Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Мы уже доели,теперь уже переходим на ч.смородину,на подходе Соловьиная ночь и Дар Смольяниновой.

У меня все сорта Бакчарские 2013 года посадки. С 5 кустов ведро собрали. Два еще наливаются. Ягода в этом году замечательная. Птички облюбовали, помогают собирать

Валя, а поподробнее. Кто самый вкусный по этому сезону?

Роман С., чуть позже напишу. Блокнот с схемой посадки пока найти не могу. Все сорта нам понравились.

Мальвина 2012 года посадки. Если это она, то вот на 16.06.2017. С куста есть можно, хотя и кисловата, крупная, отрыв немного затруднён. За один сбор не собрать - первые начинают немного осыпаться, а есть и недозрелые.

Бажовская 2012 года посадки на 16.06.2017. С куста есть невозможно - кислая и с небольшой терпкостью, крупная, обильная, красивая форма ягод, отрыв немного затруднён. За один сбор не собрать - первые начинают немного осыпаться, а есть и недозрелые. Первые пару лет очень плохо нарастал. Но второй год подряд даёт мощные приросты по 25-30см. За первый сбор 1,1 кг - сразу перетёрла с песком - получилось очень вкусно, ароматная, все лопают, ещё просят.

Я , наверное, в другой стране живу и в другом Бакчарском питомнике саженцы покупаю. Потому что на вкус у меня все сорта одинаково никакие. И не сладкие, и не кислые, и не ароматные. Ребёнок есть не стал, сказал:
" фууууу, кисло"
То ли солнца совсем не было, то ли повисеть ещё им нужно. А на небакчарских кустах вообще ни одной ягоды, сравнить не с чем.

Лентяйка, а сколько лет Вашим бакчарцам ? При первом плодоношении могли и не раскрыть в полной мере свои качества. Срывать надо не просто, когда ягодка посинеет, а ещё и нальется, станет мягковатой на ощупь, отрывается легко, без усилия, как-бы сама ложится в руку. ( Описание подходит для большинства сортов. ) А ребенки зачастую весьма консервативны. Когда лет 8 назад я первый раз купила коробочку жимолости на рынке, мои дети "этих синих червячков" вообще пробовать отказались. Сегодня им все вкусно, ведь они ходили со мной на почту за саженцами, и сажать помогали, и качество мой жимолости несравнимо выше той, когда-то купленной на пробу на рынке.

Матолика писал(а): Бажовская 2012 года посадки на 16.06.2017. С куста есть невозможно - кислая и с небольшой терпкостью

А горчинка во вкусе есть? Я в прошлом году раскорчевал свою Бажовскую именно по причине несъедобности. Очень кислая и сколько ни держал на кусте лучше она не становилась. Думал, может пересорт, но смотрю на ваши фото и описание, сравниваю с фотографиями в интернете. Видимо, все-таки это действительно Бажовская. В таком случае как она могла получить оценку вкуса 5,0? Хотя кажется знаю как, выведена она в Южно-Уральском НИИ плодоовощеводства и картофелеводства, а там других оценок похоже не знают.

Роман С. писал(а): А горчинка во вкусе есть? Я в прошлом году раскорчевал свою Бажовскую именно по причине несъедобности. Очень кислая и сколько ни держал на кусте лучше она не становилась. Думал, может пересорт, но смотрю на ваши фото и описание, сравниваю с фотографиями в интернете. Видимо, все-таки это действительно Бажовская. В таком случае как она могла получить оценку вкуса 5,0? Хотя кажется знаю как, выведена она в Южно-Уральском НИИ плодоовощеводства и картофелеводства, а там других оценок похоже не знают.

Роман, горчинки не было, только небольшая терпкость, может от года зависит, но раньше горечи также не замечала. А оценка вкуса у жимолости - это да, по описаниям сортов трудно понять, хотя как словами вкус описать, тем более что у всех вкусы разные. Я например больше смотрю на содержание в плодах сахаров и кислот, тогда примерно ясно становится чего ждать.
У Бажовской в книге Куклиной "Жимолость, ирга" сахаров 7,5% и 2% кислот ... сорт технического назначения, пригоден для промышленной переработки. Что мне и нужно для личного потребления ягоды - часть замораживаю, часть перетираю с песком. Перетёртая ну очень вкусная, да и варенье, я думаю, из Бажовской вкуснее, чем из просто сладких.

Сегодня попробовал последние ягоды жимолости в деревне. Дочь великана по этому году не впечатлила. Вроде бы и ягода уже слабо держалась, т.е. спелая, но вкус сладко-кислый. А вот Уссульга - это шедевр! Сладкая ягода, да еще и довольно крупная. Просто объедение.
Мой рейтинг этого года - Уссульга, Сибирячка и Восторг. Эти сорта понравились. Дочь великана и Югану не распробовал. Пожалуй на следующий год закажу еще жимолости из Бакчарского питомника.

Матолика писал(а): варенье, я думаю, из Бажовской вкуснее, чем из просто сладких.

Да, вот тоже об этом задумался. Накупил себе сладких сортов, а для варенья то наверное с горчинкой лучше будет?

Роман С. писал(а): В 5-8 лет это уже взрослый куст. Безболезненно его выкопать не получится, корневая у жимолости поверхностная и выходит далеко за пределы кроны. Поэтому придется серьезно обрезать куст после пересадки, чтобы компенсировать потерю корней.

ну 8 лет да, большой. А пятилетки не сильно большие. Про корневую знаю, потому и спрашиваю про особенности пересадки. Про обрезку спасибо - учту!

Роман С. писал(а): Да, вот тоже об этом задумался. Накупил себе сладких сортов, а для варенья то наверное с горчинкой лучше будет?

в варенье вкуснее с кислинкой и с горчинкой - факт. Горчинка уходит и получается объедение!
В этом году солнца мало - вся ягода с кислинкой, сахар не набрала

Roza писал(а): Мальвина, ни о чем. Мелкая, кислая, кожица толстая. Веточки ей облеплены, как облепихой. Может долго висеть на кусту, вообще не осыпается.

Ваша "Мальвина" явно не МАЛЬВИНА, - растет у меня один куст и очень мне нравится, ягоды крупные (чуть меньше Нимфы), но более выровненные, вкус десертный, приятный, урожай достаточно хороший, куст нарастает достаточно неплохо, на мой взгляд один из десятки лучших сортов.

Pashik, может и не Мальвина. Размер могла не набрать, потому что маленькая ещё ( второй год плодоносит ) и место у неё получилось на солнцепеке, влаги не хватает. Нимфы нет, я теперь все сравниваю с Бакчарским Великаном. Но у моей Мальвины очень специфическая форма ягоды, какой нет ни у одного другого из моих кустов: коротенькая, толстенькая, бочоночком. Если формой не похожа, тогда точно - не Мальвина. На фото слева моя Мальвина, справа - Бакчарский Великан.

Roza писал(а): Если формой не похожа, тогда точно - не Мальвина. На фото слева моя Мальвина

Точно не она, 100%

Эхо писал(а):

Роман С. писал(а): Да, вот тоже об этом задумался. Накупил себе сладких сортов, а для варенья то наверное с горчинкой лучше будет?

в варенье вкуснее с кислинкой и с горчинкой - факт. Горчинка уходит и получается объедение!
В этом году солнца мало - вся ягода с кислинкой, сахар не набрала

Советую обрезку сделать не "покороче", а проредить, часть веток на ноль вырежьте, так вы совместите пересадку с омолаживающей обрезкой и без ягод на след. год не останетесь.

Анина писал(а): обрезку сделать не "покороче", а проредить

У жимолости при старении кустов есть еще такая тема, что ветки начинают расти как бы из междоузлий, т.к. более старые из них начинают подсыхать и как-то крючковаться, вот их как раз и следует вырезать и тем самым давать ход новым побегам замещения + конечно тема с прореживанием тоже актуальна на многих кустах, но не на всех (есть сорта которые достаточно разрежены и так), также волей-неволей вырезаются еще и частично или полностью усыхающие ветви (и такое бывает). Обычно данную процедуру проводят после листопада, ну и конечно весной, если видим усохшие ветви.

Сеянец капели Куст маленький, негустой. Ягоды крупные, с кислинкой. С четырехлетнего куста собрал 2 кг. Мне из моих кустов больше всего нравится.

Петеор С куста собрал тоже 2кг, но куст в полтора раза больше. Ягоды чуть меньше, чем у Сеянца капели и более кислые.
Еще растут Старт и Синяя птица, но не стал даже их собирать, мелкие и мало, хотя на вкус неплохие.

RFM писал(а): Петеор

Я так понял - у вас жимолость собственной селекции , из семян. Не слышал , про такие сорта. Ну если так , то это круто , не каждая сортовая - и крупная , и не густая , и по 2кг дает.

PAVEL_71RUS писал(а):

RFM писал(а): Петеор

Я так понял - у вас жимолость собственной селекции , из семян. Не слышал , про такие сорта. Ну если так , то это круто , не каждая сортовая - и крупная , и не густая , и по 2кг дает.

Вот что значит талант, куда там институтам с их селекцией, им такая то урожайность и не снилась, в четыре года, у тех же бакчарцев и в пять лет урожайность в десять раз меньше http://asprus.ru/blog/?s=%D0%B6%D0%B8%D ... 1%82%D0%B8

У меня из 5 сортов самая сладкая получилась у жимолости "Волхова", совсем без кислоты. Посоветуйте еще такой же сладкий без кислоты сорт, 3 маленьким внучкам (ну и взрослые присоединяются периодически тоже) не хватает одного куста. 2 куста уничтожаю -кислоты много, а один вообще горький.

ЗояК писал(а): 2 куста уничтожаю

от каких сортов отказываетесь, если не секрет?

Россиянку и Нижегородскую. Россиянка вообще горькая, несъедобная( на мой вкус)

бодж писал(а): [quote....
Вот что значит талант, куда там институтам с их селекцией, им такая то урожайность и не снилась, в четыре года, у тех же бакчарцев и в пять лет урожайность в десять раз меньше ....

Может следует ориентироваться не на надписи на заборе, а на данные с официального сайта
http://bakcharopss.tomsk.ru/index.php?o ... &Itemid=69

lapa50 писал(а):

бодж писал(а): [quote....
Вот что значит талант, куда там институтам с их селекцией, им такая то урожайность и не снилась, в четыре года, у тех же бакчарцев и в пять лет урожайность в десять раз меньше ....

Может следует ориентироваться не на надписи на заборе, а на данные с официального сайта
http://bakcharopss.tomsk.ru/index.php?o ... &Itemid=69

Не следует, т.к. в условиях Московии результат абсолютно другой..

PAVEL_71RUS, я эти сорта приобрел в ОЗЧ, и похоже Сеянец капели и Петеор, действительно любительские сорта или из какого - то гибридного фонда. В ОЗЧ иногда попадаются такие эксклюзивы. Еще там приобрел сливу Венгерку желтую, что за птица, я даже приблизительно не могу сказать, еще не плодила. А жимолости эти я высадил двухлетками, правильней наверно было написать на пятый год. Извиняюсь, если кого - то ввел в заблуждение. Я бакчарцев посадил в этом году в другое место, но жимолости там не нравится, сонечно, но сухо. Буду пересаживать.

lapa50 писал(а):

бодж писал(а): [quote....
Вот что значит талант, куда там институтам с их селекцией, им такая то урожайность и не снилась, в четыре года, у тех же бакчарцев и в пять лет урожайность в десять раз меньше ....

Может следует ориентироваться не на надписи на заборе, а на данные с официального сайта
http://bakcharopss.tomsk.ru/index.php?o ... &Itemid=69

Исследования проводились в период с 2011 по 2013 года на участке коллекционного сортоизучения ГНУ ВНИИС им. И.В. Мичурина 2008 года посадки. Объектами служили 9 сортов селекции Бакчарского ОПСС и контрольный сорт селекции ГНУ НИИСС им. М.А. Лисавенко — Голубое веретено. Методической основой научно – исследовательской работы являлась «Программа и методика сортоизучения плодовых, ягодных и орехоплодных культур» [3].
Данные собственно взяты из этого источника, если для вас данные опорного пункта, для которого продажа саженцев сегодня основной бизнес, более авторитетны, то тогда конечно. Но, не для меня, помимо некоторого количества "небакчарских", коим уже лет по двадцать, есть у меня и десяток сортов бакчарцев, от 4-ех, до 10 лет, посему рекламные трюки не слишком щепетильных маркетологов для меня ещё менее убедительны, чем "надписи на заборе"
На Ютубе есть несколько рекламных роликов Бакчара, но интервью директора опорного пункта, это что то ...

Кажется, Бакч. великан мне понравился, его собирать легко)))
Обещают грозу и дождь, пришлось собрать немного.
Вкусная 2-10-24 и Ленинградский великан. Сильгинку тоже пару горстей собрала, терпкая. Нимфа, кстати, тоже неплохая. Ну, и Морена.

Анина писал(а):Кажется, Бакч. великан мне понравился, его собирать легко)))
....
Сильгинку тоже пару горстей собрала, терпкая. Нимфа, кстати, тоже неплохая. Ну, и Морена.

Год непоказательный. Сильгинка и Томичка даже вкуснее Бак великана.

На этой даче ну никак не хочет жимолость расти... Только Камчатская (дикая) хорошо себя чувствует, а остальные дохляки какие то.

бодж писал(а):

lapa50 писал(а):

бодж писал(а): [quote....
Вот что значит талант, куда там институтам с их селекцией, им такая то урожайность и не снилась, в четыре года, у тех же бакчарцев и в пять лет урожайность в десять раз меньше ....

Может следует ориентироваться не на надписи на заборе, а на данные с официального сайта
http://bakcharopss.tomsk.ru/index.php?o ... &Itemid=69

Исследования проводились в период с 2011 по 2013 года на участке коллекционного сортоизучения ГНУ ВНИИС им. И.В. Мичурина ....

Был научным сотрудником, знаю как проводятся исследования (если проводятся) и пишутся отчёты. Результат будет получен какой нужен. Тем более сейчас, когда лож стала движущей силой интернета. Да я и сам применяя самые совершенные агротехнические приемы (при соответствующем финансировании) готов добиться урожаев в 10 раз меньших чем биологические возможности растения и написать добротный отчёт.

lucienna, Люсь, у меня Сильгинка с ярко выраженной терпкостью. А Бакч. великан по вкусу не понравился, но его собирать легче)

lapa50 писал(а): ↑30.06.2017, 08:00 Был научным сотрудником, знаю как проводятся исследования (если проводятся) и пишутся отчёты. Результат будет получен какой нужен. Тем более сейчас, когда лож стала движущей силой интернета. Да я и сам применяя самые совершенные агротехнические приемы (при соответствующем финансировании) готов добиться урожаев в 10 раз меньших чем биологические возможности растения и написать добротный отчёт.

Бред какой то,а зачем собственно мичуринцам подтасовывать результаты, если они при этом не рекламируют собственною продукцию. Готов поверить и ваш талант в применении " самых совершенных агротехнических приемов", надеюсь вы не преминете познакомить с ними крайне заинтересованную общественность.
Ветка существует с 2009 года и во времена присутствия Селекционера все достаточно подробно разъяснялось без откровенных нелепепиц.
Приведу пример вменяемых результатов из другого источника http://lonicera-conference.narod.ru/art ... trusha.pdf
С Еленой Николаевной знаком(брал саженцы в Елизово) в таблице урожайность для шести- семилетних кустов, данные по её собственным сортам и формам. Поскольку никакого бизнеса в плане продажи саженцев у них на участке нет, то и в таблицах нет никаких "совершенных приемов маркетолога".
Ещё Браткин, достаточно высоко оценивший бакчарские сорта, отмечал, что не удаётся вырастить высокий куст, а раз так его следует растить в ширину. Самые старые мои бакчарцы (8-10лет)в высоту 1.5-1.7 метра , и такие же в ширину. К сожалению стволов море, но толщиной с палец не одного.
В прошлом году осенью обрезал своих "небакчарцев" процентов на семьдесят , вырезал весь низ и верх. Оставил ярусы от высоты 1,7 до высоты 2, 4 м. Вырезал исключительно из соображений удобства сбора. Ёмкость болтающаяся на шее как раз позволяет подставлять её под обираемую ветку, а более высокие ветки наклонять над ёмкостью.
Ради чистоты эксперимента не подкармливал весной , и дополнительно не поливал. Чисто визуально, никакой прибавки урожайности обрезка не дала, ни количественно, ни величиной ягод, но зато комфорт и удобство сбора, то что и хотел.
Никогда не взвешивал урожайность с конкретного куста, взвешивания собранного если и проводились, то исключительно по практическим соображениям - "сколько сахара требуется?"
Прочитав про про четырехлетний куст , исключительно из любопытства пошел обобрал зрелый слой одного нонейма "ровесника века" , он склонен осыпанию и держать его дольше смысла всё равно нет.
Получилось 1,9кг, есть у меня и четырёхлетки, но даже взвешивать не буду, если полкило наберётся то это будет явный успех.

Анина писал(а): Сильгинка с ярко выраженной терпкостью

Может недозрела Ваша Сильгинка (а может и пересорт случился!), - ягоды с моего Сильгинковского кустика показались на вкус сладко-кислыми..

Форумчане. День(вечер ) добрый. Читаю ваши отзывы про Бахчарские сорта-у нас на ДВ они тоже очень хорошо себя показали. Хочу узнать про два сорта из другой линейки. Сорт Ассоль-вроде от Лисавенко. Не раз слышал ,что один из самых сладких. Ощутимо слаще той-же сибирячки , при достаточно крупном для сладкоплодных сортов размере. В некоторых источниках пишут, что урожайность слабовата. Может кто растит этот сорт и прояснит ситуацию? Есть еще такая темная лошадка авача. Про нее вообще мало кто что знает....

бодж, похоже только у нас с Вами бакчарцы какие-то неправильные

Дык, у них видат Бахчарцы, а энто совсем иной коленкор....
А если серьёзно, то я давно уже и не напрягаюсь относительно бакчарцев. Да, ягода крупная, вкусная мимо куста иду пригоршню собрал съел, особенно Бак. Великан , Восторг .... десять-пятнадцать ягод и пригоршня готова. Кроме того бакчарцы благодатная база для различных агроэкспериментов. Этот год по Бак. Великану и некоторым другим сортам, особенный, прирост бешеный ( по площади) скоро не будет влезать в обрамление, но я не обольщаюсь сколько выйдет из зимовки, это вопрос. У меня есть с чего собирать жимолость и без бакчарцев, и не надо корячиться чуть ли не на коленях.

У меня жимолость более 3 метров вымазала. Со стремянки не достать ягод. Сорта старые 25 летней давности. Ещё мама сажала. Может ее обрезать? Когда лучше это сделать?

Если все плодоносящие ветки ветки ушли на три метра, то тогда наверно только хирургически. Если же есть плодоносящие ветки на доступной высоте, то обрезаете те с которых неудобно собирать, и оставляете доступные, высоту коих и поддерживаете обрезкой на нужной высоте, поочередно. Обрезка естественно осенью....

Да нет снизу до верху вся зелёная. Я ещё подумала, что из нее живую изгородь хорошо делать. Высокая, ровненькая, плотная такая получается. Но самые крупные и сладкие ягоды на верху для птичек.

Я в своё время, по незнанию первые кусты жимолости вдоль забора посадил, катастрофически неудобно собирать, особенно когда кусты выросли и сомкнулись. Изгородь из неё так себе, особенно с возрастом.

Pashik писал(а):

Анина писал(а): Сильгинка с ярко выраженной терпкостью

Может недозрела Ваша Сильгинка (а может и пересорт случился!), - ягоды с моего Сильгинковского кустика показались на вкус сладко-кислыми..

В 13 году прислали из Бакч. питомника. Возможно, от них пересорт?

Вопрос со сбором оставшейся жимолости решился сам собой, вчерашние ливни наверняка всю сшибли.

lucienna, А у вас морена есть? Она из другой группы сортов. Ваши оттепели многие сорта плохо переносят. У морены вкус лучше многих бакчарцев . Размер проигрывает только тройке их сортов. Урожайность хорошая.

влад дв писал(а): lucienna, А у вас морена есть?

Посадила прошлой весной и еще Ленинградский великан. Будем посмотреть.

Для вашей полосы может еще подойти хороший, но не очень известный сорт длинноплодная. Размер ягод как у сибирячки. Вкус такой же. Кислоты по сравнению с другими сортами меньше. Урожайность нормальная. В наших условиях сорт созревает позже сибирячки.

Мечтая собрать хоть немного жимолости посетил свою деревню под Угличем, в итоге понял, что она до сих пор не созрела, но собирать все-таки хотелось, но на этот раз не дал очередной сильнейший ливень. У нас везде ужасное количество воды, колодец выходит из берегов (выше уровня земли), все практически затоплено (хорошо только кажется укропу), труба под переездом с дороги на приусадебный участок не справляется и перехлестывает поверху, образуя сильнейший ручей. Вот такое крутое полноводное лето в Ярославии.

Какой из них Нимфа и Морена? Чую, что перепутала с ярлыками на кустах. Именно эти два сорта на тарелке.

Морена слева.