Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

void писал(а): ↑20.01.2024, 17:50 Переход на подвои Geneva может способствовать значительному улучшению в органическом производстве.

ДимаКо, вроде б у вас эти подвои были. Можете что-то хорошее сказать про них, в условиях МО?

void писал(а): ↑12.01.2024, 08:58 Интересно, какая технология удаления вирусов из подвоя? Термическая обработка?

Меристематическая культура

void писал(а): ↑13.01.2024, 00:17 Сегодня съездил к себе в деревню, на термометре минимальная -25 с декабря после всех этих морозов (к слову в городе возле дома была -26, наверное неплохой микроклимат в деревне, южная вершина холма, кругом дубы, которые не растут в местах где холодный воздух застаивается).

У меня сад на холме, внизу пойма двух рек. В междуречье стекает весь холодный воздух и там растёт дубовая роща. Обычно там на пару градусов холоднее, чем на моём участке. -35 - бывает у меня раз в пять лет точно. -30 практически ежегодно, за редким исключением. Прошлой зимой было до -40. Дубы прекрасно себя чувствуют и растут многие сотни лет, правда после прошлой зимы желудей почти не было.

kanojer писал(а): ↑21.01.2024, 00:09

void писал(а): ↑20.01.2024, 17:50 Переход на подвои Geneva может способствовать значительному улучшению в органическом производстве.

ДимаКо, вроде б у вас эти подвои были. Можете что-то хорошее сказать про них, в условиях МО?

Сказать ничего не могу, у меня нет деревьев тех же сортов и на G.11/G.16 и на других подвоях для сравнения.
На весну заказал несколько женевских подвоев, но вряд ли получу в этом году из-за перевеса. . . . .
Жду появления в продаже в питомниках новых подвоев G.213 и G.814. Постараюсь купить, как появятся.
.
Приоритет саженцам новых сортов, выбираю, по возможности, на женевских подвоях.

ДимаКо писал(а): ↑21.01.2024, 09:33 На весну заказал несколько женевских подвоев

Устойчивы к яблонной тле - интересная история.
Этим летом у себя наблюдал, как горностаевая моль жрала некоторые подвои (было какое-то её засилье по области), поначалу не мешал ей, наблюдал.
Так, например, заметил, что С80-3 (Парадизка Сердюкова) оказался почти не тронут, а рядом растущий С79-1 (Дусен Сердюкова) был прилично обожран ею, как и 62-396.
В какой-то момент прекратил это бесчинство, обработав препаратом (АТТО Т2).

Здравствуйте. У кого есть какие наблюдения по подвою Б7-35?

Zener писал(а): ↑05.02.2024, 14:43 https://papinsad.com/luchshie-nizkorosl ... yi-rossii/ Косицин

Вообще, при всём уважении к автору, у него какая-то своя система градации, как, например

К полукарликам: 62-396, М-26, Марк, Р-14. К среднерослым: М-4, М-7, 57-545, 54-118, ММ-106.

В то же время - ВНИИСПК - Соломатин, Трунов

среднерослые: 57-233; 57-490;
полукарликовые: 54-118; 57-545; 58-238; 60-164; 62-223; 71-3-150; 67-5(32);
карликовые: 57-257; 57-476; 60-160; 62-396; 57-366; 57-491;

https://vniispk.ru/pages/activities/sci ... bl-2007-21

kanojer писал(а): ↑05.02.2024, 17:06 ..." К полукарликам: 62-396, М-26, Марк, Р-14. К среднерослым: М-4, М-7, 57-545, 54-118, ММ-106."

Сам (и мои знакомые) пользуемся такой таблицей (градацией).

kanojer писал(а): ↑05.02.2024, 17:06 полукарликовые: 54-118; 57-545; 58-238; 60-164; 62-223; 71-3-150; 67-5(32);
карликовые: 57-257; 57-476; 60-160; 62-396; 57-366; 57-491;

Как то некорректно подвой 54-118 имеющего силу роста сопоставимую с сеянцем (80%) обозвать полукарликом.
А подвои 57-491 (с силой роста 14%) и подвой 62-396 (с силой роста 41%) объединять в одну группу.

Вова Капран писал(а): ↑05.02.2024, 17:55 54-118 имеющего силу роста сопоставимую с сеянцем (80%) обозвать полукарликом

Владимир, я знаком с таблицей Муханина (кажется это она) про 80% сеянца - речь о сеянце Антоновки, и это важно, т.к. сама по себе она не сильно высокорослая и в большинстве случаев принята за некий сеянцевый "стандарт" именно по этой причине. В МУ если говорить об основной кроне Антоновки (а не отдельно торчащих ветвях) она где-то в высоте 4-4,5 метров. Про градацию Косицына и Соломатина я смотрю с точки зрения приближенности регионов Тамбовская-Воронежская области по почвам и климату, где указанные клоновые подвои, такие, как 62-396 и 54-118, могут себя проявлять одинаково.

kanojer писал(а): ↑05.02.2024, 18:12 я смотрю с точки зрения приближенности регионов Тамбовская-Воронежская области по почвам и климату, где указанные клоновые подвои, такие, как 62-396 и 54-118, могут себя проявлять одинаково.

Вова Капран писал(а): ↑05.02.2024, 17:55 Как то некорректно подвой 54-118 имеющего силу роста сопоставимую с сеянцем (80%) обозвать полукарликом.
А подвои 57-491 (с силой роста 14%) и подвой 62-396 (с силой роста 41%) объединять в одну группу.

Нет желания вступать в прения, но по таким умозаключениям в некоторых регионах подвой 57-491 и подвой 54-118 "могут себя проявлять одинаково".
пс Почему то вспомнился спор с адвокатом, который утверждал про чудодейственность калийных удобрений, способных ускорить плодоношение и сравнять сроки созревания (съёма) в МО и на Кубани.

Вова Капран писал(а): ↑05.02.2024, 18:35 "могут себя проявлять одинаково"

одинаково не по отношению друг к другу (видимо некорректно выразился) а по отношении к силе роста, т.е. 62-396 в этих областях (Тамбовская и Воронежская), по моим прикидкам, должны показывать приблизительно одно и то же, как и 54-118
Однако Косицын пишет, что 62-396 - полукарлик, в то время, как Соломатин определяет его в карлики, а 54-118 в полукарлики. Градация разная.

PS. Подскажете, на что лучше ориентироваться, на ВНИИСПК или на Косицына? Может есть утверждённые нормы и таблицы (я не видел)?

belyi-57 писал(а): ↑05.02.2024, 16:21 У кого есть какие наблюдения по подвою Б7-35?

viewtopic.php?p=805457&sid=4e6f49f5587f ... ea#p805470

kanojer писал(а): ↑05.02.2024, 18:52 PS. Подскажете, на что лучше ориентироваться, на ВНИИСПК или на Косицына? Может есть утверждённые нормы и таблицы (я не видел)?

Сам ориентируюсь на эту таблицу. Какие существуют нормы по подвоям не знаю.
Согласен, что сила роста яблони на клоновом подвое будет зависит от региона, САТ, питания, поливов, плодородия почвы, высоты места прививки от почвы, нагрузки урожаем.
Но не может при прочих равных условиях яблоня на подвое полукарлик (41%) и среднерослый (80%) показывать одинаковые темпы роста в одном саду.

Вова Капран писал(а): ↑05.02.2024, 19:40 Но не может при прочих равных условиях яблоня на подвое полукарлик (41%) и среднерослый (80%) показывать одинаковые темпы роста в одном саду.

Я полагаю, что дело в высоте места прививки от уровня земли. Если на эти подвои привить на высоте 5 см от шейки, то они не очень сильно будут отличаться. Результаты роста как в таблице получены я как понял, при прививке у 396-го - 20 см на землей, а у 118-го 0-5 см.

В этой таблице не понятно какой рост у Mark-а. То-ли 35%, то-ли 52.