Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

void писал(а): ↑06.08.2023, 09:51 Сейчас тепло и влажно, у зимних прививок новая волна роста.
Кстати, подпорная палка для прививок - реальная необходимость

Когда растил из зимних прививок, в 70-80 % нужна была опора, из окулировки буквально единицы, на поле с 1500 саженцами стоит десяток опор. Удивительно. Еще одна польза от окулировки

На счет тепло и влажно это смотря где, делаю окулировку, в 10 утра плюс 29. Нафиг такое тепло, в 6-7 начал и в 11 уже все заканчиваю и до вечера батониться можно с чистой совестью

Андрей Васильев писал(а): ↑06.08.2023, 11:38 в 6-7 начал и в 11 уже все заканчиваю и до вечера батониться можно с чистой совестью

Сколько вам удалось сделать окулировок за это время? Каким способом окулируете?
Насколько я знаю, в Т-образный зарез в питомниках не делают окулировки из-за большей трудоемкости, также для ускорения не оставляют черешок от листа и заматывают почку целиком.

void писал(а): ↑06.08.2023, 16:10 Каким способом окулируете?

в приклад, 250 шт +- дневная норма

Насчёт опор,есть сорта которые без опор вырастит тяжело,например Августовская роса,это змея а не ствол,так же и у нового номерного из Белсада 07-04/33,у Завеи так же,у Ясочки.

Из окулировок вырастают более ровные саженцы яблонь.У нас жара,с окулировками подожду с недельку.

void писал(а): ↑06.08.2023, 16:10 в Т-образный зарез в питомниках не делают окулировки из-за большей трудоемкости

Для плодовых вообще никакого смысла в такой прививке нет. Вприклад 60-70 штук в час делаю легко, если один сорт делать и напрячься то еще больше. Естественно одному, без помощников-обвязчиков.

Подскажите, может ли перетяжка привести к усилению роста прививки?
Намедни обнаружил на поросли полудохлой яблони прививку из остатка черенка то ли Марата Бусурина, то ли Славы Победителям.
В своё время обмотку снять забыл (как и вообще про это дерево), поэтому зрелище получилось прискорбное - кора подвоя под прививкой страшно полопалась и пошла буграми, а выше обмотки черенок разросся вдвое против подвоя в месте стяжки.
Однако, несмотря на сей прискорбный факт, конкретно эта прививка показала лучший прирост среди яблонь (более полуметра), прекрасно себя чувствует и уже уверенно деревенеет. И я в смятении - может, не стоило срезать обмотки и на других?

Андрей Васильев, Для меня самое тошное это обвязка

Применяю компрессионную ленту от Васильева,перетяжек не замечал,даже скажу больше,например алыча со своей силой роста в ширь рвёт её как тузик грелку.

Андрей Васильев писал(а): ↑06.08.2023, 16:33

void писал(а): ↑06.08.2023, 16:10 в Т-образный зарез в питомниках не делают окулировки из-за большей трудоемкости

Для плодовых вообще никакого смысла в такой прививке нет. Вприклад 60-70 штук в час делаю легко, если один сорт делать и напрячься то еще больше. Естественно одному, без помощников-обвязчиков.

в Т-образный зарез делал в толстые волчки яблони, те что на высоте - так показалось удобней, к тому ж большинство волчков под углом, может почка выпасть пока перематываешь. В поле в приклад - 5-10 штук нарежу, потом все сразу перематываю.

РоманТ92 писал(а): ↑06.08.2023, 16:33 Подскажите, может ли перетяжка привести к усилению роста прививки?

Нет,скорее наоборот

в т образный зарез прививают в основном косточковые.

tep писал(а): ↑06.08.2023, 16:37 Применяю компрессионную ленту от Васильева,перетяжек не замечал,даже скажу больше,например алыча со своей силой роста в ширь рвёт её как тузик грелку.

Я использовал "Светлицу"

void, в кроне окулировка зимуют не стабильно, часто вылетают. Что касается 5-6 нарезать и потом мотать, то я больше двух не режу, срезы окисляются и приживаемость может страдать, особенно в жару и у косточковых

Андрей Васильев писал(а): ↑06.08.2023, 19:26 void, в к КПП Роне окулировка зимуют не стабильно, часто вылетают. Что касается 5-6 нарезать и потом мотать, то я больше двух не режу, срезы окисляются и приживаемость может страдать, особенно в жару и у косточковых

Я имею ввиду сначала сделать зарез на подвое, потом срезать почку, смахнуть кору с подвоя и вставит туда почку в язычок. И так 5-10 подвоев. Потом все сразу перевязать. Тут контакт с воздухом минимальный. Зато не надо время тратить положить нож - взять ленту - положить ленту - взять нож... Когда в поле работаешь, это не удобно, теряется время.
А что такое КПП Роне?

void писал(а): ↑06.08.2023, 19:44 А что такое КПП Роне?

В кроне

void писал(а): ↑06.08.2023, 19:44 сделать зарез на подвое, потом срезать почку, смахнуть кору с подвоя и вставит туда почку в язычок

Я понял, именно про это и писал, Пока не стянуты почка и подвой, там воздух и идет окисление ( медленнее чем просто на воздухе, но идет). Проф прививальщики так и делают, один вставляет почки а сзади 1-2-3 человека обвязывают, но я не рискую,

Весной в марте после зимней прививки посадил 4 штуки в горшки, проверить привой, подвой и технологию. Подвои B9 и М26, сорта Хонейкрисп, Канзи, ВП, Лигол. Сначала сильно опережали тех, что были высажены в поле, сейчас практически сравнялись по развитию. В лидерах роста ВП, в аутсайдерах Хоней.

void, на темп роста зимних привовок влияет очень много факторов, в основном это мощность подвоя и его коревая система ( они по разному обрастают корнями в маточнике), а так же мощность черенка привоя, это основное. Часто было на 62-396 вдвое перегоняли саженцы на 54-118 именно из-за вышеизложенных причин. Поэтому отбор подвоев на зимнюю прививку должен быть очень основательный. У Вас вероятно с подкормкой горшечных что то нарушено, с таким временным запасом они не должны по идее отстать, поищите Осмокот или Базакот, это пролонгированное удобрение и очень удобно дял горшечных растений работает весь сезон.

Андрей Васильев писал(а): ↑09.08.2023, 22:39 void, на темп роста зимних привовок влияет очень много факторов, в основном это мощность подвоя и его коревая система ( они по разному обрастают корнями в маточнике), а так же мощность черенка привоя, это основное. Часто было на 62-396 вдвое перегоняли саженцы на 54-118 именно из-за вышеизложенных причин. Поэтому отбор подвоев на зимнюю прививку должен быть очень основательный. У Вас вероятно с подкормкой горшечных что то нарушено, с таким временным запасом они не должны по идее отстать, поищите Осмокот или Базакот, это пролонгированное удобрение и очень удобно дял горшечных растений работает весь сезон.

Подвой одинаковый 10-12мм. Горшечные опережают, но постепенно опережение уменьшается и те, что в поле догоняют.
Такой подвой использовал


Вообще лучше доплатить 10-30% и купить более качественный подвой. До этого брал подвой 6-8мм (из того соображения что по диаметру больше подойдет к черенкам), что в общем то было ошибкой.

void писал(а): ↑09.08.2023, 22:47 До этого брал подвой 6-8мм (из того соображения что по диаметру больше подойдет к черенкам), что в общем то было ошибкой.

Конечно. Для зимней прививки идет только первый сорт, он никак не 6мм, а 10 минимум и корней должно быть много. У нас в пачке по любому из 50 штук 5-7 нестандарт Для окулировки подойдут по любому, а вот для зимней не стоит время тратить, недогона много будет и приходится отбраковывать. Разница в цене совсем незначительная между 1 и 2 сортом.

Такой вопрос опытным форумчанам - следует ли для лучшей приживаемости летней окулировки обрезать ветку подвоя выше места прививки? И если следует, то на каком расстоянии? Встречал эту рекомендацию в нескольких текстовых мануалах, но, например, на этом видео такого указания нет, а наоборот - говорится о сохранении ветки.

РоманТ92, обрезка подвоя выше почки привитой стимулирует ее пробуждение. Это актуально для весенней окулировки (не практиковал), но никак не для поздне летней .

РоманТ92 писал(а): ↑11.08.2023, 06:35 следует ли для лучшей приживаемости летней окулировки обрезать ветку подвоя выше места прививки?

Летняя окулировка почкой без пробуждения.
Если будем обрезать подвой , то мы не улучшим приживаемость, мы улучшим возбудимость почки (которая не должа пойти в рост летом-осенью).
Весной обрежете подвой на 3-4 мм выше почки.
Вот хорошее видео про окулировки:

Вова Капран писал(а): ↑11.08.2023, 07:35 Вот хорошее видео

Как то он сильно насилует почку при срезе, слишком много лишних движений. И по моему опыту оставшаяся древесина на почке не мешает совершенно, почку режу часто с запасом, на крупынх подвоях более мощный срез, почку режу то же "широко". Главным на мой взгляд фактором является готовность подвоя ( он должен начать рост или быть в стадии роста) и качественный привой, не брать невызревшие верхние почки и самые нижние недоразвитые. Оставленный черешок это хорошо на 10ти прививках, когда большой объем никто не парится с ним, черешок удаляю и обматываю полностью почку.

СНимал видео о пенке Buddy Tape там есть про окулировку. Не так крупно снял почку, не о том видео, но примерно можно увидеть как режу и почку и подвой. Профессиональные окулировщики прививают и обматывают стоя, но сколько не прбовал не получается. Мне на коленках удобнее, приходится проползти на коленях все поле )))

Андрей Васильев,
Я собираюсь спилить старое дерево по осени и хочу заокулировать 3 оставленных отростка двухлетней поросли, чтобы сразу весной они пошли в рост, как замещающие. Так что, думаю, готовность подвоя имеется.

РоманТ92 писал(а): ↑11.08.2023, 13:13 заокулировать 3 оставленных отростка двухлетней поросли, чтобы сразу весной они пошли в рост, как замещающие. Так что, думаю, готовность подвоя имеется.

Если выше снега прививка будет, то окулировки у нас , а у Вас тем более очень плохо зимуют. А готовность подвоя это его активный рост в момент прививки. Раньше считал что это не обязательно, все равно ведь кору не отгибаю и значит сокодвижение не нужно, но вышло, что прививки на спящий подвой существенно больший выпад весной дают.

Андрей Васильев писал(а): ↑11.08.2023, 14:40 Если выше снега прививка будет, то окулировки у нас , а у Вас тем более очень плохо зимуют.

А ниже? Мне, в принципе, не проблема привить и у самой земли.

РоманТ92 писал(а): ↑11.08.2023, 15:19 привить и у самой земли

Если диаметр позволяет, то лучше там, можно 2-3 почки привить, одна над другой. для надежности если опыта мало тем более

Глазки под снегом рискуют погибнуть от выпревания,причем нередко кора живая,а почка коричневая.В какой момент зимовки это происходит?ИМХО,лучше всего окучить снегом перед похолоданием.

Zener писал(а): ↑12.08.2023, 08:30 Глазки под снегом рискуют погибнуть от выпревания

что то я не замечал выпревания на нескольких тысячах окулировок своих и миллионах в других питомниках
Почка не просыпается весной и выглядит Мертвой из-за того, что либо не прижилась, либо плохо прижилась. Никакого выпревания.

В прошлом году делал окулировки двух сортов яблони. При визуальном осмотре осенью всё было хорошо, но весной две окулировки одного сорта стартанули, а две другого сорта не проснулись. Причём глазки крепко держались, то есть как я понял прижились. Может конечно повлияло, что я обвязку не снял осенью, а весной выбрался в сад поздно, когда уже прилично пекло солнце. Ещё удивило, что прижилась одна из окулировок, которую делал 22 июля взяв почку с зелёного черенка, который был "успешно" срезан при покосе травы, почка была малюсенькая, но прижилась и на данный момент выросла в хороший саженец 1 метр ростом.

Игорь Кзн писал(а): ↑12.08.2023, 15:30 когда уже прилично пекло солнце

Вообще привитые подвои нужно обрезать над почкой рано весной, еще снег может лежать местами. Тогда при начале сокодвижения оно и пробуждает привитую почку. Обвязку снимают в это же время. Не увидел в Вашем сообщении об обрезке. Обвязка так же может тормозить пробуждение, но по моему опыту это слабо влияет. Например саморазрушаемая пленка начинает рассыпаться в моих условиях уже весной. когда почка ее пробивает.

Андрей Васильев, я в качестве обмотки использовал полиэтиленовую плёнку. После снятия обмотки ковырнул ножом кору щитка над почкой, всё было коричневое. Особо не рассчитывая на положительный исход сделал срез над почкой. В итоге один сорт как я писал пробудился, а второй нет. Может какой то фактор зимостойкости, может неопытность сыграли свою роль, тем более в прошедшую зиму у меня пострадали почти все молодые яблони, причём повреждения были именно под снегом.

Игорь Кзн писал(а): ↑12.08.2023, 15:30 В прошлом году делал окулировки двух сортов яблони.
...
обвязку не снял осенью, а весной выбрался в сад поздно, когда уже прилично пекло солнце.
...
одна из окулировок, которую делал 22 июля взяв почку с зелёного черенка, который был "успешно" срезан при покосе травы, почка была малюсенькая, но прижилась и на данный момент выросла в хороший саженец 1 метр ростом.

Параллель.

20 июля прошлого года сделал 2 улучшенные копулировки двух сортов яблонь зелеными черенками.
Осенью предполагал удалить две старые яблони, но два сорта решил сохранить, привить в крону другой яблони.

Копулировку делал точно так же, как и весеннюю - плотная обвязка пленкой, поверх пленки и на торец черенка герметик Etisso,
через полчаса после высыхания создаю благоприятные условия - обертываю трубочкой из мокрой белой бумаги, укутываю в фасовочный пакетик, закрепляю проволочкой.
Единственное отличие - на черешках сохраняю осьмушку листовой пластинки.
Черенки двухпочечные.

Через месяц укрытие снял, черешки отвалились, почки уснули (дозревали) до весны.
Зимой не удержался, слегка надрезал кору на привитых черенках - увидел зеленое-живое.
Обвязку удалил уже весной.
Сейчас хорошие приросты: 1м и 0.6м.

Летнюю прививку зелеными черенками использую часто в нештатных ситуациях.
В этом сезоне спасал два сорта - яблоню Ананас и сливу Анжелина.
Яблоню сильным порывом ветра почти положило на землю, корни, наверное, пострадали, может до весны не дотянуть. Взял с нее 4 зеленых черенка.
У сливы (купил у перекупщика прошлым летом голую палку) в том году не успел вызреть единственный побег, сильно подмерз, взять черенок весной не получилось.
Палку обрезал, начал расти куст. Есть шансы, что до весны дотянет, но решил подстраховаться прививкой зеленым черенком. Тоже выкроил 4 черенка.

Прививки делал 11 июля, разнес в кроны разных деревьев.
Снял защиту через месяц.
Яблоневые прививки ушли на дозревание.
Сливовые - есть с листочками и даже веточкой.

Вопрос опытным окулировщикам.
Сегодня полдня провел в прививках почек из очередной партии черенков от тов. Лето (Егора). И вроде бы время по графику самое подходящее для процедуры - на календаре первая половина августа, на прошедшей неделе были ливни (то есть, соков в дереве много).
Но почему-то прививки в Т-образный зарез шли очень туго. Причем как на молодых, так и на старых деревьях. В итоге перестал даже пытаться и начиная с третьего черенка перешёл только на прививки в приклад с язычком, несмотря на то, что при них остаётся больше открытых повреждений .
Скажите, пожалуйста, с чем может быть связано плохое отслоение камбия при прививке в Т-образный зарез?

РоманТ92 писал(а): ↑13.08.2023, 17:38 Скажите, пожалуйста, с чем может быть связано плохое отслоение камбия при прививке в Т-образный зарез?

Сухость. Перед таким способом прививки следует пролить растения (подвои).

РоманТ92 писал(а): ↑13.08.2023, 17:38 на прошедшей неделе были ливни (то есть, соков в дереве много).

kanojer писал(а): ↑13.08.2023, 17:41 Сухость. Перед таким способом прививки следует пролить растения (подвои).

Логично.

перешёл только на прививки в приклад с язычком, несмотря на то, что при них остаётся больше открытых повреждений .

Если подвой и привой будут примерно одного диаметра, то можно прививать без изъянов окулировкой вприклад.

Скажите, пожалуйста, с чем может быть связано плохое отслоение камбия при прививке в Т-образный зарез?

Попробуйте провести окулировки в следующем году в конце июля (на пару недель раньше от этого года).

kanojer писал(а): ↑13.08.2023, 17:41

РоманТ92 писал(а): ↑13.08.2023, 17:38 Скажите, пожалуйста, с чем может быть связано плохое отслоение камбия при прививке в Т-образный зарез?

Сухость. Перед таким способом прививки следует пролить растения (подвои).

Так в том и дело, что растения уже были пролиты недельными ливнями. Земля была абсолютно сырая минимум на штык лопаты и в том числе у поверхности (густая комковатая грязь).
В оставленном пустом 10-литровом ведре заполнена оказалась треть.

Вова Капран писал(а): ↑13.08.2023, 18:05 Если подвой и привой будут примерно одного диаметра, то можно прививать без изъянов окулировкой вприклад.

Ключевое слово "если".

РоманТ92 писал(а): ↑13.08.2023, 18:59 Так в том и дело, что растения уже были пролиты недельными ливнями.

Важно не просто пролитая почва, а именно нахождение подвоя в стадии роста, не завершкованный что бы был. Не всегда полив помогает, подвои пару раз азотным подкармливаю , в том числе перед окулировкой за пару недель. Сажецны никогда, что бы наоборот не стимулировать рост.

Андрей Васильев писал(а): ↑13.08.2023, 19:05 Важно не просто пролитая почва, а именно нахождение подвоя в стадии роста, не завершкованный что бы был.

Вова Капран писал(а): ↑13.08.2023, 18:05 Попробуйте провести окулировки в следующем году в конце июля (на пару недель раньше от этого года).

Мысля одна, изложили по разному.

РоманТ92 писал(а): ↑13.08.2023, 19:01

Вова Капран писал(а): ↑13.08.2023, 18:05 Если подвой и привой будут примерно одного диаметра, то можно прививать без изъянов окулировкой вприклад.

Ключевое слово "если".

Когда нибудь, вы будете применять подрощенный подвой 10-12 мм в диаметре и черенки для окулировки 8-10 мм в диам. на срезе.
пс Табу про хлыстики тридцать сантиметров длиной и четыре мм на срезе, поэтому воздержусь.

Вова Капран писал(а): ↑13.08.2023, 20:20 Когда нибудь, вы будете применять подрощенный подвой 10-12 мм в диаметре и черенки для окулировки 8-10 мм в диам. на срезе.
пс Табу про хлыстики тридцать сантиметров длиной и четыре мм на срезе, поэтому воздержусь.

И опять, Владимир, Вы поражаете меня неистребимой верой в свои познания о моих садовых условиях. Но увы, в моём случае проблема не в недостаточной, а в избыточной толщине подвоя. Я окулировал двухлетние приросты на ветвях старых деревьев, а также штамбы 3-4 летних саженцев и сильную поросль у деревьев, предназначенных под спил (у основания, ниже уровня снежного покрова). Во всех перечисленных случаях диаметр подвоя был сильно больше указанных Вами "10-12 мм".

РоманТ92 писал(а): ↑13.08.2023, 20:36 И опять, Владимир, Вы поражаете меня неистребимой верой в свои познания о моих садовых условиях. Но увы, в моём случае проблема не в недостаточной, а в избыточной толщине подвоя.

Роман, я речь веду про привой. Подскажите каким диаметром привоя пользуетесь для вышеуказанных мероприятий ?
Черенком диам 10 мм, прививается (окулируется) подвой диам. 20-30 мм без изъянов.

РоманТ92 писал(а): ↑13.08.2023, 20:36 также штамбы 3-4 летних саженцев

Мало специалистов, окулирующих в четырехлетнюю древесину с положительным результатом.

Слишком толстый подвой не подходит для окулировки, такие нужно весной прививать черенком.
Разве это проблема найти более тонкий подвой и окулировть его?

РоманТ92, обвинять Вас ни в чём не собираюсь, но, в своё время, бывало сталкивался с такой проблемой из-за того, что недостаточно глубоко делал зарез перед раздвиганием коры, в результате поддевал её не у древесины, а в средней части; естественно, она не хотела отслаиваться. Тут совет только один: срезать "тренировочную" ветку и рядом со срезом сделать вертикальный надрез и попробовать раздвинуть кору, чтобы глаз видел, где и как она отслаивается, а рука чтобы чувствовала.
Ну а по поводу возраста подвоя - при перепрививке делаю окулировки и на 3-4 летние ветки, и старше; в данном случае не столько смотрю на возраст ветки, сколько на её диаметр, примерно до 3 см предпочитаю окулировать, тут важнее не диаметр и возраст, а снять кору до камбиального слоя (на таких ветвях она достаточно толстая и, с непривычки, можно просто недорезать) плюс укоротить заокулированную ветку, сейчас для лучшей приживаемости, а весной для пробуждения почки, иначе щиток может прижиться, но не проснуться.
Если опасаетесь, что при окулировке щитком вприклад площадь получившегося зареза больше, чем площадь среза щитка, старайтесь щиток разместить так, чтобы сосудистый пучок под срезанной почкой попадал на границу которая видна между корой и древесиной, при тонких черенках и толстом подвое порой можно разместить два щитка на каждой из границ.
Надеюсь, написал не слишком сумбурно. Удачи!

Если подвой намного толще то есть положительный опыт (не мой)прививки двух почек рядом на один подвой .
Что касается сроков, то более ранние сроки могут привести к пробуждению почек привитых в сентябре и даже в августе, часто этим страдает груши и ее прививаю на пару недель позже.
У груши эти проросшие глазки конечно погибнут, но у нее много спящих и они пробуждаются весной, хоть и позже. А вот у других культур не все так просто.
Ну а поздние сроки не позволят почке достаточно хорошо прижиться и она погибнет зимой.
Важно поймать баланс. Ну и конечно на десятке окулировок, да еще разными сортами систему для своего участка поймать очень не просто

Андрей Васильев писал(а): ↑13.08.2023, 23:38 У груши эти проросшие глазки конечно погибнут

Почему это? Вполне себе зимуют.

Павел дачник писал(а): ↑14.08.2023, 21:31 Почему это? Вполне себе зимуют.

проросший в сентябре 10 миллиметровый зеленый побег зимует? Он со сто процентной вероятность. гибнет. Но у груши весной пробуждаются спящие почки рядом с основной, давшей побег. Никогда не поверю пока не увижу под снегом тающим зеленый осенний побег. Вы же не хотите сказать, что он вызревает?

void писал(а): ↑13.08.2023, 21:12 Слишком толстый подвой не подходит для окулировки, такие нужно весной прививать черенком.

При всем уважении, Вы действительно полагаете, что я взялся за летние прививки просто по незнанию о возможности весенних?

void писал(а): ↑13.08.2023, 21:12 Разве это проблема найти более тонкий подвой и окулировть его?

Более тонкий расположен в верхней части саженца. А там у почки меньше шансов пережить уральскую зиму. И нет, не проблема - я половину окулировок так и сделал. Но рисковать всеми почками так - сомнительная идея.

Noyer писал(а): ↑13.08.2023, 22:02 РоманТ92, обвинять Вас ни в чём не собираюсь, но, в своё время, бывало сталкивался с такой проблемой из-за того, что недостаточно глубоко делал зарез перед раздвиганием коры, в результате поддевал её не у древесины, а в средней части; естественно, она не хотела отслаиваться.

Я тоже сначала думал, что проблема в этом. Но потом на срезе заметил, что там просто слишком тонкий камбий.

Noyer писал(а): ↑13.08.2023, 22:02 при тонких черенках и толстом подвое порой можно разместить два щитка на каждой из границ.

Да, я тоже интуитивно пришел к этому решению с тонкими черенками.

Андрей Васильев писал(а): ↑13.08.2023, 23:38 Если подвой намного толще то есть положительный опыт (не мой)прививки двух почек рядом на один подвой .

Спасибо. Я как раз его испытал.