Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Тем и отличается формальный и неформальный подход к делу. У американцев нет госреестра сортов, селекционерам нет нужды заниматься имитацией бурной деятельности и очковтирательством. Важен лишь коммерческий успех и востребованность продукции рынком. Современные потребители избалованы, их трудно удивить банальностями. Потому каждый новый сорт просто обязан быть "настоящим бриллиантом".

Энди Таккер писал(а): ↑14.10.2021, 22:48 Тем и отличается формальный и неформальный подход к делу. У американцев нет госреестра сортов, селекционерам нет нужды заниматься имитацией бурной деятельности и очковтирательством. Важен лишь коммерческий успех и востребованность продукции рынком. Современные потребители избалованы, их трудно удивить банальностями. Потому каждый новый сорт просто обязан быть "настоящим бриллиантом".

Виктор, может всё проще? Миллионы яблонь ХК уже плодоносят, т.е. рынок устоялся. Что же нужно предложить садоводам, чтобы они заменили ХК, проделав невероятно трудную и дорогую работу? Дэвид говорит, что скоро они предложат Светанго. (Здесь я не совсем понял - или ролик старый, или... Откуда Россия (мы с вами) уже вовсю прививает Светанго?)

А наши селекционеры работают себе потихоньку(зарплата позволяет так работать), зная что российские сады будут закладывать не российскими сортами. Здесь я имею ввиду, в т. ч., большой сад на Брянщине - недавно показывали в брянских новостях.

Анатолий Ц. писал(а): ↑14.10.2021, 16:02 Ханикрисп - шедевр селекции. И мы все надеемся, что в каждом нашем саду - это будет шедевр.
Да не тут-то было - не хочет он расти у меня: бОльшую часть удалил, что-то перепрививаю.

Кроме проблем с кальцием имеется проблема с периодичностью после перегруза.
Даже не так - после недостаточного прореживания через год может отдыхать или миним. урожай.
Т.е. сорт не тянет урожай каждый год, в отличии от нешедевральных сортов.
Из четырех молодых деревьев перепривил два (на Опал и Кримсон Крисп).
Личный опыт и сообщения других:

При всех положительных качествах, у этого сорта есть существенная проблема. При перегрузе, на следующий год, урожая не будет, 5-10 яблок и все. И уж очень сильно подвержен подкожной пятнистости.

https://forum.vinograd.info/showthread. ... e=20#apost

Анатолий Ц. писал(а): ↑15.10.2021, 01:41 А наши селекционеры работают себе потихоньку (зарплата позволяет так работать), зная что российские сады будут закладывать не российскими сортами.

Анатолий, о том и речь - для кого работает наша селекция, если её продукция не нужна ни агрохолдингам, ни простым любителям?

Вова Капран писал(а): ↑15.10.2021, 07:15 Кроме проблем с кальцием имеется проблема с периодичностью после перегруза.

5-10 — это ещё хорошо, у меня, на на приличном уже дереве, было всего два яблока... Но это на средне- и сильнорослых подвоях. Оставлено одно дерево на 62-396 — без перегрузов и урожайность равномерно-ежегодная. Кстати, в плодоношение тоже рано вступает, на этом подвое... на второй год, после посадки.

Было бы очень любопытно взглянуть на показанное Ириной дерево ХК в следующем году.

valery77 писал(а): ↑15.10.2021, 09:54 5-10 — это ещё хорошо, у меня, на на приличном уже дереве, было всего два яблока... Но это на средне- и сильнорослых подвоях.

Подвой М9, на двух было 5-10 яблок, третья полностью отдыхала этим летом. Прореживал в том году, убрал 40%, вероятно пожадничал. Также минус - короткая плодоножка и при росте плода, даже когда оставишь, после прореживания, 3 яблока из 5-6 шт (одного соцветия) выдавливают одно яблоко и оно падает.

Игорь (ВЕСНА) сообщил о появлении в свободной продаже в США нового сорта Antietam Blush (Антùтэм блаш). .
Новый сорт яблони был создан в ходе программы селекции, проводимой в Кидисвилле, штат Мэриленд, США. Открытое опыление Криппс Пинк (Пинк Леди) пыльцой непатентованного сорта CGM (Макинтош Вейчик (McIntosh Wijcik) х Гала). Антитэм Блаш был выбран как отдельное растение из популяции саженцев, полученных от этих родителей, за его скороспелость, продуктивность, архитектуру дерева, привлекательный цвет и аромат плодов. Он отличается от своего родителя более ранним сроком сбора урожая, который в Кидисвилле, штат Мэриленд, приходится на первую неделю октября. Пинк Криппс собирают в том же месте на 4 недели позднее. Высота 10-тилетнего корнесобственного Антитэм Блаш составили 3,02 м, диаметр кроны - 3,27 м.
Сравнительная таблица.
……….…твёрдость мякоти - крахмал - вес,г
Антитэм Блаш .. 7,8 ….. 16,2 ….. 153
Грэнни Смит .. 7,0 ….. 12,0 .…… 178
Пинк Леди …… 8,6. ….. 17,7 ….. 159
Селекционеры выбрали это название из-за близости фермы к Национальному полю битвы в Антитеме, всего в нескольких милях отсюда. Плоды имеют твёрдую хрустящую мякоть кисло-сладкого вкуса. Созревание в первой половине октября.
Заказал саженец на весну.

Тут сравнил свой Хани Крисп и из магазина Глобус производства Кабардино-Балкарии.
Магазинное более мягкое и сочное и более готовое к употреблению
По вкусу практически одинаковые, на мой
взгляд с небольшим избытком кислоты и у того и у другого. Я бы поставил обоим 4,3- 4,4 балла.

Наши старые знакомые Редфри (на фото слева) и Вильямс Прайд. В моём саду дружат как Болек и Лёлек в кроне старой летней яблони. Ревизия состояния спустя два месяца хранения в холодильнике. Ну что можно сказать? За последний месяц изменения минимальные, будто прошел всего один. Редфри попроще вкусом (классический яблочный), мякоть средней плотности, довольно сочная. Вильямс Прайд заметно слаще и лучше хрустит, очень сочный, имеет фирменный привкус и текстуру мякоти. Потенциал хранения ещё очень большой, особенно у ВП. Однако эксперимент приходится сворачивать - яблок осталось немного, а на драгоценные места в холодильнике уже претендуют зимние сорта. Очень теплая погода в октябре (да и начало ноября впечатляет) не способствуют хорошей сохранности плодов даже в сарае. В подполе сейчас +10 - слишком тепло даже для лежащей там картошки.

Энди Таккер писал(а): ↑01.11.2021, 13:53 ... Редфри (на фото слева)...

Как-то странновато выглядит. Вот моя фотка, '19-го года: Уже обсуждали, здесь.
Обратите внимание не только на цвет, но и на длину плодоножки. Вот здесь ещё можно сравнить.

Энди Таккер писал(а): ↑01.11.2021, 13:53 В моём саду дружат как Болек и Лёлек в кроне старой летней яблони.

Тоже странно, потому что Редфри сорт сильнорослый, а ВП ближе к слаборослым.

valery77 писал(а): ↑03.11.2021, 09:32 Как-то странновато выглядит

Фото сортов накануне сбора: viewtopic.php?p=866858#p866858

Тоже обратил внимание на различное поведение сортов в холоде. У ВП покровный окрас практически не меняется, а Редфри сильно желтеет. Фото месячной давности: viewtopic.php?p=869538#p869538

Энди Таккер писал(а): ↑03.11.2021, 12:50 Фото месячной давности:

Это не Редфри.

Слава богу хоть ВП не вызвал сомнений...)

Энди Таккер писал(а): ↑03.11.2021, 15:49 Слава богу хоть ВП не вызвал сомнений...)

Просто очередь не дошла.

Кортланд, месяц хранения в сарае при аномально теплой погоде октября. Внешний вид очень нарядный, яблоки на ощупь твердые. Мякоть белая с зеленоватым оттенком, плотная, но не колется. Сока довольно много, но очевидно, что пик вкуса уже позади. Нет того фирменного карамельного аромата, который был на момент сбора. Потенциал хранения ещё далеко не исчерпан, но лучше держать эти яблоки в холодильнике.

У моих Редфри тоже короткая плодоножка и не желтели при хранении. Хотя может просто не успели - уже все съели.

Павел дачник писал(а): ↑07.11.2021, 21:27 не желтели при хранении.

При какой температуре хранили?

Энди Таккер писал(а): ↑07.11.2021, 21:43

Павел дачник писал(а): ↑07.11.2021, 21:27 не желтели при хранении.

При какой температуре хранили?

В холодильнике бытовом.

У меня были другие условия: температура 0..+2С, почти плотно закрытый пластиковый контейнер с минимальным газообменом. На мой взгляд, самая характерная черта плодов Редфри - бугристая нижняя воронка. Остальные морфологические признаки могут "плавать".

valery77 писал(а): ↑23.06.2021, 23:59

Лето писал(а): ↑23.06.2021, 23:55 ОТЕМ КРИСП Autumn Crisp (NY 674), выпущен Корнельским университетом в 2009 году. Golden Delicious x Monroe.

Надеюсь попробовать сигналки, в следующем сезоне. В этом пусто, видимо сорт не шибко скороплодный...

Забываю внести поправку, ошибочка вышла... Отэм крисп хорошо увешался плодами, он отличный и скороплодный сорт!
Вот фотка, сделанная ближе к концу августа:

В свободной продаже в США появились несколько клонов Ханикриспа. MINNB42, новый сорт, зарегистрирован в 2016 году. Характеризуется глубокой окрашеваемостью плодов в климатических условиях, которые не способствуют получению хорошо окрашенных плодов Honeycrisp, плоды диаметром от 7 до 8,4 см, с текстурой, которая очень хрустящая при употреблении в пищу, его плоды с относительно тонкой кожицей, его умеренная скорость роста деревьев и его хорошая морозостойкость (Зона 4). MINNB42 наиболее существенно отличается от Honeycrisp своей способностью производить плоды с большим количеством красной окраски, а также большей степенью интенсивности красного цвета. MINNB42 также можно сравнить с сортом Minneiska (продаётся под торговой маркой СвиТанго), отличается большей устойчивостью к парше и наличием плодов, которые созревают на 2-3 недели позже, с менее конической формой, с меньшим количеством выступающих чечевичек, более низкой кислотностью, более длительным сроком хранения (6-7 месяцев против 3-4 месяцев).
MINNB42 отличается от Minnewashta (продаётся под торговой маркой Зестар) большей устойчивостью к парше, меньшей силой роста, более поздним цветением и тем, что плоды созревают примерно через 3 недели позднее, более хрустящей мякотью, а также более длительным сроком хранения (6-7 месяцев против 7 недель).
Ещё стал доступен
Firestorm™ - торговая марка сорта Bab2000 Royal Red Honeycrisp. Premier Honeycrisp® -
торговая марка сорта DAS 10. Созревает на 3 недели раньше Ханикриспа. Немного отличается по вкусу. Надеюсь весной их привезти.

ДимаКо писал(а): ↑10.11.2021, 18:49 В свободной продаже в США появились несколько клонов Ханикриспа.

Помнится, лет несколько назад, кое-кто отчаянно доказывал мне, что у Хани Крисп нет и не может быть клонов...

Информация о новых патентованных клонах ХК - Royal Red, Premier, Roseland Red, Firestorm (некоторые из них даже обещают вскорости завезти в страну) появилась сравнительно недавно, и как-то свела "на нет" старую дискуссию о двух "отечественных" клонах - "полосатом" и "со сплошной окраской". Плесну на тлеющие угли немного свежего масла. Изначально я и сам был скептиком этой гипотезы, но, справедливости ради, отыскал пару лет назад черенок полосатого клона и привил его в крону старой летней яблони на семенном подвое. ХК со сплошным окрасом растет у меня отдельным деревом на 54-118 уже 7 лет. В этом году прививка выдала первую сигналку, которая и впрямь оказалась полосатой). Разумеется, что это ещё ничего не доказывает, но сомнения возникли. Весной хочу привить полосатый клон на дерево ХК и дождаться плодоношения. Тогда сравнение будет абсолютно корректным.

Энди Таккер, Для чистоты эксперимента прививать надо на зеленолистный подвой.Я в прошлом году убедился,что мой полосатый ХК с Жигулевского на сеянце,отличался от ХК на арм 18.Жаль в этом сезоне сравнить нечего,зато ясна плохая совместимость последней комбинации.Завтра,если время останется,выкопаю 106 13 под ЗП.Руки чешутся привить ХК вновь,уж больно хорош в МУ.Кто не пробует,офигивают,мол не может яблоко с таким вкусом расти у нас.

Zener, а почему именно зеленолистный? Семенной разве не подойдёт? Жаль только, результата долго ждать придётся. А прививка в кроне другого ХК может дать плоды уже на второй год. Мне интересно лишь одно - сохранится ли разница в окрасе?

valery77 писал(а): ↑10.11.2021, 19:48 Помнится, лет несколько назад, кое-кто отчаянно доказывал мне, что у Хани Крисп нет и не может быть клонов...

Я и сейчас так считаю, применительно к тем Хани Криспам, что распространены у нас. Сорт просто очень вариабельный в плане окраски, даже в пределах одного дерева.

А при таких массовых посадках одного сорта по всему миру, наверняка будут появляться какие то единичные клоны, которые могут быть замечены и отобраны.

Энди Таккер, Виктор ,насчет семенного не знаю,сорт капризен к подвоям,у меня плодит полосатыми на Жигулевском,у которого семенной неизвестный подвой .А на арме был сплошной румянец,оба яблока показывал в прошлом году.Прививал с одного черенка.

Zener, Александр, помнится Витал в один год показывал хороший урожай ХК на семенном. ИринаА совсем недавно показывала, у неё дерево тоже на семенном. Думаю, более простой вариант для проверки гипотезы - сделать перекрестные прививки: полосатый клон привить на дерево ХК с красными плодами, а черенок с этого дерева - на старую летнюю яблоню, рядом с полосатиком. При благориятных обстаятельствах результат будет известен уже в 2023 году.

Энди Таккер писал(а): ↑16.11.2021, 09:03 а черенок с этого дерева - на старую летнюю яблоню, рядом с полосатиком.

Какого цвета яблоки со старой яблони?Жигулевское с крупными полосатыми плодами,ХК на нём такой же.А на арме имел ровную окраску.Также был ряд сообщений коллег о неудачах с различными клонами под данный сорт.Поэтому прививать на сеянец-ИМХО,лотерея.Проще выполнить прививки на известные клоны.Либо на зелёноплодный сорт,Антовка как вариант (ИМХО корни через культурный сорт не так мощно влияют на "третий этаж",вторую прививку).

А разве цвет имеет значение? Если, например, привить в эту крону Спартан - он тоже станет полосатым? По крайней мере, первая сигналка Элизе получилась без полос.

Энди Таккер, С ХК много чего имеет значение,не зря столько клонов предлагается.Опять же ИМХО,наблюдаю за ним с 2014 года.

Нам пока никто ничего не предлагает. Согласен, внешний вид плодов ХК очень изменчив и сильно зависит от условий. Кстати, забыл сказать про дегустацию этих яблок. У полосатика уже наметились признаки болезней хранения (горькая ямчатость). У красного товарные признаки безупречные, чувствуется большой потенциал для дальнейшего хранения. Полагаю, это в большей степени связано с подвоем, а не с покровным окрасом.

Энди Таккер писал(а): ↑14.11.2021, 18:13 Плесну на тлеющие угли немного свежего масла.

Плескать, так плескать.
На другом форуме есть мнение, что красный — это Хани Кранч (Honey Crunch), европейская разновидность американского сорта Honey Crisp. Сложно спорить, ведь он и пришел к нам из Польши, через Беларусь и Украину; в отличии от полосатого, что приехал напрямую, из Штатов.

Впрочем, не... Что-то я уже совсем запутался... Приехали они как раз наоборот...
Посмотрел фотки с Даливала, так там как раз полосатый, этот самый Хани Кранч...

Может наоборот, всё таки?..

valery77 писал(а): ↑17.11.2021, 00:20

Энди Таккер писал(а): ↑14.11.2021, 18:13 Плесну на тлеющие угли немного свежего масла.

Плескать, так плескать.
есть мнение, что красный — это Хани Кранч (Honey Crunch), европейская разновидность американского сорта Honey Crisp.

Это не разновидность, а торговая марка сорта Honeycrisp, для яблок, выращиваемых во Франции и Новой Зеландии. Видимо, как-то связано с лицензионным соглашением. Есть и обратные примеры. В США продают Флорину под названием Querina и Florina-Querina, Пинову- под названием Sonata.

valery77, Валерий,мне ХК достался от Бабая133,ему,как понял,он пришел от Весны.С одного черенка и полосатый,и с ровным румянцем.Если кратко.

Zener писал(а): ↑17.11.2021, 08:47 С одного черенка и полосатый,и с ровным румянцем.

Вот только не надо снова пытаться меня переубедить. Я больше верю своим глазам. Два дерева росли почти рядом, на одинаковых подвоях, но кто видел, все говорили, что это разные сорта. Кстати, они даже формой немного отличаются. Штриховатые, зачастую, довольно сильно конусовидные.

valery77 писал(а): ↑17.11.2021, 10:42 Вот только не надо снова пытаться меня переубедить.

И в мыслях не было.Факты,однако.Расстояние между деревьями от силы 20 метров,весь день оба на солнце.

Zener писал(а): ↑17.11.2021, 12:12 Расстояние между деревьями от силы 20 метров,весь день оба на солнце.

И чем они отличаются?

vp писал(а): ↑17.11.2021, 12:29 И чем они отличаются?

Окраской.Штрихованная и ровная.и мякоть у правого немного плотнее.

Zener писал(а): ↑17.11.2021, 14:16 Окраской.Штрихованная и ровная.и мякоть у правого немного плотнее.

Если Вы получали один черенок от Бабая, и других поступлений не было, то это влияние подвоя и условий произрастания. Получение клонов, достаточно редкая процедура, а тут у каждого по несколько клонов одного сорта.

vp писал(а): ↑17.11.2021, 16:19 Если Вы получали один черенок от Бабая, и других поступлений не было, то это влияние подвоя и условий произрастания. Получение клонов, достаточно редкая процедура, а тут у каждого по несколько клонов одного сорта

Черенок один,а про влияние подвоя пишу не только я конкретно про ХК.

Zener писал(а): ↑17.11.2021, 08:47 ХК достался от Бабая133,ему,как понял,он пришел от Весны.С одного черенка и полосатый,и с ровным румянцем.Если кратко.

Если предположить, что Honeycrisp завуалированное HoneyCRISPR, ГМО-химера, то это всё объясняет.
А вся линейка яблок crisp создана с помощью редактора генов CRISPR-Cas.
https://ria.ru/20180309/1515912067.html

ХК на рынке более четверти века, а начались разработки ещё в 1960-х. На каком уровне была тогда генная инженерия?

Никола, Вряд ли данный сорт выведен с помощью генной инженерии.

Хорошее яблоко, в этом году первое плодоношение на сеянце Антоновки, сразу с дерева 15 Сентября кисленькое, сейчас отличное, не осыпается, часть урожая висело до 20 Октября и уже полностью поспело и увеличилось в размерах, через две три недели лёжки в помещении кислинка пропала, сочное!

Делиция на сеянце Антоновки, очень сочная нежная и вкусная мякоть, снимать для употребления нужно 15-20 Сентября, на 20 Октября переспело на дереве но не осыпалось!

Энди Таккер, Обратите внимание на сообщение 3003 коллеги.На сеянце антоновки,штрихов почти нет,размер приличный,округлой формы.

Zener, Александр, обратил. И раньше было достаточно сообщений, что сеянцевый подвой для ХК вполне подходит. Пока только не до конца ясно, что будет с периодичностью плодоношения.

Хотел бы теперь немного расширить тему. В кругу моиповцев гуляет некий американский сорт под условным названием "Свитанго". Вполне очевидно, что это не он. Плоды по форме и вкусу напоминают ХК, но побеги и листья отличаются. У кого нибудь есть дополнительныя информация?

Энди Таккер писал(а): ↑18.11.2021, 09:15 гуляет некий американский сорт под условным названием "Свитанго". Вполне очевидно, что это не он. Плоды по форме и вкусу напоминают ХК, но побеги и листья отличаются. У кого нибудь есть дополнительныя информация?

Фото Бонифация, середина сентября 2021 Для сравнения, вот фото настоящего SweeTango.