Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

tab301 писал(а):Так вот если вы посоветуете, какие сорта ему заказать, может, что и привезет.

Вот советую:Красавита, Нававита, Сакавiта,Дыямент. В Самохваличах нужно спрашивать.Если достанете, то обязательно поделИтесь .

Тогда получается, если есть Медуница и Памяти Тихомирова деревьями, то по летним сортам этого хватит на одну семью едоков? Не стоит дальше мудрить и остальные только ветками в прививке можно ограничиться ? Место есть, но ведь и оно не резиновое.
Подскажите, а Красное Раннее на Китайку Золотую привьётся?

У Медуницы острые углы отхождения, достаточно громоздкое дерево, в качестве скелета рекомендовать сложно. может в качестве скелета взять Янтарь. По вкусу он Вас точно устроит. Яблоки не крупные, очень вкусные, созревает в конце августа начале сентября. Скелет из него получается отменный. В свое время Ярославцев порекомендовал, спасибо ему за это огромное.
Долго мучали вопросы по комплектности летних, осенних, зимних яблонь на дачном участке. В настоящий момент сложилось следующее впечатление. Для 8 соток достаточно 1 летнего дерева, 1 осеннего, 2-х -3-х зимих и 1 китайки(либо 3-4 зимних вместо 2-х предыдущих позиций). Это с условием, что бы хватило и покушать и до середины весны на своих яблоках прожить, конечно,
при условии наличия места хранения. Если в Ваши приоритеты входит только летне-осеннее потребление свое продукции, то 2-е летних яблони, 2 осенних, китайка по усмотрению.
Моя семья не может отказаться от китаек Керр и Моники.

Китайку Керр я пробовала. Понравилась. Но она совсем не ранняя. В Москве в середине сентября на дереве висела. Про Монику в первый раз слышу. Значит в продаже у нас не попадалась. Как и Керр, впрочем. Видимо в нашей зоне они не популярны.
Медуницу и Памяти Тихомирова я уже посадила. Но хочется ещё на пораньше сорт найти. Чтобы с веточки сладенького летом сорвать. Эх, мечты... А хранить пока негде. Да и сомнения гложут о пригодности зимних сортов в нашей северной зоне. Вдруг вообще созревать не будут успевать. Так что по зимним приходится на ассортимент яблок в магазине рассчитывать, а не ассортимент яблонь в саду.
Может кто знает, сорт Мечта до Медуницы или после, или вместе созревает. Мне бы хоть по недельке-две разрыва в созревании угадать.
А может есть где тема про "конвейер созревания". Абсолютные сроки от зоны к зоне меняться должны. а "подряд" должен быть похожим, как я понимаю. Или нет?

Моника - это форма от Ефимовой, на сколько знаю, в сорт она ее не передавала. Совершенно не распространена. Мелькали пару раз фотографии в публикациях автора сорта. Раньше П.Т. и Медуницы - Елена, но в прививку, не деревом. Выбора, увы, нет.

Выбор всегда есть. За подсказкой по тому, что правильно выбрать сюда и пришла. Спасибо.
А Моника когда созревает (ранняя, поздняя ). Фото и размер яблочек где посмотреть можно? Вопрос варенья тоже не праздный.

Фото автора если найду дам позднее, где-то есть скан с ее статьи. Свое то же поищу. Это абсолютно не сорт для варенья. Это именно то что ВАм должно понравится пресно-сладкие тонкошкурые яблоки. У меня соседи все пасутся мимо ходят под любым предлогом, яблочко пробуют. Уже всем напрививала. Она по типу китайка, по вкусу плода обычное яблоко.т Размер - крупное диетическое яйцо. Яблок много.

Сластёна писал(а):Выбор всегда есть. За подсказкой по тому, что правильно выбрать сюда и пришла. Спасибо.
А Моника когда созревает (ранняя, поздняя ). Фото и размер яблочек где посмотреть можно? Вопрос варенья тоже не праздный.

Cластена, если Вы хотите сделать правильно - нужно выбрать высокозимостойкий скелетообразователь, с правильным строением скелета, среднерослый, а еще лучше естественный карлик и на него привить ограниченное кол-во сортов.
Вы пошли неправильным путем - выбрали сильнорослое, с плохим скелетом дерево, к тому же среднеурожайное, я пишу о Медунице.
К сожалению я не видел деревьев сорта Памяти Тихомирова, не могу ничего сказать о его качествах, сам сорт очень урожайный, вкус у яблок достойный.

Подскажите, пожалуйста, какая крона у Моники и зимостойкость?

Сластёна писал(а): Подскажите, а Красное Раннее на Китайку Золотую привьётся?

Сластёна писал(а): А может есть где тема про "конвейер созревания". Абсолютные сроки от зоны к зоне меняться должны. а "подряд" должен быть похожим, как я понимаю. Или нет?

На Китайку золотую, как правило, без проблем прививается всё.

Самый ранний срок созревания, в конце июля, у сортов Аркад летний и Летнее полосатое.
У первого вкус чисто сладкий и второго скорее десертный.
http://www.vniispk.ru/apple.php?key=153
Из сортов с кислинкой ранние - Грушовка ранняя и Июльское Черненко.
В конце первой декады августа начинает созревать Мальт багаевский, ну и разумеется Грушовка московская.
А далее идет большой список летних и позднелетних сортов

FatMax писал(а):[
Вы пошли неправильным путем - выбрали сильнорослое, с плохим скелетом дерево, к тому же среднеурожайное, я пишу о Медунице.
.

Какой возраст Вашей Медуницы?

Фотография Моники 4=х годичной давности. Потом постараюсь еще найти.

она же

Алина, спасибо за реальное фото Моники, помню Вашу старую фото из газеты. В этом году думаю ветвь Моники у меня заплодит - будет хоть с чем сравнить.

Leisem писал(а):Что касается моего мнения, относительно белорусских сортов яблони, то могу из своей коллекции особо выделить Зорку, Весялину и Сябрыну. Это своеобразная тройка лидеров, лидеров прежде всего по вкусовым качествам (хотя, как известно, на вкус и цвет - товарищей нет), а также по комплексной устойчивости к заболеваниям (парша, европейский и черный рак, цитоспороз и пр.). Хотя возможно, эта тройка лидеров несколько изменится в ближайшее время, т.к. еще не вступили в пору плодоношения новейшие сорта, такие как Дыямент и Белана, о которых в среде специалистов ходят очень лестные отзывы.

Сябрына ещё не плодоносила, своего мнения нет. Очень интеллигентная Марудо о ней аккуратно сказала примерно так: "Сорт неплохой. Очень хорошо повёл себя в России, результаты порадовали". В каком регионе - не догадался спросить.
Весялину очень ценю уже много лет, но Зорка значительно превосходит.
По названным пяти новым сортам тоже ждём-с плодоношения . Есть более информативные фото - надеюсь, я не ошибаюсь, полагая, что если Зоя Аркадьевна их опубликовала, то можно выложить:

Dim писал(а):[
Сябрына ещё не плодоносила, своего мнения нет.
По названным пяти новым сортам тоже ждём-с плодоношения . l]

Ну ждите... правда не ясно чего вы ждёте и зачем..

Барбарисса писал(а):Подскажите, пожалуйста, какая крона у Моники и зимостойкость?

Зимостойкость на уровне Китайки керр. Крона я бы сказала узкая, не загущенная, углы отхождения ветвей от дерева хорошие, не острые. Дерево занимает очень мало места в саду. Раза в 2-а меньше в диаметре, чем К.Керр аналогичного возраста(хотя к.к. имеет достаточно компактную крону).

FatMax писал(а):.
Вы пошли неправильным путем - выбрали сильнорослое, с плохим скелетом дерево, к тому же среднеурожайное, я пишу о Медунице.
К сожалению я не видел деревьев сорта Памяти Тихомирова, не могу ничего сказать о его качествах, сам сорт очень урожайный, вкус у яблок достойный.

Вы будете смеяться, но ваш пост ещё раз укрепил меня в мысли, что я сделала правильно.. Мне на выбранном месте нужно было именно сильнорослое дерево и со сладкими летними яблоками. Поэтому и саженец на сеянце Антоновки покупала. Урожайность пусть и средняя вполне меня устроит, поскольку за объёмами производства не гонюсь. Углы буду корректировать. И, наверное, при средней урожайности и риск отломов ниже будет. Саженец ещё хлыстик, весной начну формировать крону. Я в теме про обрезку инструкцию получила. Буду выполнять. Я сама сад сажаю впервые.
Памяти Тихомирова углы отхождения закладывает сам хорошие. Он у меня тоже на сеянце Антоновки куплен. для рослости и долговечности.
Собственно прививками я Медуницу "портить" не планирую. Мало будет яблок - ещё одну посажу. Хоть на карлике. А эта будет моим Деревом. Прививать хотела на другие саженцы. Я в теме про опознание яблоневых подвоев вопрос задавала. Но никто не откликнулся.
Может поможете, люди добрые?

Алина, за фото спасибо. Какая милая Моника у Вас. Форма яблочек - просто мечта. Бог с ним с вареньем, за такую-то красоту летнюю, да сладость, да кожицу тонкую ... "У каждого должен быть какой-нибудь недостаток"
У меня Китайка Золотая посажена у дорожки. Вот из неё я хотела декоративное дерево сделать с разными яблоками не крупными, чтобы без каски мимо ходить. Витал, меня порадовал ответом про её приёмистость в прививке. Вот на неё бы несколько разных сортов и привить... Уже хочу Монику. Очень.

Алина писал(а):

Барбарисса писал(а):Подскажите, пожалуйста, какая крона у Моники и зимостойкость?

Зимостойкость на уровне Китайки керр. .

Вы не можете так сказать так как о пределах зимостойкости Керр сказать по выращиванию в Подмосковье не возможно. (Керр это фамилия селекционера в Манитобе.. )

Вы можете лишь сказать, что подмерзания на вашем участке у Моники вы не наблюдали, (но это никак не значит что дотягивает до уровня Керр).

Dim писал(а):По названным пяти новым сортам тоже ждём-с плодоношения

Конечно класс сортов виден. Сорт в создании которого участвовал Чемпион, обречен на удачу.
В БелСаде сразу поняли что взяв за основу один удачный и зимостойкий аборигенный сорт (Антей) и скрестив с Европейским сортом интенсивного типа плохого получить невозможно. Кроме Чемпиона есть очень хороший сорт Элиза, который выведен примерно на той же широте что и Самохваловичи, что очень важно. И зимостойкость у него получше.
Интересно что и у нас есть неплохие перспективные для селекции сорта. Например Брянское. Его гибриды с такими сортами как Пинова, Элиза, Чемпион на мой взгляд должны себя показать.

Брянское- хорошая пара для скрещивания по многим параметрам, и самоплодность, и товарность, и урожайность, внешний вид, и главное при этом- высокая зимостойкость.

Сан Саныч писал(а):

FatMax писал(а):[
Вы пошли неправильным путем - выбрали сильнорослое, с плохим скелетом дерево, к тому же среднеурожайное, я пишу о Медунице.
.

Какой возраст Вашей Медуницы?

Ответа я не ожидал, т.к. все по слухам.
Действительно дерево сильнорослое. Крона широкопирамидальная, но со временем (под тяжестью плодов) становится поникающей. По моим наблюдениям она медленно наращивает урожай. В саду растет два дерева - 9 и 10 лет, яблок избыток.
Вот снимок девятилетнего дерева на 22 июля. Через неделю яблоки уже можно потихоньку трескать, созревает неодновременно, висят до середины сентября.

А это 25 литровая корзина к выходным, к моему приезду, наполняется падалицей.

BECHA писал(а):

Алина писал(а):

Барбарисса писал(а):Подскажите, пожалуйста, какая крона у Моники и зимостойкость?

Зимостойкость на уровне Китайки керр. .

Вы не можете так сказать так как о пределах зимостойкости Керр сказать по выращиванию в Подмосковье не возможно. (Керр это фамилия селекционера в Манитобе.. )

Вы можете лишь сказать, что подмерзания на вашем участке у Моники вы не наблюдали, (но это никак не значит что дотягивает до уровня Керр).[/quote

Деревья Моники и Китайки Керр растут на моем участке, дата посадки одна и та же, подвой один и тот же, изначально были саженцы 3-х летки. Условия произрастания были далеки от оптимальных.Участок расположен в 50 км на северо-запад от Москвы, суглинок. В момент посадки продувался всеми ветрами, т.к. был в начальной стадии освоения. Плодородный слой на участке был от 10 до 20 см толщиной, расположен участок в самой низкой точке из прилегающих территорий. Т.есть все дожди и верховодка были обеспечены. Кое-где росли осока и камыш, дополняли картину 2-а овражка с болотцами и лягушками. (Более благоприятные условия для выращивания удалось создать только 2-3-и года назад.) . Аналоги: Моника в прививках в кроне и в качестве дерева, а Керр в деревьях - есть на соседних участках. Все вышеперечисленные насаждения пережили зиму 2005-6 и все последующие. Наблюдала несколько лет эти же сорта в Бирюлево (с 2003 по 2008 гг.). (проверила дату посадки по записям).
Приведенная ранее на форуме информация по зимостойкости совпадает с мнением автора формы Моника.

Допускаю, что Игорь располагает более полной информацией по вопросу зимостойкости формы Моника. Надеюсь, он с удовольствием поделится с форумчанами результатами своих исследований и наблюдений по этому вопросу.

Алина писал(а): Допускаю, что Игорь располагает более полной информацией по вопросу зимостойкости формы Моника. Надеюсь, он с удовольствием поделится с форумчанами результатами своих исследований и наблюдений по этому вопросу.

Наташа, он не располагает информацией, просто у него такой стиль - он хотел сказать, что запас прочности у Керр такой что нам его в МО не испытать, она выдерживает морозы за -40С.
Я с первого дня на форуме пишу о Керр как идеальном скелетообразователев, способный выносить близкие грунтовые воды, а в ответ - самое лучшее дерево Медуница

А как на Керр смотрятся яблоки Мелба - сказка.

Так ты ище и габитус сдерживаешь! Ай, молодца!
Мне такое в голову не пришло.

А есть данные при каких минусах у Керр подмерзание 3 и более балов может случится?
И второй нюанс, какой процент сеянцев сохраняет такую морозостойкость (можно теоретически предположить, кто в курсе)?

АндрейВ писал(а):Полагаю, что таких исследований никто не проводил, поэтому и о процентах никто не скажет...

Андрей, пол МОИПа сажает семечки Керр и не по одной штуке, их сеянцы по всей области растут, я у всех соседей посадил сеянцы Керр, так что данные о морозоустойчивости сеянцев собрать не сложно.

Вот вопрос о степени подмерзания - для ответа нужен регион с морозами за -40С, мы славу богу живем не на Колыме, чтобы на него отвечать

Бендер Задунайский писал(а):какой процент сеянцев сохраняет такую морозостойкость (можно теоретически предположить, кто в курсе)?

Полагаю, что таких исследований никто не проводил, поэтому и о процентах никто не скажет... Тут, видимо, как с Антоновкой: считается, если она морозостойка-значит и сеянцы её будут морозостойкими, а все, что не морозостойко выпадет или подмерзнет после первых 2-3 зим...

kollinball писал(а):

tab301 писал(а):

Вот советую:Красавита, Нававита, Сакавiта,Дыямент. В Самохваличах нужно спрашивать.Если достанете, то обязательно поделИтесь .

Очень сомневаюсь, что можно достать данные сорта в Самохваловичах, ну разве что Дыямент. В последнее время они стали следить за стихийным распространением сортов, тем более таких, по которым идет процесс патентования. Хотя, попытка - не пытка.

Алина писал(а):[
Допускаю, что Игорь располагает более полной информацией по вопросу зимостойкости формы Моника. Надеюсь, он с удовольствием поделится с форумчанами результатами своих исследований и наблюдений по этому вопросу.

Дело не в Монике, а в методике испытаний/наблюдений и выводах, становится понятно после внимательного прочтения моего сообщения.

Сравнение зимних повреждений 2-х сортов подразумевает наблюдение каких-то повреждений за годы наблюдений.
Отсутствие зимних повреждений на 2-х сортах совсем не означяет их сравнимую зимостойкость, теперь понятно??

Как пример, Керр и Санданс после прошлой зимы в ближ. Посдмосковье не имели никаких повреждений во время весеннего осмотра, угнетения развитий так же не наблюдалось, НО этот факт никак не даёт оснований полагать что зимостойкость обеих сортов близкая.

Я и рада бы была сеянцы Керр испытать. Тем более. что она мне сразу понравилась. Привезла яблоки и посеяла из них семена, но ни одно не взошло. К моему полному удивлению. А опыт сеятеля у меня имеется. Может быт такое. что семена именно яблони взойдут через год ? .Или такого не бывает?

Информация от пользователей очень полезна. Но не всё, что важно в одном месте, будет важно в другом. В моём случае могу игнорировать сложности с близким грунтовыми водами, например А для кого-то они проблема, Каждому своё.
А вот то, что та же Керр в нашей зоне не встречается сплошь и рядом, наводит на определённые размышления...

BECHA писал(а): Как пример, Керр и Санданс после прошлой зимы в ближ. Посдмосковье не имели никаких повреждений во время весеннего осмотра, угнетения развитий так же не наблюдалось, НО этот факт никак не даёт оснований полагать что зимостойкость обеих сортов близкая.

Как и не даёт оснований полагать обратное.
Это только говорит о том. что два множества пересекаются. Насколько близко? Этот вопрос требует дальнейшего изучения.

Сластёна писал(а):

BECHA писал(а): Как пример, Керр и Санданс после прошлой зимы в ближ. Посдмосковье не имели никаких повреждений во время весеннего осмотра, угнетения развитий так же не наблюдалось, НО этот факт никак не даёт оснований полагать что зимостойкость обеих сортов близкая.

Как и не даёт оснований полагать обратное.
)

Это вы к чему сказали??

Отсутствие близкой зимостойкости у 2х сортов, точнее морозостойкости, значит что морозостойкость 2х сортов различается значительно.

К тому, что если два сорта показали одинаковый результат (про что Вы, собственно и пишите сами), то это означает наличие некой общности. А не отсутствие таковой. И уж тем более не говорит о наличии значительных отличий между ними. Применительно к конкретному эксперименту, конечно, - упомянутой Вами " прошлой зимы в ближ. Посдмосковье".
А если Вы хотели своим постом подчеркнуть наличие различий, то выбрали неудачный пример (эксперимент).
Отсутствие зимних повреждений у обоих сортов ни как не может служить обоснованием утверждения о наличии у них значительных различий по морозостойкости и\или зимостойкости. Элементарно.

Сластёна писал(а):Информация от пользователей очень полезна. Но не всё, что важно в одном месте, будет важно в другом. В моём случае могу игнорировать сложности с близким грунтовыми водами, например А для кого-то они проблема, Каждому своё.
А вот то, что та же Керр в нашей зоне не встречается сплошь и рядом, наводит на определённые размышления...

Сластена, мне иногда кажется по Вашим постам, что Вы слабо представляете куда Вы попали (я о форуме) и кто Вам отвечает на Ваши риторические вопросы.
Кто писал что Керр должна быть у каждого садовода? И почему опытный садовод уделяет особое внимание штамбу и скелету, отвечающего всем признакам зимостойкости и способным расти многие года, а Вы воткнули первый попавшейся Вам сорт в свой сад, и на полном серьезе здесь делаете выводы, то же самое по Керр, я могу сотню сортов и растений написать которые не распространены широко, и на первый взгляд кое что из них выращивать абсурдно, однако у большинства здесь присутствующих людей все это растет, а чем это говорит?

BECHA писал(а): Как пример, Керр и Санданс после прошлой зимы в ближ. Посдмосковье не имели никаких повреждений во время весеннего осмотра, угнетения развитий так же не наблюдалось, НО этот факт никак не даёт оснований полагать что зимостойкость обеих сортов близкая.

Наталья, написала, что Моника без повреждений прошла зиму 05-06 - пока она была самая холодная за десятилетие в МО, как правило критические морозы нас посещают раз в 7 лет, до следующего осталось не долго ждать.

Я не могу сравнивать зимостойкость Керр и Моники и не имею право, предоставим это сделать профессионалам, но сам факт хорошего состояния дерева уже отраден.

Вы в соседней теме обсуждаете результаты перезимовки заморских яблок по результатам самой теплой зимы за последние много лет и делаете очень интересные выводы , а почему другим нельзя сделать более правильное резюме, на основании испытания самой холодной зимы в 21 веке, двойные стандарты

Сластёна писал(а):К тому, что если два сорта показали одинаковый результат (про что Вы, собственно и пишите сами), то это означает наличие некой общности..

Это как раз говорит ни о чём так как значимая величина (степень подмерзаний) не регистрируема, то есть методика испытаний недостаточно точная для регистрации сигнала.
Если применительно к сортоиспытанию плодовых, то это говорит об отсутствии достаточного уровня критических условий.

Два сорта НЕ ПОКАЗАЛИ никакого результата, это не значит что результат одинаковый. Это примерно то же самое как к вашей пятке с нижней стороны прикладывать статоскоп и сравнивать прослушивающийся пульс с трупом...

FatMax, В процитированной вами моей реплике нет ни одного вопросительного знака. А следовательно ни одного вопроса. Тем более риторического. В Вашей - вопросительные знаки есть. Но дать ответы затруднительно по причине путаности текста. Могу лишь напомнить, что право принятия решения по вопросу что сажать и что не сажать в своём саду принадлежит владельцу сада.
Странно, что Вы так горячитесь, как будто я что-то "воткнула" в вашем саду. И забавно.

BECHA, что-то мне подсказывает, что Алина, в своей реплике писала не о "сортоиспытании плодовых" вообще. А только о своих конкретных наблюдениях за двумя конкретными сортами на своём конкретном участке. На мой взгляд, это выглядит куда более нормальным, и соответствующим тематике форума, чем пропагандируемое Вами прикладывание стетоскопа к пятке. Но дело Ваше. Нам же известно, что "отрицательный результат в науке - тоже результат".

Игорь,
который раз до Вас пытаются донести ту истину, что на форуме мы делимся своими наблюдениями, опытом положительным или отрицательным и просто общаемся с людьми, чьи интересы совпадают с нашими.
Ваше право это услышать или который год пропустить мимо ушей. Пассы со стетоскопами и частями тела несколько не актуальны в рамках садоводческого форума, вот если бы древисину послушать... толку было бы поболее.

Сластена
Керр сеять не пробовала, в голову не пришло, по этой причине и порадовалась за удачную идею Саши. В этом году обязательно поэксперементирую. С семечками яблони однажду был прокол с Антоновкой, мышки постарались, из 20 семечек оставили 1, оно и проклюнулось.

Статья из ПХ - №2 за 1991 год.

Получить консультацию специалистов хотят многие. Это заставило нас ввести новую рубрику — «Ученые готовы помочь». Открывают ее научные сотрудники Всесоюзного научно-исследовательского института садоводства кандидаты сельскохозяйственных наук Е. В. Захватов и Г. Е. Куликова.

Причины того, что семена у вас не взошли, могут быть самые разные. И из специальной литературы и из публикаций «ПХ» вы, вероятно, уже знаете, что семена плодовых и ягодных культур прорастут тогда, когда пройдут период покоя в течение длительного зимнего времени после воздействия на них низкой положительной температуры (от 0° до плюс 5°) при оптимальной влажности и аэрации. То-есть они должны пройти стратификацию — процесс довольно сложный. Он требует много внимания и точности. Даже небольшое отклонение от агротехнических требований сильно снижает всхожесть семян.
Если ваши семена прошли стратификацию в естественных условиях после того, как вы их посеяли в грунт осенью, то и тогда нет гарантии хороших всходов. Что тут может быть? Во-первых, слишком большая глубина заделки таких мелких семян, как семена малины, земляники, смородины. Во-вторых, садовод может не угадать срок посева. В-третьих, к плохой всхожести может привести пересушивание семян (особенно на это реагируют семена косточковых). Часто семена не всходят из-за заиливания почвы весной. Видите, как много мо¬жет быть причин невсхожести семян, и это еще не все нами перечислены.
Если вы понаблюдаете за естественным ходом подготовки семян ягодных культур к прорастанию, то заметите, что уже в июле, когда стоит жаркая погода, упав на землю, они высыхают и в сухом состоянии остаются под кустом до сентября — октября. Осенью же под влиянием дождей, повышенной относительной влажности воздуха они увлажняются и набухают. Влажными и набухшими семена лежат на поверхности почвы до зимы. А ранней весной, как только растает снег, семена, вдавленные в почву, наклевываются и прорастают.
К слову, естественный ход подготовки семян к прорастанию у семечковых и косточковых культур несколько иной, чем у ягодных. Созревшие плоды, упав с дерева, лежат на земле сначала в зрелой, а потом в гнилой мякоти, постоянно находясь во влажном состоянии. К концу осени сгнившая мякоть плодов вместе со здоровыми семенами слегка прикрывается опавшими листьями, а сверху в дальнейшем выпавшим снегом. Семена, перезимовав под снегом в уплотненной подстилке, весной хорошо прорастают. Мякоть плодов к этому времени полностью сгнивает.
Чтобы найти способ повысить всхожесть семян, в свое время мы поставили опыты в питомнике. Результаты получены хорошие. На основании их можем дать рекомендации.
Семена семечковых и косточковых культур можно высевать в грунт сразу после отделения их от мякоти в зависимости от времени созревания плодов и вызревания семян. Семена ягодных культур после отделения от мякоти лучше высушивать и хранить в комнатных условиях вплоть до посева, а высевать — в конце сентября.
Почву вскопайте на глубину 26—30 см. Затем ее проборонуйте, нарежьте борозды глубиной 5—7 см и шириной 15 см. Дно борозды выровните и слегка уплотните. Семена высевайте в середину борозды на расстояние одно от другого 1—2 см. у семечковых, 2—3 — у косточковых, 0,5—1 см — у ягодных. Посеянные семена, не засыпая землей, закройте лентой из по¬лиэтиленовой пленки шириной 25 см. На нее насыпьте слой земли 3—4 см таким образом, чтобы вся пленка была ею закрыта. Это необходимо, чтобы пленку не сдуло ветром и чтобы ни почва, ни семена под нею не высохли. Закрытые пленкой се-мена оставьте до весны.
Ранней весной, как только почва на пленке «поспеет», снимите ее, а пленку сверните в рулон и уберите с участка.
Как правило, к этому времени семена уже имеют проростки в виде белых точек. За зиму семена несколько вдавливаются в почву, и это способствует лучшему прорастанию. Мелкие наклюнувшиеся семена ягод¬ных культур присыпьте очень тонким слоем почвы таким образом, чтобы не было видно проростков; более крупные — косточковых и семечковых культур — замульчируйте землей на 0,5—0,7 см. А дальше ухаживайте за всходами и растени¬ями, как обычно: выпалывайте сорняки, рыхлите почву, по мере роста растений окучивайте их в течение всей вегетации.
Семена под пленкой посто¬янно находятся во влажном состоянии с осени и до снятия пленки. После того как пленка снята, всходы сеянцев появля¬ются раньше всходов сорняков. Конечно, и при таком способе не все семена взойдут. Часть их не пройдет периода покоя, часть погибнет от вредителей и бо¬лезней или окажется недоразви¬тыми. Но всхожесть будет го¬раздо выше, чем у тех семян, что хранятся, например, в под¬вале при температуре 0° — плюс 5°. Выход сеянцев ягод¬ных растений будет раза в 4—в больше (семечковых и косточковых — в 1,5—3 раза). Да вы сами опробуйте этот способ посева на своем участке и дайте ему оценку.

дубль

Барбарисса писал(а):...
Причины того, что семена у вас не взошли, могут быть самые разные.

Приведу ещё одну оч.важную причину, не упомянутую уважаемыми кандидатами.
После(до) стратификации семена (семечковых) необходимо отмочить от в-в, препятствующих их прорастанию(ингибиторов).
Когда-то(лет 7-10тому) засеял грядку семенами(по методе, выше), Бывает, всходят и теперь. Вешние воды их "моют", но не под плёнкой. А без плёнки опасность от мышей оч.велика.

FatMax писал(а):...
Сластена, мне иногда кажется по Вашим постам, что Вы слабо представляете куда Вы попали (я о форуме) и кто Вам отвечает на Ваши риторические вопросы.
...

Александр, прошу более мягкого отношения к землячкам. Сначала успехи в формальной логике, с плавным освоением основ плодоводства.
Постановку "на вид ненаступившему времени года" поддерживаю.

Вчера вместе с черенками с Украины привезли попробовать Пинову. Отличное яблоко! Сладкое, действительно с фруктовым вкусом. Мякоть желтоватая, плотная, сочная. Размер средний что в принципе хорошо. Съедается с удовольствием всё до тонкого огрызка.

yri писал(а): Вчера вместе с черенками с Украины привезли попробовать Пинову. Отличное яблоко! Сладкое, действительно с фруктовым вкусом. Мякоть желтоватая, плотная, сочная. Размер средний что в принципе хорошо. Съедается с удовольствием всё до тонкого огрызка.

Приходилось пробовать Пинову - сорт действительно вкусный (тож привозили с Украины). В Беларуси сейчас наметилась мода на этот сорт, хотя многие относятся к нему достаточно скептически.

Красивая форма яблок,прямо как у местного нашего Бельфлера Башкирского. А украинско- белорусские сорта вряд ли жильцы при -35-44.

Leisem писал(а):Приходилось пробовать Пинову - сорт действительно вкусный (тож привозили с Украины). В Беларуси сейчас наметилась мода на этот сорт, хотя многие относятся к нему достаточно скептически.

Среди фруктового явно присутствует грушевый вкус.
Иммунитета к парше нет, но не поражается вовсе.
У меня Пиновы 2 штуки - уже взрослое дерево на 5-25-3 и деревце на 3-х ногах 62-396. Ни разу не подмерзали (хотя бывал перегруз), плодоношение ежегодное. На 5-25-3, как ни странно, плоды крупнее, чем на карлике. Хранится в подвале хорошо.
Недостатки:
1) мякоть (на мой взгляд) излишне плотновата;
2) на среднерослом дерево узкое, "кипарисообразное", несмотря на обрезки на внешние побеги/почки. Норовит загущаться. На 396-м крона идеальная, высота ~2,20, практ. не растёт (питание хорошее), всё в плоды.

Эльвир, скорее в немецком сорте Пинова просматривается Голден Делишес, производным которого сорт является.
Хотя сам Голден Делишес, вполне может быть сеянцем популярного в свое время американского сорта именуемого у нас - Бельфлер желтый.
В свое время И.В.Мичурин использовал этот сорт для получения - Бельфлер-китайки. А уж потом при опылении этого сорта в Кушнаренково вывели Бельфлер башкирский.

Так что теоретически Пинова и Бельфлер башкирский могут быть троюродными братьями или что-то вроде этого.

FatMax писал(а):.
Я с первого дня на форуме пишу о Керр как идеальном скелетообразователев, способный выносить близкие грунтовые воды, а в ответ - самое лучшее дерево Медуница

.

А-я-я-яй! Из-за угла в спину шепотком. Был вопрос о сладкой летней яблоне. Предложите из своего личного опыта. А то поумничать или вставить невпопад свои пять копеек.. При чем тут Керр, Антоновка золотая или Суйслепер? И о какой низкорослости Керр вы говорите? Вы видели взрослое дерево?. Я наблюдал дерево 1985 года посадки. Это пятиметровая полукультурка. Можно говорить о компактности кроны, если сравнивать со Штрейфлингом. FatMax, и не вводите народ в заблуждение о некой особенной корневой системе ваших сеянцев.