Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#2951

Сообщение АлександрР »

Alllekkksandr писал(а):... Лагодная, уже 2 года без урожая. Дождливым летом 2009 года, плоды сгнили прямо на дереве. В прошлом году подмёрзли цветковые почки, опять остался без урожая. Забава, сорт урожайный, с красивыми плодами. Но у меня они плохого вкуса, не хватает тепла для созревания. Мне привозили на пробу плоды Забавы из Минской области. Если бы не форма плода, ни за что не поверил, что это один и тот же сорт. Плоды вкусные, не то что у меня "деревянные".
Вот ведь! А именно Лагодная, Забава и Духмяная красиво расписаны недавно в "ПХ" (№10 2010г.). Оказывается они даже для севера Белоруссии не подходят. :-(
Спасибо, Александр! Информация очень полезная.
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#2952

Сообщение АлександрР »

Продолжим. :D
Вроде как существуют, а вроде как и нет, зимние сорта груши Зимняя Беларусь и Добрая Беларусь.
Александр, какая из них реальна? :roll:
Alllekkksandr

#2953

Сообщение Alllekkksandr »

У меня этих сортов нет, и про них ничего не слышал. Позвонил Шкодкину Михаилу Никитовичу, он у нас в Белоруссии большой специалист по грушам. Все новинки, которые появляются в республике, обычно у него есть. Он тоже не слышал о таких сортах. Хочет позвонить Марии Григорьевне Мялик, узнать существуют ли такие сорта. Мария Григорьевна (кто не знает), наш ведущий специалист в селекции груши.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#2954

Сообщение тамара »

АлександрР писал(а):
Alllekkksandr писал(а):... Лагодная, уже 2 года без урожая. Дождливым летом 2009 года, плоды сгнили прямо на дереве. В прошлом году подмёрзли цветковые почки, опять остался без урожая. Забава, сорт урожайный, с красивыми плодами. Но у меня они плохого вкуса, не хватает тепла для созревания. Мне привозили на пробу плоды Забавы из Минской области. Если бы не форма плода, ни за что не поверил, что это один и тот же сорт. Плоды вкусные, не то что у меня "деревянные".
Вот ведь! А именно Лагодная, Забава и Духмяная красиво расписаны недавно в "ПХ" (№10 2010г.). Оказывается они даже для севера Белоруссии не подходят. :-(
Спасибо, Александр! Информация очень полезная.
В ПХ официальная информация, к сожалению, объективной информации от любителей не дождешься. Кстати, Вы, Александр Иванович, тоже не захотели нам писать. Так что, чем богаты, тем и рады.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#2955

Сообщение АлександрР »

Не совсем правда. Я написал за период зимней спячки в ПХ даже немного лишку. :wink:
vlad
Дачник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 18.10.2009, 09:29
Репутация: 0
Откуда: Ю-В МО

#2956

Сообщение vlad »

Александр , по сорту Глубокская что-то известно? Получал из ваших краев , информации - ноль .
Power
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 03.05.2008, 22:57
Репутация: 0
Откуда: Беларусь, Минск, Логойский район
Поблагодарили: 24 раза

#2957

Сообщение Power »

АлександрР писал(а):Продолжим. :D
Вроде как существуют, а вроде как и нет, зимние сорта груши Зимняя Беларусь и Добрая Беларусь.
Александр, какая из них реальна? :roll:
По поводу Зимняя Беларусь когда осенью ездил за саженцами в питомник под минском (ФХ "НаваторСад" , очень приличный питомник, ассортимент и главное отличное качество и приветливые люди), хотел приобрести этот сорт, пораспрашивал хозяина, он сказал, что этот сорт по другому называется Бере Люка, который хорошо показывает себя в центральной и южной части Беларуси, но в особо суровые зимы подмерзает, он посоветовал золотовороцкую, которая лучше себя показывает в его саду (более зимостойка), тем более что условия в моем саду похожи, только несколько севернее, а о лагодно, кстати, неплохо отзывался.
Alllekkksandr

#2958

Сообщение Alllekkksandr »

Ну если Зимняя Беларусь это и есть Бере Люка, тогда этот только для южных областей. У меня полностью вымерзло дерево этого сорта в прошлом году. Даже бурно-растущие прививки в кроне других деревьев, не подмёрзли, а полностью вымерзли. Осталась лишь одна прививка в кроне сорта Зорька. Золотовороцкая пока не подмерзает, но и плодов не даёт. Мала ещё. По поводу Лагодной, в Минской обл. и южнее этот сорт может и хорош. Но у меня никак не хочет давать плоды. Было всего пару урожаев. Правда плоды в отличии от Забавы, созрели. Но в плодах нет ничего необычного, этой весной буду перепрививать. По Глубокской, информацию где то встречал, если найду, отсканирую. Как то на этом сорте я не заострил своё внимание. Хочется чего то со стороны, а своё обделяем вниманием.
Alllekkksandr

#2959

Сообщение Alllekkksandr »

Может кто знает, какое название, дали номерной груше 4-12 -26, летнего срока созревания?
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#2960

Сообщение АлександрР »

Это украинский номер?
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#2961

Сообщение АлександрР »

Alllekkksandr писал(а):Ну если Зимняя Беларусь это и есть Бере Люка, тогда этот только для южных областей. ...
Нет, не сходится. Бере Люка - старинный европейский сорт.
А Зимняя Беларусь только недавно замелькало название, и причем тут тогда Беларусь?
Интересно, что про Добрую Беларусь в Беларуси никто не слышал. Звонили Мялик с этим вопросом - нет такого сорта.
А в перечне сортов Суздальского сортучастка Добрая Беларусь значится??? Получил оттуда черенок этого сорта, и не знаю теперь что за "зверь".
Alllekkksandr

#2962

Сообщение Alllekkksandr »

Лет 15 тому назад, получил я от 3 разных источников, черенки Нектарина. Каково было моё удивление, когда все 3 Нектарина оказались китайской сливой Скороплодная. Сорт этой сливы хороший, и плоды вкусные. А вот кто то запустил его под названием Нектарин, и гуляет он до сих пор по Белоруссии. Не опытные в садовых делах верят что у них растёт настоящий Нектарин. Может и с грушей Добрая Беларусь такая же история. Насчёт груши 4-12-26, не знаю ничего. Ни кто создал, ни место её рождения. Черенки получил в 2000 г. На следующий год получил плоды в кроне. Плоды понравились, привил отдельным деревом. Может в крови этой груши и есть что то южное, черенки в прошлом году были подмёрзшие. Но урожай был приличный. И вкус как всегда отличный.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#2963

Сообщение тамара »

У нас нектарин (вернее у них :-( ) и в Крыму-то подмерзает.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

#2964

Сообщение yri »

Есть старинный французкий сорт Александр Люка (не Бере Люка). Сорт зимний. Вряд ли в Беларуси где САТ 1900-2200 он может вызревать. Скорее это его какой то сеянец. Я брал черенки этого сорта у Шкодкина М.Н. и они у меня подмерзли весной при заморозках, поэтому от этого сорта отказался. Из сортов что мне давал Михаил Никитович хорошо растут Золотоворотская, Ласточка и Просто Мария .
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 982 раза

#2965

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

Alllekkksandr писал(а):Может кто знает, какое название, дали номерной груше 4-12 -26, летнего срока созревания?
Информация к рамышлению. Что и где должно расти и о 4-12-26.
СОРТА
плодовых, ягодных культур, винограда и подвоев, проходящие испытание
в Государственной инспекции по испытанию и охране сортов растений
Гибрид 4-12-26, Регистрационный номер 2006131, заявитель РУП «ИНСТИТУТ ПЛОДОВОДСТВА»
223013, РЕСПУБЛИКА БЕЛАРУСЬ, МИНСКАЯ ОБЛ.,
МИНСКИЙ Р-Н, П.САМОХВАЛОВИЧИ, УЛ.КОВАЛЕВА, 2
ИНТРОДУЦИРОВАННЫЙ ГИБРИД, поэтому возможно и с Украины

. 16 Министерство сельского хозяйства и

Просмотреть Загрузить788 КБ
орехоплодных культур и винограда, включенные в Государственный реестр. сортов и древесно-кустарниковых. пород и находящиеся на испытании. в Государственной инспекции. по испытанию и охране сортов растений. Самохваловичи, 2010.
belsad.by › recommendations/25.doc
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#2966

Сообщение АлександрР »

Alllekkksandr писал(а):Лет 15 тому назад, получил я от 3 разных источников, черенки Нектарина. Каково было моё удивление, когда все 3 Нектарина оказались китайской сливой Скороплодная. Сорт этой сливы хороший, и плоды вкусные. А вот кто то запустил его под названием Нектарин, и гуляет он до сих пор по Белоруссии. Не опытные в садовых делах верят что у них растёт настоящий Нектарин. Может и с грушей Добрая Беларусь такая же история. ...
Версия не очень правдоподобна. Все же это сортучасток, и сорта туда не должны попадать от любителей. Хотя... :oop:
История со Скороплодной странная - не похожа на нектарин. Из китаянок есть более похожие. Вот сливка с Владивостока очень напоминает нектарин.
Изображение
Жаль погибает сорт.
Power
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 03.05.2008, 22:57
Репутация: 0
Откуда: Беларусь, Минск, Логойский район
Поблагодарили: 24 раза

#2967

Сообщение Power »

yri писал(а):Есть старинный французкий сорт Александр Люка (не Бере Люка). Сорт зимний. Вряд ли в Беларуси где САТ 1900-2200 он может вызревать. Скорее это его какой то сеянец. Я брал черенки этого сорта у Шкодкина М.Н. и они у меня подмерзли весной при заморозках, поэтому от этого сорта отказался. Из сортов что мне давал Михаил Никитович хорошо растут Золотоворотская, Ласточка и Просто Мария .

извините yri, но нет у нас сат меньше 2000, изотерма 2200 проходит чуть севернее минска, а максимальная сат около 2500, это я вам как географ говорю))
Power
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 03.05.2008, 22:57
Репутация: 0
Откуда: Беларусь, Минск, Логойский район
Поблагодарили: 24 раза

#2968

Сообщение Power »

yri писал(а):Есть старинный французкий сорт Александр Люка (не Бере Люка). Сорт зимний. Вряд ли в Беларуси где САТ 1900-2200 он может вызревать. Скорее это его какой то сеянец. Я брал черенки этого сорта у Шкодкина М.Н. и они у меня подмерзли весной при заморозках, поэтому от этого сорта отказался. Из сортов что мне давал Михаил Никитович хорошо растут Золотоворотская, Ласточка и Просто Мария .
та же бере люка, насколько я знаю, прекрасно росла у Шкодкина М.Н
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#2969

Сообщение BECHA »

Power писал(а):[ но нет у нас сат меньше 2000, изотерма 2200 проходит чуть севернее минска, а максимальная сат около 2500, это я вам как географ говорю))
Да и САТ никакого отношения к плодовым не имеет, в Англии САТ до 2600-2700 на самом юге и тем не менее очень поздние яблоки растут..
Alllekkksandr

#2970

Сообщение Alllekkksandr »

та же бере люка, насколько я знаю, прекрасно росла у Шкодкина М.Н[/quote]



До прошлого года. Прошлогодняя зима внесла свои коррективы. Я со Шкодкиным М.Н. обсуждал грушу Бере Люка. Он отказывается от этого сорта. По крайней мере так он сказал в разговоре.
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

#2971

Сообщение ЛОА »

АлександрР писал(а):
Alllekkksandr писал(а):Ну если Зимняя Беларусь это и есть Бере Люка, тогда этот только для южных областей. ...
Нет, не сходится. Бере Люка - старинный европейский сорт.
А Зимняя Беларусь только недавно замелькало название, и причем тут тогда Беларусь?
Интересно, что про Добрую Беларусь в Беларуси никто не слышал. Звонили Мялик с этим вопросом - нет такого сорта.
А в перечне сортов Суздальского сортучастка Добрая Беларусь значится??? Получил оттуда черенок этого сорта, и не знаю теперь что за "зверь".
Кто-нибудь может подсказать, что за зверь- Зимняя минская?
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

#2972

Сообщение yri »

Power писал(а):извините yri, но нет у нас сат меньше 2000, изотерма 2200 проходит чуть севернее минска, а максимальная сат около 2500, это я вам как географ говорю))
Изображение
Линия САТ 2200 проходит южнее Минска как раз через Самохваловичи. Недаром там опытная станция организована. В последние годы и в Беларуси и вообще в Западной Европе проблемы с САТ - очень дождливое и холодное лето и это уже закономерность. По САТ для яблони согласен-для неё важнее продолжительность вегетационного периода (САТ +5). А САТ +10 очевидно нужно для накопления сахара.
Интересно что я спрашивал и у Коршунова и в Кокино у Сазонова-все хвалят Имант. И рекомендуют его вместо Спартана. Почему то в Брянской области он очень хорошо себя показывает-мякоть получается плотная и сладкая. Наши более холодные зимы он хорошо переносит а САТ +10 на юге Брянской области повыше чем в Беларуси.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#2973

Сообщение BECHA »

yri писал(а):[ А САТ +10 очевидно нужно для накопления сахара.
.
Это ничем не обоснванная спекуляция :gun или Вы можете привести данные ряда исследований это подтверждающие?? :roll:
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#2974

Сообщение BECHA »

yri писал(а):[
Наши более холодные зимы он хорошо переносит а САТ +10 на юге Брянской области повыше чем в Беларуси.
Холодные зимы это по сравнению с чем?? И собственно где именно в Брянской обл., неужели в Трубчевске?? У вас бы и Либерти себя хорошо чувствовало..
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

#2975

Сообщение yri »

BECHA писал(а):
yri писал(а):[ А САТ +10 очевидно нужно для накопления сахара.
.
Это ничем не обоснванная спекуляция :gun или Вы можете привести данные ряда исследований это подтверждающие?? :roll:
Нет, это всего лишь предположение.
Power
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 03.05.2008, 22:57
Репутация: 0
Откуда: Беларусь, Минск, Логойский район
Поблагодарили: 24 раза

#2976

Сообщение Power »

yri писал(а):
BECHA писал(а):
yri писал(а):[ А САТ +10 очевидно нужно для накопления сахара.
.
Это ничем не обоснванная спекуляция :gun или Вы можете привести данные ряда исследований это подтверждающие?? :roll:
Нет, это всего лишь предположение.
Юрий, вы правы в том что в Брянской области лето жарче, чем в среднем по Беларуси, но по табличке, Вами представленной, в среднем САТ по Беларуси около 2312, но она не везде одинакова,. В то же время, продолжительность вегетационного периода у нас в среднем не меньше чем у вас, для сравнения продолжительность вегетационного периода в Бресте на 12 дней дольше чем в Гомеле,а в Гомеле такая же как в Гродно, хотя гомельнаходится на широте Бреста, а Гродно на широте Минска. Для Бреста САТ+5 около 2900, для Гомеля - 2720, и в то же время САТ +15 для Гомеля около 1800, а для Бреста около 1700, а САТ+10 приблизительно одинаков, т.о. климат изменяется в сторону смягчения с востока на запад. Вот некоторые климатические карты из национального атласа Беларуси, могу выложить и другие если интересно.

Изображение
Power
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 03.05.2008, 22:57
Репутация: 0
Откуда: Беларусь, Минск, Логойский район
Поблагодарили: 24 раза

#2977

Сообщение Power »

кстати, о хорошем вкусе иманта, я тоже раньше писал, не понимал почим в подмосковье его называют кислятиной, потому как под минском у него оченьприятный сладкий с ненавящевой кислинкой вкус, но он отлично набирает его и под минском, хотя в витебской области жалуются, что сладости не хватает...
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

#2978

Сообщение yri »

Power писал(а):Вот некоторые климатические карты из национального атласа Беларуси, могу выложить и другие если интересно.
Power, спасибо. Карты действительно интересные. Конечно выкладывайте ещё. Особенно интересно зимние температуры и даты перехода в период повышения/понижения температуры.
У меня есть карты но старые времен СССР но очевидно что климат меняется зимы становятся более снежными и холодными а лето жарким и карты эти устарели.
САТ Изображение
Последний раз редактировалось yri 11.02.2011, 09:38, всего редактировалось 1 раз.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#2979

Сообщение BECHA »

yri писал(а):[ Карты действительно интересные. ]
Юрий, масштаб карт особенно всей СССР ужасно мелкий... может каждую из карт (коих 3 на листе) "разрезать" на 3 части и все 9 штук выложить?? Да и радикал.ру :-( безобразно мелкие фото вставляет.. с плохим разрешением.
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

#2980

Сообщение yri »

ВЕСНА писал(а):Юрий, масштаб карт особенно всей СССР ужасно мелкий...
Да действительно так. Надо через файлообменник.
Даты перехода температур в период падения
http://narod.ru/disk/5412569001/213-Dat ... i.jpg.html
http://narod.ru/disk/5412516001/212-Dat ... i.jpg.html
В период подъема Т
http://narod.ru/disk/5412458001/210-Dat ... i.jpg.html
http://narod.ru/disk/5412440001/211-Dat ... i.jpg.html
Power
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 03.05.2008, 22:57
Репутация: 0
Откуда: Беларусь, Минск, Логойский район
Поблагодарили: 24 раза

#2981

Сообщение Power »

вечером вставлю фенологические, агроклиматические карты и карты по температуре и осадкам
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#2982

Сообщение BECHA »

yri писал(а):[]
Да действительно так. Надо через файлообменник.
html
:D ЗдОрово!!! Спасибо!
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#2983

Сообщение BECHA »

Power писал(а):вечером вставлю фенологические, агроклиматические карты и карты по температуре и осадкам
Всякие разные приветствуются!!! Чем больше информации тем лучше.. Можно так же подстраховаться файлами через обменник файлом дабы сохранить качество?
Power
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 03.05.2008, 22:57
Репутация: 0
Откуда: Беларусь, Минск, Логойский район
Поблагодарили: 24 раза

#2984

Сообщение Power »

Power
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 03.05.2008, 22:57
Репутация: 0
Откуда: Беларусь, Минск, Логойский район
Поблагодарили: 24 раза

#2985

Сообщение Power »

ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

#2986

Сообщение ЛОА »

Интересно, груша Богатая сьедобна ?
Спец. из мест ее рождения сказал, что ничего в ней примечательного нет.
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 982 раза

#2987

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

ЛОА писал(а):Интересно, груша Богатая сьедобна ?
Спец. из мест ее рождения сказал, что ничего в ней примечательного нет.

Ну что Вы, а название разве плохое.
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#2988

Сообщение АлександрР »

Владимир Александрович, как у Вас перезимовала Просто Мария в прошлом сезоне?
Сорт популярный сейчас, а информации маловато. Поделитесь, пожалуйста, своими наблюдениями.
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 982 раза

#2989

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

АлександрР писал(а):Владимир Александрович, как у Вас перезимовала Просто Мария в прошлом сезоне?
Сорт популярный сейчас, а информации маловато. Поделитесь, пожалуйста, своими наблюдениями.
Подмерзание сердцевины однолетнего прироста у груши Просто Мария было на 1 балл, как на прививка привитых в крону так и на целых деревьях гр. Просто Мария. Повреждения были в декабре по 1 компоненту зимостойкости. Как практически и везде, была сильная оттепель, снег полностью растаял. Это вызвало сильное сокодвижение в деревьях, ну как весной. Сокодвижение идет по сердцевине древисины, поэтому практически у всех груш, которые подмерзли, была повреждена сердцевина. Затем числа 16 декабря температура снизилась до -31 гр. На форуме обсуждали некоторые страницы книги Груша, Генетика, селекция... г. Мичуринск 2006 г., а именно величину температуры 1 компонета зимостойкости. Некоторым товарищам не нравилась величина в -35 градусов. Говорили такого не может быть и приводили свои данные. Так если, что не ясно обратитесь к авторам книги. Ну конечно не к директору института Н. Савельеву ну к В. Чивелеву то можно. Так вот в декабре 2009г. температура на моем участке была -31 гр. (а это условия 1 компонента зимостойкости). В тоже время в Нижегородской области в г. Сергач, а это 150 км на восток, была температура -40 гр. Есть данные в 2010 году в декабре температура в Пензинской области опускалась до -35 гр. Вот почему по 1 компоненту зимостойкости промораживают черенки при тем. -35 гр.
Потемнения сердцивины однолетнего прироста у груши Просто Мария к середине лета пропали.Такое бывает если повреждения были не сильные (описывалось В. Кичиной). Примерно 50% прививок груши, сделанных весной 2009 г. погибли. В том числе и у груши Просто Мария, только процент немного поменьше 40. Ну это и следовало ожидать. Где плохо срослись прививки там они и погибли. Примерно 80% сортов груши в 2010 г., по данным Нижегородской и Калужской области, не плодоносило. А груша Просто Мария плодоносила как на моем участке, так и в Калужской области, а там температура доходила до -37 гр. Также было плодоношение и Беларуссии. На моем участке в 2010 г. груша Памяти Яковлева дала урожай в 3-4 раза меньше чем в обычные годы. Хотя она плодоносила даже после суровых зим 2002/03г. и 2005/06г. В 2006 г. был урожай с одного дерева более 100 кг. В прошедшем же году у этого сорта были сильно повредены плодушки. Это отмечено не только на моем участке, но и на других участках в Нижегородской области. Часть плодов этого сорта имело уродливую форму. Я предполагаю из-за повреждения плодовых почек. Если я не прав поправте. Неторые сорта имели повреждения древисины от 3 до 5 баллов. Т.е. даже погибли. И на этом фоне груша Просто Мария дала прекрасный полноценный урожай не уродливых плодов. Вес плодов был от 150 до 230 гр. И это при условии очень жаркого лета, недостатка влаги и сокращенного периода роста. Урожай снимал 5 сентября, хотя обычно надо снимать 20 сентября. Я тут написал статью, отдал в газету Волшебная грядка. Там более подробная информация по этой груше и не только мой опыт выращивания этого сорта. Обещали напечатать до 1 апреля. По поводу 2 компонента зимостойкости ситуация еще не ясна. В Белсаде (институт садоводства) пытались промораживать этот сорт. Но получали не очень достоверные результаты. Сначало морозильную камеру только приобрели, учились на ней работать. Когда научились на ней работать так у них в Беларуссии электричество отключали для экономии. Я давно туда не звонил. Может сейчас уже есть какая - либо информация.
Да у Вас было много вопросов по Беллорусским сортам груши. Я давал ссылочку на сайт, где находится госреестр плодовых культур Белоруссии 2010 г. Интересен раздел сортов, находящихся на госиспытаниях. Хотел скопировать эту таблицу на форум, но не удалось. Строчки сдвинулись. Так вот на 2010 год стоят на госиспытаниях следующие сорта и гибриды: Ясочка; Просто Мария; 4-12-26; Кудесница и Велеса. Плохих сортов и гибридов на госиспытания не ставят. Хотя на Украине в институте помологии им. Л.П. Симеренко. с. Млиев от гибрида 4-12-26 отказались, так как у них есть более лучшие груши. Если этот гибрид успешно пройдет испытания в Белоруссии, кто же будет автором этого сорта? Ему дадут название, ну и автор должен быть. По поводу груши Завея. Эта гибридная форма пропала из всех последних статей М.Г. Мялик и О.А. Якимович, говорят проблемы с урожайностью. Ну и вкус был сначало на 4,3 балла затем снизился до 4 баллов. А в Витебской области на Лужеснянском сортоиспытательном участке её во всю продают. Говорят это сорт груши из России.
На 2009 год в Белсаде выделено 4 наиболее ценных для селекции гибридов: 89-32/18, 90-39/65, 90-37/120 и 90-39/87. А по Вашим данным получилось больше сортов, чем наиболее ценных гибридов. Просто кто не вздумается дает названия. Ну это наверно, так назывеме народные сорта. От себя к этим названиям могу еще добавить: Пуховичская зимняя, Глубокская, Зимняя Беларусь, Витебская от Комарова и тд.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#2990

Сообщение АндрейВ »

Владимир из Н.Новгорода писал(а):Примерно 80% сортов груши в 2010 г., по данным Нижегородской и Калужской области, не плодоносило. А груша Просто Мария плодоносила как на моем участке, так и в Калужской области, а там температура доходила до -37 гр. Тбаллов. Т.е. даже погибли. И на этом фоне груша Просто Мария дала прекрасный полноценный урожай не уродливых плодов. Вес плодов был от 150 до 230 гр.
Владимир, а откуда такие данные по Калужской области, это данные Калужского госсортучастка или еще чьи-то?
Андрей Виноградов.
Изображение
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#2991

Сообщение BECHA »

Power писал(а):.html

если будут проблемы с переводом говорите
Можно, спросить?? А страница 79 где или я её пропусти?
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

#2992

Сообщение ЛОА »

Неужели нашли еще один приличный сорт для средней полосы из белорусских груш ?! Если кто-то чего то не перепутал.
Power
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 03.05.2008, 22:57
Репутация: 0
Откуда: Беларусь, Минск, Логойский район
Поблагодарили: 24 раза

#2993

Сообщение Power »

BECHA писал(а):
Power писал(а):.html

если будут проблемы с переводом говорите
Можно, спросить?? А страница 79 где или я её пропусти?
на 79 карта неблагоприятныхприродных явлений, не вставлял
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#2994

Сообщение BECHA »

Power писал(а):[?[/
на 79 карта неблагоприятныхприродных явлений, не вставлял
А можно вставить?? Там ещё какие-то интересные карты есть относящиеся к климату, почве и подобному?? Заранее благодарен.
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 982 раза

#2995

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

АндрейВ писал(а):
Владимир из Н.Новгорода писал(а):Примерно 80% сортов груши в 2010 г., по данным Нижегородской и Калужской области, не плодоносило. А груша Просто Мария плодоносила как на моем участке, так и в Калужской области, а там температура доходила до -37 гр. Тбаллов. Т.е. даже погибли. И на этом фоне груша Просто Мария дала прекрасный полноценный урожай не уродливых плодов. Вес плодов был от 150 до 230 гр.
Владимир, а откуда такие данные по Калужской области, это данные Калужского госсортучастка или еще чьи-то?
С Сергеем Тимофеевичем Есичевым я конкретно по этому вопросу не разговаривал. Но близкие к нему люди приводили эти проценты. Да я еще забыл написать, что груша Просто Мария у Чибисова В.И. в 2010 г.не плодоносила. Возможно участок у него в неблагоприятном месте. А по поводу процентов можете и свои данные привести. Возможно они различаются с приведенной мною величиной.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#2996

Сообщение АндрейВ »

Владимир, к сожалению у меня пока еще этого сорта (Просто Мария) нет, поэтому и интересуюсь, но есть данные, что по Подмосковью он не показывает хорошей зимостойкости...
Андрей Виноградов.
Изображение
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 982 раза

#2997

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

АндрейВ писал(а):Владимир, к сожалению у меня пока еще этого сорта (Просто Мария) нет, поэтому и интересуюсь, но есть данные, что по Подмосковью он не показывает хорошей зимостойкости...
По трем компонетам зимостйкости (1, 3 и 4) по моему мнению он должен проходить, так как эти погодные условия присутствуют в климате Белоруссии. О них было написано в моей статье, которую Романов выставлял на форум в разделе груша. Данные взяты с трудов Белсада. Не будут же они ставить сорт на госиспытания, который не выдерживает климат Белоруссии. А это внезапные морозы в начале зимы, оттепели затем снова морозы и тд. То есть по 1, 3 и 4 компонентам он должен свободно проходить. Погодных условий зимы, чтобы повреждения были по 2 -му компоненту (-38.. -40 гр.) пока еще вроде бы в Белоруссии не было. Повреждения по 2-му компоненту этого сорта были на участке Чибисова в зиму 2005/06г. в Калуге. Он писал, что многие сорта груши у него замерзли, а сорт груши Просто Мария подмерз но сохранился. Неясно только до скольки балов были повреждения. По поводу низкой зимостойкости в Подмосковье надо конкретно разбираться. Может саженцы однолетки умудрились посадить осенью, а они замерзли. Так этого следовало бы ожидать. Еще один нюанс. По информации из интернета видно, что в настоящее время большое количество питомников Белоруссии, а также и торговцы в Москве предлагают к продаже саженцы этого сорта. Да вот незадача, на всех сайтах этих питомников и торговцев этим сортом размещена одна и та же фотография груши Просто Мария, взятая с сайта института плодоводства НАН Беларуси. Видели ли авторы этих сайтов натуральные плоды этого сорта груши. Возможно, даже и не видели. А если видели, тогда почему не сфотографировали его и не разместили фотографии на своих сайтах. Чем они торгуют? Если сорт пользуется спросом вам могут продать чего угодно. То есть важно получить сорт от первоисточника. А то может получится как с Белорусской поздней. Говорят садоводы насчитывают 4 клона этого сорта. Возможно все эти 4 клона с одного поля и из одной семьи. Но один из них сорт Белорусская поздняя а остальные просто гибриды из этой семьи, имеющие свои недостатки.
Да еще один нюанс, у нас всетаки немного потеплее чем в Подмосковье. Отсюда древесина должна вызревать получше. Сегодня у нас передали прогноз погоды обещают -35...-40 гр. Если прогноз подтвердится, тогда будет какая то достоверная информация по зимостойкости этого сорта.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#2998

Сообщение АндрейВ »

Владимир из Н.Новгорода писал(а): Да еще один нюанс, у нас всетаки немного потеплее чем в Подмосковье. Отсюда древесина должна вызревать получше. Сегодня у нас передали прогноз погоды обещают -35...-40 гр.
О как!!! Всегда думал, что наоборот! :D
Андрей Виноградов.
Изображение
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#2999

Сообщение АлександрР »

Владимир Александрович, спасибо за информацию по груше Просто Мария!
Из которой видно, что:
- Ваш сад расположен в невероятно удачном месте по микроклимату:
- ориентировочная зимостойкость Просто Марии где-то немного выше Памяти Яковлева, что уже радует! :bis
Хотя с некоторыми оценками не согласен.
Прошлогоднее подмерзание в 1 балл удивляет, это очень слабое подмерзание. Тогда как, даже самые адаптивные сорта груш в прошлом году подмерзли сильнейше.
Не согласен, что определяющим в прощлогодней зимовке было подмерзание по первому компоненту. Да, уже в декабре было небольшое подмерзание, но черенки резал в начале января и они были практически в норме.
Владимир из Н.Новгорода
Прихозовец100+
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 05.12.2010, 00:31
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 982 раза

#3000

Сообщение Владимир из Н.Новгорода »

АлександрР писал(а):Владимир Александрович, спасибо за информацию по груше Просто Мария!
Из которой видно, что:
- Ваш сад расположен в невероятно удачном месте по микроклимату:
Не согласен, что определяющим в прощлогодней зимовке было подмерзание по первому компоненту. Да, уже в декабре было небольшое подмерзание, но черенки резал в начале января и они были практически в норме.


Да участок находится в хорошем месте. Небольшой склон, через 100 м от края моего участка, уходящий в глубокий авраг. Если вы производили оценку потемнения древисины сразу после срезки черенков без отращивания их в воде в течении 2 недель, то тогда получили недостоверные результаты. Когда древесина повреждается низкой температурой , то идут окислительные процесы (они идут не мгновенно, а требуют какого то времени). В результате чего древесина темнеет, но это происходит не мгновенно. Возможно на этом вы попались.
Иной раз срезаешь черенки после сильного мороза, одни сорта сразу имеют потемневшую древисину (они имеют низкую зимостойкость). У других черенков срез светлый но со временем начинает темнеть. Так бывает с некоторыми садоводами. Нарежут черенков для отправки почтой, срез у черенков светлый. Пока они идут почтой 2 недели (при температуре около +20 гр.) древесина потемнеет. Получатель открывает посылку, а черенки темные, подмерзшие.

Вобще по повежениям сортов груши в том году была непонятная ситуация. Которые долны были бы не замерзнуть замерзли. Которые должны были замерзнуть не замерзли. В плоть до того , что у меня нормально плодоносил один крымский сорт груши.
Вот еще информация по груше Просто Марии.
Васильев Л.И. - итоги зимы 2009-2010 года. г. Чебоксары. Готов поделиться садоводами со списком плодовых, которые выдержали ( и не выдержали) морозы минус 42 градуса прошедшей зимы на моем участке низинной местности. Сорта груш хорошо пережившие морозы зимы 2009-2010г.
Кристина
Любимица Яковлева
Метелица
Исетская Герда
сочная
Сварог
Самарянка
Сказочная
Чижовская
Мальвина
48-6
41-96(Новелла)
Память Жегалова
Осенняя сладкая
4-54
Ника
Гвидон
Липеньская
Память Анзина
Купава
Северянка челябинская
Северянка приморская
Дуля приморская (гибрид уссурийской и китайской груши)
Кафедральная
Лада
Каратаевская
Компактная (единственный плодоносивший сорт)
Таежная
Забава
Береженая
Бамбола
Свердловчанка
Светлянка
Зорька
Крупная сладкая
49-90
Русская малгоржатка
Зимняя Глазкова
Просто Мария
Царская
Ранняя Загорьевская
Нежность
Перун
Самарская красавица
Пава
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»