Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Энди Таккер писал(а): ↑09.11.2021, 14:24 Судя по толщине ствола и количеству ветвлений вегетативной массы, ему 7-8 лет минимум.
Сам … семь лет выращиваю отдельным деревом на том же 54-118. Но зачем же "пудрить мозги" начинающим садоводам рекламными небылицами?

Говорите прямо, это -рекламное враньё. У меня нет даже 6-7летних деревьев такого большого размера. Мой сад южнее Пушкино на 100 км.

По поводу видео о яблоне Зорка . У меня две яблони этого сорта 5 летнего возраста на подвое 54-118. Плодят второй год, такого урожая ящиками нет(при том, что Зорка трудяга у меня) и таких габаритов деревьев, яблоки в этом году мелковатые. У меня первая мысль была - о плохом уходе за своими деревьями( мало полива, мало подкармливаю). На видео и приросты большие, а у меня за сезон см 40.

... ЯблоКИ пятый год, плодить начала с четвертого. Это значит дереву почти 10 лет. Это я так услышал текст.

И вообще гОСПОДА критиканы, устроили хрень какую то, Зорка шикарный сорт, а обсуждают диаметр ствола. Человек чуть ошибся с возрастом, так нет, Бардак! Мошенник! Реклама! Вранье! ... А ЗОРКУ не грех и 100 раз прорекламировать, таких сортов не так уж и много у нас, она в дополнительной рекламе в общем и не сильно нуждается.

Явно снимает дилетант в съемке, причем в возрасте, голос даже дрожит немного. Так нет, нужно найти какую то неточность и тыкать носом туда человека до посинения.
Как написано в одной старой книге - Кто без греха- киньте в меня камень! И там никого не нашлось из безгрешных, я думаю за 2000 лет с той поры ситуация вряд ли поменялась, так что будьте терпимее к ЧУЖОМУ труду.

В обще в какую тему не зайти, везде срач и как правило одни и тие же участники

Андрей Васильев писал(а): ↑09.11.2021, 18:49 ... ЯблоКИ пятый год, плодить начала с четвертого. Это значит дереву почти 10 лет. Это я так услышал текст.

И вообще гОСПОДА критиканы, устроили хрень какую то, Зорка шикарный сорт, а обсуждают диаметр ствола. Человек чуть ошибся с возрастом, так нет, Бардак! Мошенник! Реклама! Вранье! ... А ЗОРКУ не грех и 100 раз прорекламировать, таких сортов не так уж и много у нас, … так что будьте терпимее к ЧУЖОМУ труду.

В обще в какую тему не зайти, везде срач и как правило одни и тие же участники

Да, давайте помолчим. Будем терпимее к ЧУЖОМУ ВРАНЬЮ. Пусть и дальше дурят народ. Какие шикарные урожаи на деревьях из этого питомника! На пятилетнем дереве урожай как на 8-милетке. И дерево само доросло за 5 лет до 4-х метров в высоту на 54-118. Просто - волшебство! А сорт не при чём, сорт отличный.

ДимаКо писал(а): ↑09.11.2021, 19:43 за 5 лет до 4-х метров

Видос внимательно смотрите

ДимаКо писал(а): ↑09.11.2021, 19:43 ... ЯблоКИ пятый год, плодить начала с четвертого.

Переведу для непонятливых - четыре года росла и начал плодить и плодоносит уже пять лет, значит примерно 9-10 лет ей (неизвестно 1-2-3х леткой в питомнике взяли). Смысла никакого нет акцентировать внимание на урожайности при продаже саженцев, на это никто не смотрит и не обращает внимание.

Что касается питомника Хатунь, то Роман хоть и конкурент мне, и клиенты часто одни и те же, но саженцы его видел и отзывы реальных людей слышал, хороший у него питомник и саженцы хорошие, а косяки у всех бывают. Не ошибается тот, кто ничего не делает, вроде как так народная мудрость говорит.

Что касается 54-118 подвоя, то это основной подвой во всех питомниках практически, для садовода-дачника отличный вариант, на мой взгляд существенно лучше семенного, ну и понятно карликов-полукарликов (с ними умеючи нужно обращаться).

Андрей Васильев писал(а): ↑09.11.2021, 20:00

ДимаКо писал(а): ↑09.11.2021, 19:43 за 5 лет до 4-х метров

Видос внимательно смотрите

ДимаКо писал(а): ↑09.11.2021, 19:43 ... ЯблоКИ пятый год, плодить начала с четвертого.

«Сегодня, 6-го октября, перед вами только что снятый урожай с яблони Зорка ПЯТИЛЕТНЕГО возраста»

ДимаКо писал(а): ↑09.11.2021, 19:43 На пятилетнем дереве урожай как на 8-милетке

ДимаКо, я только второй год начал не много разбираться в садоводстве, а два года назад считал возраст дерева с момента посадки.Т.ч. если посадили двухлеткой, уже 7 лет, если трех- 8 лет.Видео снимал пожилой человек, и он явно путается.

семен314 писал(а): ↑09.11.2021, 20:06 Видео снимал пожилой человек, и он явно путается.

Однозначно, по голосу слышно, но ведь кому то оказалось очень важным докопаться до этого и уже не стали слушать про 5лет не как про возраст а про срок плодоношения. с 20й секунды слушать

семен314 писал(а): ↑09.11.2021, 20:06

ДимаКо писал(а): ↑09.11.2021, 19:43 На пятилетнем дереве урожай как на 8-милетке

ДимаКо, я только второй год начал не много разбираться в садоводстве, а два года назад считал возраст дерева с момента посадки.Т.ч. если посадили двухлеткой, уже 7 лет, если трех- 8 лет.Видео снимал пожилой человек, и он явно путается.

Организовал съемку для рекламы питомника профессиональный агроном с 20-тилетним стажем, а не этот дедушка, который заученный текст произносит.

ДимаКо писал(а): ↑09.11.2021, 20:11 рекламы питомника

и Правильно, не все же Росток с пересортом его вечным рекламировать

Андрей Васильев писал(а): ↑09.11.2021, 20:08

семен314 писал(а): ↑09.11.2021, 20:06 Видео снимал пожилой человек, и он явно путается.

Однозначно, по голосу слышно, но ведь кому то оказалось очень важным докопаться до этого и уже не стали слушать про 5лет не как про возраст а про срок плодоношения. с 20й секунды слушать

Как ни странно, я с первой секунды видео смотрел. Да и не против рекламы, ни вашей, ни Романа. Только без вранья.

ДимаКо писал(а): ↑09.11.2021, 20:23 Только без вранья.

Так что за возраст дерева скажите? Если 1 перовой секунды смотреть и потом еще после секунд 20-30

Андрей Васильев писал(а): ↑09.11.2021, 18:49 ... ЯблоКИ пятый год, плодить начала с четвертого. Это значит дереву почти 10 лет. Это я так услышал текст.

"Перед Вами только что снятый урожай с яблони Зорка пятилетнего возраста..."
А так услышал я. Наверное, ещё и слухом отличаемся.

Народ тут явно туповатый собрался или время сейчас такое После первых секунд, дослушайте до 14й и там будет про пятый год урожай.

Андрей, я посчитал по веткам, получается дереву 6й или 7й год, на мой взгляд. Николай Иванович если ошибся , то только на год. Видимо, дерево почти не обрезали и хорошо подкармливали.
Само дерево я не видел.
Каждый садовод хочет похвалить деревья из своего сада, это естественно для человека. Возможно, Николай Иванович что -то и приукрасил, не осознавая того, но это его опыт выращивания Зорки и его рассказ. По-моему не плохо у него получилось для первого раза.

ДимаКо писал(а): ↑09.11.2021, 19:43 И дерево само доросло за 5 лет до 4-х метров в высоту на 54-118. Просто - волшебство!

В моем регионе волшебство ЧЕТЫРЕХМЕТРОВОЕ на подвое 54-118 можно получить в трёхлетнем возрасте (в высоту наберёт, а широкую крону нет).
В августе на двухлетний подвой делается окулировка, осенью следующего года саженец два метра и ещё два года по одному метру в год.
Только поить и кормить надо не бражкой, да и в песок сажать нельзя, а приготовить посадочное место и будем вам волшебство.
Добавлю, что первый раз прошла информация о яблонях высотой 4 метра в МО, обычно на форуме хвалятся яблонями от 2,00 до 2,70 метров.
Также никто из доброжелателей не заметил, что при достаточной нагрузке плодами на многолетнем дереве длина приростов 70-80 см за год.

Вова Капран, Осмелюсь поинтересоваться, у Вас Ростовская область, или регион Ростов-на Дону?

Irus писал(а): ↑09.11.2021, 21:23 Вова Капран, Осмелюсь поинтересоваться, у Вас Ростовская область, или регион Ростов-на Дону?

Вопрос ради вопроса? мой регион - Ростовская область.

Андрей Васильев писал(а): ↑09.11.2021, 18:49 ЯблоКИ пятый год, плодить начала с четвертого. Это значит дереву почти 10 лет. Это я так услышал текст.

Не яблоки пятый год. "А яблоньке пятый год, плодить начала с четвертого." Послушайте ещё раз. Это что касается текста.
А вообще - да какая разница? Сорт хороший, дерево могучее и плодоносное, дядько доволен, чего все возбудились не поняла.

Вова Капран писал(а): ↑09.11.2021, 21:35 Вопрос ради вопроса?

Нет, мне показалось что ваш регион более южный, чем средняя полоса.

Вова Капран писал(а): ↑09.11.2021, 21:35

Irus писал(а): ↑09.11.2021, 21:23 Вова Капран, Осмелюсь поинтересоваться, у Вас Ростовская область, или регион Ростов-на Дону?

Вопрос ради вопроса? мой регион - Ростовская область.

Все знают, что сила роста деревьев на 54-118 снижается на север. Так, в Ростовской области это примерно 85%, в Тамбовской-75%, в Московской - 65%.
Поэтому, 5тилетние деревья на 54-118 в вашем регионе могут быть высотой 4 метра, а в Московской области- примерно 2,5-3 метра.
4хметровое пятилетнее дерево на 54-118 на севере Московской области это -волшебство (враньё).

ДимаКо писал(а): ↑10.11.2021, 10:35 Поэтому, 5тилетние деревья на 54-118 в вашем регионе могут быть высотой 4 метра, а в Московской области- примерно 2,5 метра.

Были сообщения, что и в двенадцать лет яблони не растут выше ваших 2,5 метров в МО.
Видел на форуме выкладывали фото однолетних саженцев яблони в Нижнем Новгороде ростом 150 см.
Все посмотрели видео яблони с нагрузкой, имеющую приросты по 70-80 см в год.
ДимаКо, сколько веков надо вашим яблоням, чтобы достичь волшебной высоты 4 метра на подвое 54-118.
В моем регионе думаю яблони на подвое 54-118, при надлежащем питании могли бы быть по 6-7 метров (карликов на М9 по 4 м видел).

Зорка - сорт сам по себе не шибко рослый. На 54-118 начинает плодить с 4-го сезона, быстро наращивает урожай. Под нагрузкой приросты небольшие, у меня к концу седьмого года высота дерева достигла чуть более 2 м.

Вова Капран писал(а): ↑10.11.2021, 10:55 Были сообщения, что и в двенадцать лет яблони не растут выше ваших 2,5 метров в МО.
Видел на форуме выкладывали фото однолетних саженцев яблони в Нижнем Новгороде ростом 150 см.
Все посмотрели видео яблони с нагрузкой, имеющую приросты по 70-80 см в год.
ДимаКо, сколько веков надо вашим яблоням, чтобы достичь волшебной высоты 4 метра на подвое 54-118.
В моем регионе думаю яблони на подвое 54-118, при надлежащем питании могли бы быть по 6-7 метров (карликов на М9 по 4 м видел).

1.
Про невысокое дерево в МО чаще пишут как о преимуществе. Обработки удобны и уход и съем урожая. А полтонны яблок одного сорта, как на сеянце, мало кому нужно. Я, например, не даю своим на 54-118 расти выше 3-3,5м, режу.
2.
Однолетний саженец высотой 1,5 м купят скорее, чем метровый. Для того их и гонят.
Дерево посмотрела, хорошее. Но такие приросты на плодоносящем дереве не закон и - вот если честно - зачем они, кроме как продемонстрировать, что дерево здорово и накормлено ?! Чтобы было что укорачивать по весне?
3.
"При надлежащем питании" - раскормить можно что угодно. Но зачем? Чтобы зимой замерзло невызревшее? чтобы весной резать больше? Что это вообще за тема - чем яблоня выше, тем она лучше, откуда?
Вова Капран, Владимир. При всём уважении к Вашей увлеченности и трудолюбию. Почему-то от большинства Ваших постов остается ощущение, что Вы участников форума рассматриваете как тупых ленивцев, больше занимающихся писанием и страданием в интернете, чем садом. Это неприятно. С плохими зимами как с сусликами. Если Вы их не видели, они всё равно есть.

Один из лучших зимних сортов с карамельным привкусом это без сомнения Зорка.

tep писал(а): ↑12.11.2021, 10:05 Один из лучших зимних сортов с карамельным привкусом это без сомнения Зорка

Даже в Ярославской области вкус набирает

Немного о бел сортах на сегодня. Зорка- было немного яблок, снял в конце сентября. Съели рано, была не готова, кисловатая. Дыямент- писал тут уже. Но немного добавлю. Если объективно, то вкусное, красивое, сладкое яблоко, то что мне не очень нравится-это индивидуальные предпочтения. Последние яблоки были действительно хороши, правда, плотности мякоти мне немного не хватает. И получается, что он при моих условиях хранения- больше осенний сорт, что в, общем-то и хорошо, при отсутствии других осенних сортов. Правда конкурент 91-4/39 у Дыямента очень серьезный. Белана- первое плодоношение.Красивые, огромные яблоки, все за 330гр, на сегодня немного не готовы, но мне нравится. Плотная, сочная, скалывающаяся, желтоватая мякоть. Лежать должна хорошо, уверен, что в январе будет отличное яблоко, жаль все тоже съели. Не понравилось частичное осыпание плодов, без каких либо повреждений. Измерил сахар( я понимаю, что это не точные данные и на них влияет и наличие кислоты, но все же). Гибрид 91-4/39-14бр. Зорка-13,5бр. Белана-15,5 бр. Дыямент-15бр.ханикрисп-13 бр.

Василий, Белану пробовал в январе, отличный был вкус, на очень высоком уровне и мякоть вполне достойная.
Что касается сахаров, то рефрактометр показывает у яблок количество (вернее процент) сухих веществ. Косвенно конечно можно оценить и сахара как основную составляющую.

Прошлые года белорусские сорта в зиму уходили с листьями. В этом году все белорусы хорошо подготовились к зиме, сбросили все листья. А как у Вас?

kenni7887, не только Бел. сорта, но и вообще все плодовые без листьев. Тёплая и продолжительная осень так наверное повлияла.

kenni7887 писал(а): ↑15.11.2021, 10:04А как у Вас

Swet 16 с небольшим количеством листьев стоит, остальное голое.

Василий писал(а): ↑12.11.2021, 21:03 Немного о бел сортах на сегодня. Зорка- было немного яблок, снял в конце сентября. Съели рано, была не готова, кисловатая.

Все знают, что у каждого сорта свой период потребления. На сайте belsad.by период потребления Зорки - ноябрь-март, Беланы-декабрь-март, Дыямента- октябрь- март. Нет смысла делать выводы о вкусе за 2-3 месяца до начала периода потребления сорта.
Зорка, снятая в конце октября, входит в мой топ-5 самых вкусных за 2021 год: Snapdragon, Cosmic Crisp, William’s Pride, Зорка, Topaz.

ДимаКо писал(а): ↑15.11.2021, 18:32

Василий писал(а): ↑12.11.2021, 21:03 Немного о бел сортах на сегодня. Зорка- было немного яблок, снял в конце сентября. Съели рано, была не готова, кисловатая.

Все знают, что у каждого сорта свой период потребления. На сайте belsad.by период потребления Зорки - ноябрь-март, Беланы-декабрь-март, Дыямента- октябрь- март. Нет смысла делать выводы о вкусе за 2-3 месяца до начала периода потребления сорта.
Зорка, снятая в конце октября, входит в мой топ-5 самых вкусных за 2021 год: Snapdragon, Cosmic Crisp, William’s Pride, Зорка, Topaz.

Может быть Зорка и долежит до марта, но вкус у моих яблок Зорки уже к Новому году начинает ухудшаться - сахар куда-то уходит, появляется привкус лежалости. При этом внешне яблоко остается красивым, сочным, даже хрустящим. Держу яблоки на дереве числа до 10 октября, пока нет угрозы сильных заморозков. Хранение в холодильнике. По моим недолгим наблюдениям (за два года) пик вкуса у Зорки - с конца октября до середины декабря. Сорт нравится, но рассматриваю его как сорт, который надо съесть до Нового года.

Владимир С. писал(а): ↑15.11.2021, 19:28 Сорт нравится, но рассматриваю его как сорт, который надо съесть до Нового года.

И правильно! В конце января, Зорка уже начинает заметно вянуть, даже в подвале Белсада, снятая впрозелень.

ДимаКо писал(а): ↑15.11.2021, 18:32 мой топ-5 самых вкусных за 2021 год: Snapdragon, Cosmic Crisp, William’s Pride, Зорка, Topaz.

Неужели уже и Топаз в дело пошел?! По опыту прошлого сезона могу сказать, что раньше НГ его трогать не стоит.

Энди Таккер писал(а): ↑15.11.2021, 20:39

ДимаКо писал(а): ↑15.11.2021, 18:32 мой топ-5 самых вкусных за 2021 год: Snapdragon, Cosmic Crisp, William’s Pride, Зорка, Topaz.

Неужели уже и Топаз в дело пошел?! По опыту прошлого сезона могу сказать, что раньше НГ его трогать не стоит.

В сообщении указан период - 2021 год, дегустация в феврале была. Следующий рейтинг в феврале 2022 выложу по итогам дегустации Riverbelle и FirstKiss.

Обычно оценивают урожай одного сезона. Надо все-таки попытаться вспомнить, что я пробовал прошлой зимой...)

Энди Таккер писал(а): ↑15.11.2021, 21:17 Обычно оценивают урожай одного сезона. Надо все-таки попытаться вспомнить, что я пробовал прошлой зимой...)

Вы можете делать как вам угодно. Почему вы указываете другим? Слишком много учителей на форуме. Может ещё скажете фото ящиков с урожаем выкладывать? Так обычно?
У меня память хорошая, прекрасно помню дегустацию в феврале, тем более вкус Cosmic Crisp и Snapdragon. Выкладывал в соответствующей теме.

Да никто Вам не указывает, успокойтесь. Просто яблоки одного урожая растут в одинаковых условиях. Год на год не приходится. Если мы сравниваем разные сорта, то желательно чтобы они были одного сезона. Другое дело, когда мы сравниваем сорт с самим собой, оцениваем его вкус за разные годы.

Энди Таккер писал(а): ↑15.11.2021, 21:58 Да никто Вам не указывает, успокойтесь. Просто яблоки одного урожая растут в одинаковых условиях. Год на год не приходится. Если мы сравниваем разные сорта, то желательно чтобы они были одного сезона. Другое дело, когда мы сравниваем сорт с самим собой, оцениваем его вкус за разные годы.

У кого «в одинаковых условиях» растут яблоки из моего топ-5: Зорка, Вильямс Прайд, Космик Крисп и Снэпдрагон?

Все эти сорта в один сезон растут у вас в одинаковых условиях.

ДимаКо писал(а): ↑15.11.2021, 18:32

Василий писал(а): ↑12.11.2021, 21:03 Немного о бел сортах на сегодня. Зорка- было немного яблок, снял в конце сентября. Съели рано, была не готова, кисловатая.

Все знают, что у каждого сорта свой период потребления. На сайте belsad.by период потребления Зорки - ноябрь-март, Беланы-декабрь-март, Дыямента- октябрь- март. Нет смысла делать выводы о вкусе за 2-3 месяца до начала периода потребления сорта.
Зорка, снятая в конце октября, входит в мой топ-5 самых вкусных за 2021 год: Snapdragon, Cosmic Crisp, William’s Pride, Зорка, Topaz.

Всему, что написано на сайте Белсад я бы не верил. Чтобы ориентироваться на их сроки потребления необходимо добиться таких же условий хранения, к сожалению у меня они хуже. Зорка, снятая в конце октября, у меня не будет храниться больше месяца, она быстро перезревает, становится рыхлой, это в обычном подвале, в холодильнике конечно подольше.

Василий писал(а): ↑16.11.2021, 09:15

ДимаКо писал(а): ↑15.11.2021, 18:32

Василий писал(а): ↑12.11.2021, 21:03 Немного о бел сортах на сегодня. Зорка- было немного яблок, снял в конце сентября. Съели рано, была не готова, кисловатая.

Все знают, что у каждого сорта свой период потребления. На сайте belsad.by период потребления Зорки - ноябрь-март, Беланы-декабрь-март, Дыямента- октябрь- март. Нет смысла делать выводы о вкусе за 2-3 месяца до начала периода потребления сорта.
Зорка, снятая в конце октября, входит в мой топ-5 самых вкусных за 2021 год: Snapdragon, Cosmic Crisp, William’s Pride, Зорка, Topaz.

Всему, что написано на сайте Белсад я бы не верил. Чтобы ориентироваться на их сроки потребления необходимо добиться таких же условий хранения, к сожалению у меня они хуже. Зорка, снятая в конце октября, у меня не будет храниться больше месяца, она быстро перезревает, становится рыхлой, это в обычном подвале, в холодильнике конечно подольше.

Василий, речь не о сроках хранения, а о периоде лучшего вкуса, для Зорки -Ноябрь-Декабрь, Беланы -январь-март.

Василий писал(а): ↑16.11.2021, 09:15 Чтобы ориентироваться на их сроки потребления необходимо добиться таких же условий хранения, к сожалению у меня они хуже.

Василий, расскажите пожалуйста подробнее об условиях хранения плодов в Институте. За счет чего получаются такие хорошие результаты?

Сябрына
Который год пробую это яблоко и в итоге могу сказать, что в моих условиях нет смысла его растить, может на родине своей что то более толковое из него вырастает конечно, но сомневаюсь.
При хранении мякоть существенно рыхлеет, вкус остается вполне пристойным, но с такой мякотью яблоки есть я не готов Пробовал снимать раньше и позже, никакого толку.

Пробую первый год, но впечатления схожие. Видимо не зря начал потихоньку перепрививать Лиголом. Весной можно ещё и Лиголину добавить в компанию. Интересно сравнить этих поляков по силе роста.

Энди Таккер писал(а): ↑16.11.2021, 11:38 Пробую первый год, но впечатления схожие. Видимо не зря начал потихоньку перепрививать Лиголом....

Прошли первый круг по орловским сортам, зашли на второй по белорусским.

Энди Таккер писал(а): ↑16.11.2021, 10:57 Василий, расскажите пожалуйста подробнее об условиях хранения плодов в Институте. За счет чего получаются такие хорошие результаты?

Я не Василий, но скажу. За счет съёма впрозелень. Я когда первый раз попал в подвал института, то хапнул этих яблок, несколько пакетов — лучшие сорта, да еще и дешево... Но уже по дороге понял, что зря... Они совсем не те, что мне приходилось пробовать раньше, они зеленые... Например, Имант даже по цвету, был практически зеленым и трава-травой...

vp писал(а): ↑16.11.2021, 12:03 Прошли первый круг по орловским сортам, зашли на второй по белорусским.

Не могу понять, зачем испытывать сорта, если им сам оригинатор поставил низкую вкусовую оценку?..
По поводу Сябрыны, у меня как-то даже мысль не возникала... А Орловские пробовал, потому как расхваленные сильно, но уже почти избавился.

valery77 писал(а): ↑16.11.2021, 12:20 если им сам оригинатор поставил низкую вкусовую оценку?.

У оригинаторов оценки бывают мягко говоря странноватые У той же елены 5 баллов стоит оценка институтская, хотя обратная ситуация бывает не часто.