снег в начале ноября не редкость,если что.

Эвелин писал(а): ↑17.08.2023, 17:13 Как и рекомендовали нам на курсах, окулирую в период летнего (осеннего) сокодвижения (кстати, засуха, дожди, искусственный полив тут ни при чем, наблюдаю когда наступит естественное сокодвижение. Сейчас уже закончено, все груши завершковались).

Эвелин писал(а): ↑17.08.2023, 20:06
прививать не во время сокодвижения даже и не рискую.

Подскажите, какие сроки рекомендуют для окулировок в МО на курсах? Как понимаю середина августа - это уже поздно.
Несмотря на то что некоторые растения завершковались в начале июля или в начале августа , а у некоторых идет вторая и даже третья волна роста ориентируюсь на даты.
В м.у. косточковые - 15 августа, семечковые - 25 августа, крайний срок для груши 10-15 сентября (на личном опыте и опросе достаточного числа местных питомниководов).
ПС ближайшие четыре дня обещают 35-36 град, жарковато, но надо окулировать. Сам прививаю вечером с 18-00 до 19-30 и утром с 6-00 до 10-30 час, солнце ядовитое.

yri писал(а): ↑18.08.2023, 06:41

Никола писал(а): ↑17.08.2023, 12:45Почти все листья хлорозные.

Похоже на млечный блеск. Погуглите "млечный блеск щелелистник" , скорее всего это ваш случай.

Блеска нет, это такая камера на телефоне. Кнопочный Нокия вьетнамской сборки. Есть Никон, но забываю брать в сад.

Павел дачник писал(а): ↑17.08.2023, 21:23

Никола писал(а): ↑17.08.2023, 12:45 Этой зимой мыши объели вкруговую колонну Президент. Сразу корчевать не было времени, оставил на потом. А потом яблоня распустила листья, зацвела, завязалось много яблок (чего раньше за ней не замечалось). Правда яблоки созрели раньше времени и с наливом, но очень вкусные. Ствол выше погрызенного стал толще, погрызенная прививка тоже нарастила приличное годовое кольцо и плодоносила. Почти все листья хлорозные. Погрызенное ничем не заматывал. Оставлю яблоню до весны.

Соки вверх идут по ксилеме, в вниз - по флоэме, поэтому дерево без коры живет, растет. плодит...но корни не получают питания от листьев и на зиму ничего не запасается...
Выводы сами делайте.

Да выводы я ещё весной сделал. Сниму антоциановые яблочки с прививки и Весной опять некогда будет.

Zener писал(а): ↑18.08.2023, 09:53 Эвелин
Прививать возможно в разные сроки,достаточно материала и желания.

Забыли добавить: опыт ещё нужен (тот самый, который сын ошибок трудных). Есть разница прививать много и круглогодично (как Лето, недавно писал, или вот у вас вышла в октябре прививка) или же прививает садовод-любитель изредка, у которого и в сокодвижение не всегда получается (то не достаточно острый и продизинфицированный инструмент, то совместить не получается, то время слишком много"ушло", то грязными пальцами проверяет линию среза и ещё много недочётов).

Zener писал(а): ↑18.08.2023, 09:53 Эвелин
Какое сокодвижение в октябре?

Зато в октябре не нужно считать секунды, отводимые на прививку, холодно, все заторможено (окисление)
P.S. нигде не могу найти инфу про зимнее сокодвижение (в 20-х числах января), что-нибудь можете сказать?
Во всяком случае, зимняя прививка в эти сроки (!) у меня всегда 100% удавалась (даже до смешного -когда подвой был в диаметре в 2-3раза меньше привоя, прививка в расщеп, писала о этом и фото прилагала)

Никола писал(а): ↑18.08.2023, 14:15

Павел дачник писал(а): ↑17.08.2023, 21:23

Никола писал(а): ↑17.08.2023, 12:45 Этой зимой мыши объели вкруговую колонну Президент. Сразу корчевать не было времени, оставил на потом. А потом яблоня распустила листья, зацвела, завязалось много яблок (чего раньше за ней не замечалось). Правда яблоки созрели раньше времени и с наливом, но очень вкусные. Ствол выше погрызенного стал толще, погрызенная прививка тоже нарастила приличное годовое кольцо и плодоносила. Почти все листья хлорозные. Погрызенное ничем не заматывал. Оставлю яблоню до весны.

Соки вверх идут по ксилеме, в вниз - по флоэме, поэтому дерево без коры живет, растет. плодит...но корни не получают питания от листьев и на зиму ничего не запасается...
Выводы сами делайте.

Да выводы я ещё весной сделал. Сниму антоциановые яблочки с прививки и Весной опять некогда будет.

Прививку мостиком надо было сделать. Меж подвоем и верхней частью. Может и сейчас возможно,но я не спец .

Станислав писал(а): ↑18.08.2023, 21:58 Прививку мостиком надо было сделать

Можно конечно, уже поросль есть.
Но зачем? Я её давно убрать хотел, зимостойкость неважная. Мыши поторопили.