Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Дед Мороз писал(а): Тут главное, чтобы снег лёг до сильных морозов.

Ну так обычно и бывает у нас... Ну уж если вдруг ожидаются черные морозы, надо наплевать на вентиляцию и по периметру укрытия накидать грунта прижав края баннера к земле как можно плотнее...

Виталий Холкин писал(а): А я бы прямо по поверхности земли проложил бы сеть дренажных труб с выводом в проложенную по границе участка дренажную канаву. А потом сверху по всему участку насыпал бы сантиметров 40-50 плодородного грунта правильного для винограда состава.

Я бы сделал также.

Виталий Холкин писал(а): А насчет подзолообразования, то этот процесс очень сильно растянут во времени, всерьез его учитывать при нашей продолжительности жизни я смысла не вижу.

Я имел в виду вынос удобрений в горизонт вмывания.

Бульбаш писал(а): Я имел в виду вынос удобрений в горизонт вмывания

В этом тоже, кроме узких специалистов, мало кто понимает. Мой жизненный опыт приводил примеры, когда на ярко желтом суглинке вырастала исключительно качественная картошка и в противоположность этому, при внешне не ущемленному чернозему приходила усталость и бесплодность.

И еще один пример в продолжение сказанному - мой сосед перекопал весь огород на солому. То-есть делал траншеи, закладывал туда солому, и каждым последующим рядом закрывал предыдущий ряд. А у него огород по периметру, был оформлен дренажной канавой в пол метра глубиной с выходом этого канала на опушку леса, типа испарителя. Каково было моё удивление, когда два года подряд это бурьянное пространство опушки вспыхнуло крапивой (а крапива на тощей земле расти не будет) и пропала. Сделайте правильные выводы о дренаже. И про масштаб преобразования не забудьте. Плодородие не даётся один раз и на всегда, а удобрения безконтрольно, без хим. лаборатории, это другая история.

Ярко-желтый суглинок судя по всему был лессовидным. Как раз на таком и формируется чернозем в лесостепи. В моей местности почвообразующей породой является двучлен - морена перекрытая песком. Песка обычно 1.5 метра и более. У меня на участке песка поменьше, а воды побольше, поэтому топит постоянно. Виноградом не занимаюсь. Растёт вдоль сетчатого забора несколько лоз посаженные отцом 40 лет назад.
Картошки собираю более 500 кг с сотки.

Похоже ваш сосед с навозом или мочевиной переусердсвовал. В соломе азота для собственной гумификации мало. Крапиве вода нужна и азота много. До этого у него минералы вымывались до водоупора и стекали по нему в реку или болото, а он их на пользу пустил - в гумус на опушке.

Вот мнение Курдюмова (в моём понимании плодородной структуры) почему песчаные почвы плодороднее прочих):
https://ok.ru/urozhajka/topic/63630107992256

Oxygen писал(а): Вот мнение Курдюмова (в моём понимании плодородной структуры) почему песчаные почвы плодороднее прочих):

Я очень извиняюсь, но текст по ссылке не содержит ни одного упоминания песка или песчаных почв.
Табличка для информации:

Виталий! Спасибо за каждый дополнительный справочный материал.

Виталий Холкин писал(а): но текст по ссылке не содержит ни одного упоминания песка или песчаных почв.

Может я чересчур сокращаю мысли до неправильного изложения, но там написано -

Oxygen писал(а): Вот мнение Курдюмова (в моём понимании плодородной структуры)

Это вроде провокации, чтобы кто-нибудь обратил на это внимание.
Всего знать не возможно, поэтому маленькая просьба (если кто в этом разбирается) расскажите разницу между черноземом и песчаной почвой.
Приведенная таблица, здесь, не помощница, потому что сравнивается глина и песок Песок может быть грунтом но почвой его не назовешь. И глину тоже...

Oxygen писал(а):Может я чересчур сокращаю мысли до неправильного изложения, но там написано - Вот мнение Курдюмова (в моём понимании плодородной структуры)

Я не знаю насчет сокращения мыслей, но фраза Ваша вполне закончена:

Oxygen писал(а):Вот мнение Курдюмова (в моём понимании плодородной структуры) почему песчаные почвы плодороднее прочих):

Приведенная таблица, здесь, не помощница, потому что сравнивается глина и песок Песок может быть грунтом но почвой его не назовешь. И глину тоже...

Данная табличка показывает сравнения свойств почвы, при разном гранулометрическом составе, в данном случае Песке и глине.

Споря с утверждением:"Почему песчаные почвы плодороднее прочих", я чувствую себя Английским ученым, который вот, вот докажет что-нибудь чудовищно банальное.
Если мы говорим про регионы Московский и Тверской, то в большинство своем мы будем иметь дело с типом почв: Дерново - подзолистые.

Вот табличка о составах Дерново-Подзолистых почв, в зависимости от гранулометрический состава.(на примере Белоруссии)


Не знаю зачем Вас сравнивать их с черноземами, но например гумуса в черноземах от 4-12%.

p.s. Впрочем я уверен что в гугле Вас не забанили, и всю остальную интересующую Вас информацию Вы найти при желании сможете самостоятельно.

Виталий Холкин писал(а): p.s. Впрочем я уверен что в гугле Вас не забанили, и всю остальную интересующую Вас информацию Вы найти при желании сможете самостоятельно.

Учите матчасть, это сильный аргумент. Хотя справедлив и для его дающего...
Для меня не бесспорны ни статья Курдюмова, не данные последней таблицы.
Но к мнению авторитета интересно прислушаться. Основной лейтмотив у него - повышайте воздухопроницаемость почвы. А другого быстрого способа кроме добавления песка я не знаю. Именно песок, величина его дисперсии отличает чернозем (общепринятую вершину плодородия) от глины. Ах гумус, все захотят указать на это. Так гумус - являясь причиной плодородия почвы, сам является следствием ее структуры. Структура почвы первична, но вот таблица с этим не вяжется. Откуда в глине и тяжелых суглинках гумуса 3.2%? Наверно это Белорусские глины...

Oxygen писал(а):Для меня не бесспорны ни статья Курдюмова, не данные последней таблицы.
Но к мнению авторитета интересно прислушаться. Основной лейтмотив у него - повышайте воздухопроницаемость почвы. А другого быстрого способа кроме добавления песка я не знаю. Именно песок, величина его дисперсии отличает чернозем (общепринятую вершину плодородия) от глины. Ах гумус, все захотят указать на это. Так гумус - являясь причиной плодородия почвы, сам является следствием ее структуры. Структура почвы первична, но вот таблица с этим не вяжется. Откуда в глине и тяжелых суглинках гумуса 3.2%? Наверно это Белорусские глины...

Если бы Вы внимательно осмыслили первую таблицу, Вы ответили на свой вопрос по второй таблице.
Вы знаете я действительно зря Вас послал искать информацию самостоятельно..., извините.

Сегодня записался на участия в WEБ курсе "Введение в вино и виноделие", который бесплатно организовывают французы.
Гугл переведенный план курса:
С помощью Гугл Хрома и Гугл переводчика, курс вполне доступен без знания английского или французского языка. У меня даже субтитры к видео переводятся.

И хотя курс начался вчера, еще почти неделю регистрация будет открыта.
На курс можно зарегистрироваться по этой ссылке:
https://www.fun-mooc.fr/courses/course- ... on01/about

Виталий, я не успела записаться.
Расскажи что там интересненького?

Уважаемые виноградари,прошу совета.Сегодня купила саженец винограда Кишмиш342.Можно ли пересадить его сейчас в большую емкость, до пересадки в ОГ？

татя писал(а): Можно ли

Не можно, а нужно. Потому как в ОГ только в июне, как земля прогреется.

Павел дачник, спасибо.Пересажу в 2 литровую бутыль.

татя писал(а): Пересажу в 2 литровую бутыль.

Я бы задействовал 5-ти,в идеале 10-ти литровую ёмкость с рыхлым субстратом.До высадки ещё почти три месяца,после неё скорее всего тормознёт в росте.Так что весь его прирост-тот ,что у вас дома образуется.
ЗЫ.В прошлом году в небольшом горшке укоренённый в декабре чубук рос в помещении,затем переместился в теплицу (там показал отличный прирост),а после перевалки на постоянное место тупо встал.Правда лоза вызрела.

Zener, Александр спасибо, еще не успела пересадить в 2-х литровую.Пойду искать ведерко на 7 литров.Виноград поставила в воду на 12 часов, потом обработаю корневином и в землю.Правильно? Или я что-то упустила? Прочитала всю ветку, голова идет кругом

татя писал(а): Виноград поставила в воду на 12 часов, потом обработаю корневином и в землю.Правильно?

Правильно... Обычной 5 литровой бутыли вполне хватит для его развития на ближайшие 2 месяца (до высадки в ОГ)...

татя, Я бы добавил в воду для замачивания Циркон,3 капли на литр,температура воды комнатная,лучше использовать кипячёную.Часов на 12-18.Затем высадил бы.Обязательно дренажные отверстия в горшке или хотя бы керамзита слой на дно.Наталья Лариасовна рекомендовала максимально выгонять прирост в домашних условиях,за пару недель прекращением полива добиться остановки роста и вершкования побега/побегов,а уж затем в ОГ.ИМХО ранее второй декады июня в наших условиях даже такие растения смысла высаживать не вижу-останавливаются в росте и ни на что не реагируют до следующего сезона.Видимо стресс от холодной почвы.Более
поздняя посадка позволяет надеяться на вторую волну роста.
Ну и ещё вариант-высадить в горшок и поместить в холод,дабы остановить вегетацию.Как начнёт распускаться виноград в ОГ-так его сразу и высадить на постоянное место.Ни танцев,ни бубнов.

Замочила в корневине саженец винограда ( по инструкции) и посадила в 10 литровую кастрюлю.В нее вложила пакет, что-бы удобнее вытаскивать при пересадке.Пока саженец стоял в р-ре почки тронулись в рост, чуть лопнули и показалась зелень.Поставила на лоджии, температура там 15 градусов.Спасибо всем за участие и советы

татя писал(а): Замочила в корневине саженец винограда ( по инструкции) и посадила в 10 литровую кастрюлю.В нее вложила пакет, что-бы удобнее вытаскивать при пересадке.Пока саженец стоял в р-ре почки тронулись в рост, чуть лопнули и показалась зелень.Поставила на лоджии, температура там 15 градусов.Спасибо всем за участие и советы

Кастрюля - это плохо, обязательно должны быть дренажные отверстия и не только на дне, но и в боках посуды, молодые саженцы винограда в горшках очень чувствительны к переувлажнению (недостатку кислорода), при котором гибнут корни. Наверно у каждого начинающего случалось залить виноградный саженец даже при том, что многие знали о такой опасности.

Дед Мороз, на дно кастрюли положила дренаж, а по бокам устроила буфер из толстого слоя мятых газет.Пакеты проколола по дну.Грунт рыхлый, свой.Поливать буду по бокам.

татя писал(а): на дно кастрюли положила дренаж, а по бокам устроила буфер из толстого слоя мятых газет.Пакеты проколола по дну.Грунт рыхлый, свой.Поливать буду по бокам.

Слишком большая и слишком маленькая посудина не хорошо - 10 литров это много.

Нужно было в продырявленную до верху полторашку посадить (так не зальете), а когда ком только начнет оплетаться - в пять литров перевалить можно.
На все это обычные бутыли годятся, в них видно насколько корни развиваются и дырявить их легко.

Газеты точно выкинуть нужно.

татя, в теплице, ведро без дна, проверено

urrr писал(а): Слишком большая и слишком маленькая посудина не хорошо - 10 литров это много.

Не внимательно прочел - думал о чубуке речь укорененном, а там приличный кусок лозы.

Исходить есть смысл из размера корневой системы, слишком большую посудину рискованно применять из-за вероятности перелива.
Т.е. по хорошему нужно понять какого размера корневая система, взять посудину несколько бОльшего размера, продырявить ее (вот баклажки для этого в самый раз) - думаю что вариант предложенный АндреемВ оптимальный.

Если вдруг окажется куст сильным и нарастет корневая быстро, то перевалить несложно в бОльший объем.

Сосед писал(а): татя, в теплице, ведро без дна, проверено

Наверное просто такой возможности нету у ТС - насколько я понял задача передержать саженец дома.

urrr, спасибо за совет.У саженца корневая система 20 см длиной, по отношению к чубуку изогнута под углом 45 градусов.Сам чубук длиной 18 см и лоза на нем 42 см. В пятилитровую бутыль не смогла никаким образом запихнуть.Теперь жду погоду, чтобы увезти в теплицу.

татя писал(а): Дед Мороз, на дно кастрюли положила дренаж, а по бокам устроила буфер из толстого слоя мятых газет.Пакеты проколола по дну.Грунт рыхлый, свой.Поливать буду по бокам.

татя, как успехи?

Дед Мороз, Георгий, виноград из кастрюли пересадила в картонную коробку,выстланную пленкой.Подумала, что при пересадке трудно будет перевалить большой ком земли.Коробку разрежу на месте, перегниет в земле. Распустились листочки.Поливаю осторожно.Спасибо за советы.

В этом году, по совету одного опытного виноградаря, опробовал новый метод укоренения черенков. Предистория такова: виноградарь я так себе, особо похвастаться нечем. Но не сдаюсь. Черенки до этого всегда укоренял в банках с водой. Минусы этого метода - рано распускаются почки, а корней приходится ждать. Черенки резал всегда с запасом, процент укорененных меня особо не волновал. Мне хватало, а что еще нужно. В прошлом году захотел посадить себе технический сорт винограда на вино. Склонился к сорту Вэлиант, как наиболее беспроблемному. Нашел черенки данного сорта в Рязани. Поставил в банку и стал ждать. Почки у Вэлианта проснулись очень быстро, а поставил на проращивание 15 марта, корешки пошли спустя три недели. Ну а какая была весна 2017 г. в Центральном регионе рассказывать не нужно. Не мог высадить виноград даже в теплицу до середины мая. В городской квартире с ее сухим воздухом загубил все шесть черенков. После такой неудачи задумался что я делаю не так. Стыдно было вновь обращаться к человеку за черенками, но что сделаешь. Заодно поинтересовался как лучше укоренять. Далее собственно, сама технология.
Черенки укореняются в кокосовом субстрате. Я купил брикет в ближайшем гипермаркете. После разбухания таблетки у меня получилось порядка 1,5 л готового грунта. Грунт отжал, чтобы он был влажный, но не сырой. Нижнюю часть черенков пробороздовал, никаких Корневинов не использовал. Взял кусок х/б ткани, выложил на нее порцию грунта сверху черенки, поверх черенков грунт и все это свернул в сверток. Поверх свертка на область корней надел п/э пакет. Вот так получилось (фото сделано позднее, поэтому почки уже проснулись) Сверток положил на подоконник, такчтобы корни свисали над батареей, а почки были не то чтобы в холоде, но температура воздуха в их зоне была ниже. Во время укоренения термометр на подоконнике показывал 23-24 градуса, в пакетах соответственно было теплее. Спустя три недели решил посмотреть что же получилось: А получилось весьма недурно. И вот такие симпатичные корешки: И для сравнения немного черенков Кишмиша 342 и Августина поставил в тот же день по старой технологии. Сейчас они выглядят вот так А корни в лучшем случае вот так: Из 12 черенков посадил в горшки 8 шт., у 4-х корешки слабоваты, завернул обратно в пакет, пусть постоят недельку. Результат понравился, считаю несложно реализовать, а результат очень даже неплохой получается.

тоже занимался черенками зимой, укоренял в тряпке в шкафу, как советовала уважаемая Наталья. да, корешки появились, пересадил в 1,5 л бутылки и залил, погнили корни, хана. на будущую зиму продолжу.

Занялся строительством шпалеры под виноград но с одной стороны на высоту 1,2м хочу обшить шпалеру поликарбонатом или арм. пленкой а с другой поставить дуги на эту же высоту и накрывать как парник оставляя не большие продухи. Я от отсутствия опыта не могу определиться на каком расстоянии от поликарбоната натянуть проволоку для крепления лозы что бы ягоды не спревали?

Дмитрий Яр писал(а): ↑28.05.2018, 16:06 хочу обшить шпалеру поликарбонатом или арм. пленкой а с другой поставить дуги на эту же высоту и накрывать как парник оставляя не большие продухи.

Несколько раз перечитал сообщение, но так и не смог представить себе данную конструкцию. Речь об одноплоскостной шпалере?

Дмитрий Яр писал(а): ↑28.05.2018, 16:06 Я не могу определиться на каком расстоянии от поликарбоната натянуть проволоку для крепления лозы что бы ягоды не спревали?

Листья у винограда бывают больше тетрадного листа, пасынки не удаляют полностью, а оставляют до двух междоузлий, получается по пол метра в каждую сторону от проволоки ограждений не должно быть.

Цветение кишмиша Велес...
{ссылка не работает}
Ранний и с мягким мускатом.

Вот такие листья на винограде( да простят меня модераторы) знающие люди, уверяют что это трипс! Никакой живности, визуально не видно! Обрабвтывала Тиовитом, результата нет! Просто поделилась опытом работы с Теовитом. По огурцам ( клещи) в теплице работает!

Nadya писал(а): ↑26.06.2018, 14:40 Вот такие листья на винограде( да простят меня модераторы)

знающие люди, уверяют что это трипс!

Картина, не характерная для трипса. Больше на оэдему похоже.

lucienna, трипс настоящий.. у меня было на винограде.

А непохоже это на листовую форму филлоксеры?

Чарли 83 писал(а): ↑26.06.2018, 23:30 lucienna, трипс настоящий.. у меня было на винограде.

Скорее всего да, инсектициды моему винограду в таком случае помогали.

Дед Мороз писал(а): ↑27.06.2018, 14:11

Чарли 83 писал(а): ↑26.06.2018, 23:30 lucienna, трипс настоящий.. у меня было на винограде.

Скорее всего да, инсектициды моему винограду в таком случае помогали.

Вам виднее, я виноград не выращиваю.

Роман С. писал(а): ↑26.06.2018, 23:40 А непохоже это на листовую форму филлоксеры?

Это было бы слишком, поскольку регулярно проявляется при выращивании саженцев в комнате.

Добрый день, Знатокам! Прошу помочь вот с такой бедой заболел виноград, ягода уже наливается и что делать, что бы не навредить?, виноград Изабелла.

Видать не туда попал, ну извиняйте за вопрос.

Виктор Дмитрович писал(а): ↑07.07.2018, 07:22 Видать не туда попал, ну извиняйте за вопрос.

Все проще. Нужно пользоваться поиском по форуму для выбора темы, в которой задать вопрос. Но вам проще по любой ерунде отдельную тему создать. Многие форумчане подписаны на определенные темы и заходят на форум при получении уведомлений, что в интересующих темах появились новые сообщения. Если бы вы задали вопрос вот в этой теме - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=28&t=2343, то возможно, уже получили бы ответ.

По сути вопроса - вижу один лист на котором видна проблема минерального питания, на заднем фоне с листвой все в порядке. Еще фото есть или подробнее опишите свою проблему? Скорее всего речь идет о неукрывном сорте Альфа, который многие Изабеллой называют. Так вот она неубиваема в плане болячек. Другой вопрос, что годится только как подвой или для озеленения беседок.

Вопрос вроде решен. Это Хлороз.

Уважаемые профессионалы.На винограде стали отрастать вот такие листья ,края очень зубчатые и структура листа деформированная.Что это может быть?

Любовь Сергеевна,
Может где-то недалеко опрыскивали траву гербицидами?

ольга кнор писал(а): ↑11.07.2018, 22:59 Любовь Сергеевна,
Может где-то недалеко опрыскивали траву гербицидами?

Нет, не обрабатывали гирбицидами.Всего два сорта , растущих рядом, второй здоров и висит с виноградом. Есть у меня предположение , что это недостаток цинка( в интернете вычитала).И еще , супруг подкормил золой в большом количестве все кусты винограда.Причем ,листья были нормальные до момента подкормки, а после этого вот такая ситуация.