Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Добавлено: **02.02.2011, 00:44**

АндрейВ писал(а):Игорь, на данный момент уже ясно, что Пиродварф в Средней полосе не жилец. Проблема с карликовым подвоем для груши очень остра, и вдруг появляется подвой Пожидаева... Какая должна быть реакция? Только одна-испытать! Но сначала хотелось бы услышать ответы от самого автора

Добавлено: **02.02.2011, 01:01**

АндрейВ писал(а):
АндрейВ писал(а):Игорь, на данный момент уже ясно, что Пиродварф в Средней полосе не жилец. Проблема с карликовым подвоем для груши очень остра, и вдруг появляется подвой Пожидаева... Какая должна быть реакция? Только одна-испытать! Но сначала хотелось бы услышать ответы от самого автора

Естественно место прививки на него не должено выше земли заметно торчать, а как Вы иначе хотели?? Это ОХ, то есть Олд Хоум скрещенный с каким-то сортом немецкой карликовой груши!!!
Не понимаю ЧТО Вас не устраивает, заглубили вставку и вперед!

Вообще зря я ОХФ подкинул, отношение к этому подвою какое-то пахабно-халатное. Наверное ценить начнут когда СВОИ деньги начнут выкладывать.

Добавлено: **02.02.2011, 01:08**

BECHA писал(а):Вообще зря я ОХФ подкинул, отношение к этому подвою какое-то пахабно-халатное. Наверное ценить начнут когда СВОИ деньги начнут выкладывать.

Ничего не зря! Я, например, тебе очень обязан, просто стараюсь использовать любые возможные варианты. А привитые ОХФ просто пока еще не дали корней при окучке...

Добавлено: **02.02.2011, 02:08**

АндрейВ писал(а):[. А привитые ОХФ просто пока еще не дали корней при окучке...

Мужик который укореняет их спящими черенками имеет свой СЕКРЕТ, у него своя хитрая методика + стимуляторы ИМК + НУК. Подозреваю он эти черенки начинает в подвале укоренять во влажном субстрате при температуре порядка +3,+5 С. Мужик к стати очень толковый и производит подвои десятками тысяч и не только грушевые.
Подвои оптом идут по 1 Доллару, это не яблоня.
Даже этот подвой не укореняется настолько хорошо как хотелось, сомневаюсь, что на свои корни он быстро "прыгнет", мне кажется тут как раз зимняя холодная стратификация как-то критична для корнеформирования. То есть за пару лет корни пойдут, а раньше сомневаюсь.
Вообще рекомендую сразу заложить много маточников либо весенней прививкой, либо ещё лучше окулировкой.

Добавлено: **02.02.2011, 08:10**

Заглубленная или полузаглубленная вставка (20 см) в любом случае корни свои даст, тем более на подвойном варианте. (при пересадке на пост. место в течении 1-2 лет)

Добавлено: **02.02.2011, 08:48**

АндрейВ писал(а): А привитые ОХФ просто пока еще не дали корней при окучке...

Могут и не дать корней!

У меня два корнесобственных 333 просидели 2 сезона в заглубленной посадке, и сверху не образовалось даже зачатков корешков.

И РоманМич (что-то давно не заходил?) отмечает, что их грушевые подвои не желают размножаться отводками.

Добавлено: **02.02.2011, 08:59**

BECHA писал(а):
АндрейВ писал(а):[. А привитые ОХФ просто пока еще не дали корней при окучке...
Мужик который укореняет их спящими черенками имеет свой СЕКРЕТ, у него своя хитрая методика + стимуляторы ИМК + НУК. Подозреваю он эти черенки начинает в подвале укоренять во влажном субстрате при температуре порядка +3,+5 С. Мужик к стати очень толковый и производит подвои десятками тысяч и не только грушевые.

Что-то подобное я пробовал изобразить прошлой весной. Не получилось! Лишь польские клоновые хорошо укоренились Р-59 и Р-60, Р-22 не пожелал.

Добавлено: **02.02.2011, 09:55**

АлександрР писал(а):[]
Могут и не дать корней!
У меня два корнесобственных 333 просидели 2 сезона в заглубленной посадке, и сверху не образовалось даже зачатков корешков.
И РоманМич (что-то давно не заходил?) отмечает, что их грушевые подвои не желают размножаться отводками.

Может и хрен с этими корешками на вставке??
Дадут или нет разницы не будет, то что прививка между сеянцевыми корнями и ОХФ вставкой вдруг развалится я лично НЕ ВЕРЮ, на это нет до сих пор вообще никаких предпосылок. Даже могу объяснить почему: совместимость между разными видами груш намного лучше чем между разными видами яблони.
Тут азиатские груши никогда на сеянец Пирус Комминис не прививают, а именно на ОХФ (или на П. бетуфолиа или как там её.. если для теплой зоны). Причем именно промпосадки азиаток делают на ОХФ, значит настолько хорошая совместимость. С европейскими грушами естественно тоже совместимость замечательная.
ОХФ точно отводками не размножают! Причем на это есть причина. А вот яблоневые тут отводками часто предпочитают размножать. К стати подвои Женева хуже ПБ укореняются.
Вот какая штука, есть такой дикий сорт Черномяска Буерачная, так вот она дает поросль и бытует мнение, что её казаки привезли на Нижнюю Волгу из Китая (похоже Манчжурии) и судя по всему эта самая Черномяска тоже какой-то азиатско-уссурийский гибрид, корни у неё имеют очень приличную зимостойкость и засухоустойчивы (под Камышиным по балкам растет). Ну так возвращаясь к ОХФ и Мичуринскими ПГ, у них есть что-то общее с этой самой Черномяской.
Вообще зимостойкого полукарликового подвоя от селекционеров можно до второго пришествия ждать, для того что бы что-то появилось надо не ждать, а что-то делать.

Добавлено: **02.02.2011, 09:58**

АлександрР писал(а):[]
Что-то подобное я пробовал изобразить прошлой весной. Не получилось! .

А кто будет за Вас смесью ИМК и НУК эти черенки стимулировать??
Что-то на понимаю смысла экспериментов без наличия избытков череночного материала...

Добавлено: **02.02.2011, 10:52**

В ИМК на ночь ставил, не помогло...

Ну да, 3 или 4 черенка я пожертвовал на эксперимент. Сам же говоришь, что "не надо ждать, а что-то делать".

Добавлено: **02.02.2011, 10:58**

Анина писал(а):
Сан Саныч писал(а): Я пошел по другому пути. Посадил в Белоруссии груши и с оказией привожу плоды. Считаю лучшей (хранение+вкус) Белорусскую позднюю.
Вот в прошлом году я писАла:
"Мы в прошлом году под зиму посадили четыре груши двухлетки - Августовская роса, Северянка краснощекая, Память Яковлева и Белорусская поздняя. Первые три вымерзли по уровень снега. Белорусская поздняя отлично перезимовала и дала хороший прирост."
Т.е. сажали 2.10.09, двухлетку, осень была теплая смогла "зацепиться".
Как думаете, когда сможем попробовать (ТТТ, если не пропадет).
Встречала в инете возраст плодоношения и 5 и 8 лет. Если 8 лет - долговато.

Не заметил вопрос.
Сорт скороплодный, вступает где-то на пятый год, Но все зависит от расположения Вашего участка и, если повезет с зимами. В Белоруссии подмерзаний не замечал, было несколько раз без урожая из-за подмерзания плодовых почек.
У сорта есть еще одно замечательное достоинство - среднерослость дерева, кипарисом расти не будет. У меня где-то есть фотография.

Добавлено: **02.02.2011, 11:10**

АлександрР писал(а):
Ну да, 3 или 4 черенка я пожертвовал на эксперимент. Сам же говоришь, что "не надо ждать, а что-то делать".

Речь как раз о том что бы максимально без жертв, то есть иметь всегда про запас, что бы в любом случае можно было выкрутится при планировании следующего сезона. А щас что??? Когда мой отец начнет прививать ОХФ-ки когда их неоткуда взять?? Кто маточники заложил? У отца подвоев груши не было весной, у Вас были но... (понятно что), у Влада не знаю какая ситуация с ними, то что заокулированы были летом у него это да, а что там и как и где и в каком состоянии мне лично не известно. И вообще какие у него планы на подвои мне не известно, там может быть ещё тот бардак...
Для груши вирусы менее актуальны, ну всё же у Влада они были прошлой весной привиты В КРОНУ какого-то сорта, а оно надо вот таким материалом маточники себе закладывать???
Вообще Вы сильно торопитесь сорта в список Вашей колекции вносить, тем и наживаете себе проблемы и обиды, когда было бы было столько что можно было спрос ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ удовлетворить это одно, а тут получается на следующую осень опять недостаток, причем не меньше предидущего (спрос ведь на ОХФки возрастет..).

Меня бы ПГ не пугали, но что-то мне слышалось о посредственной совместимости.. , а это сушите вёсла! Рисковать не охота..
Плотное задерненее тут рекомендуют для "северных" садов, а это как раз для зимовки.. с грушей это в самый раз, корни то глубже. Насколко я понимаю у всех груш зимостойкость корневой лучше чем М9, для них -9 С не критична.

Добавлено: **02.02.2011, 13:51**

Сан Саныч писал(а):В Белоруссии подмерзаний не замечал, было несколько раз без урожая из-за подмерзания плодовых почек.

Оригинально! Подмерзаний не замечал, правда оставался без урожая. И зачем тогда такой сорт сажать?
Единственная груша которая у меня не мерзнет и не болеет это Брянская Красавица. С остальным постоянно какие то проблемы.

Добавлено: **02.02.2011, 14:57**

АлександрР писал(а): Могут и не дать корней!
У меня два корнесобственных 333 просидели 2 сезона в заглубленной посадке, и сверху не образовалось даже зачатков корешков.

Есть у нас хороший знакомый, так он все (почти все) свои груши переводит на собственные корни отгибанием нижних веток пришпиливая и прикапывая их. У него всё отлично получается за 2 года (может и секрет свой есть). У него есть свой интерес в этом (мне не до конца ещё не понятен).

Добавлено: **02.02.2011, 17:54**

yri писал(а):
Сан Саныч писал(а):В Белоруссии подмерзаний не замечал, было несколько раз без урожая из-за подмерзания плодовых почек.
Оригинально! Подмерзаний не замечал, правда оставался без урожая. И зачем тогда такой сорт сажать?
Единственная груша которая у меня не мерзнет и не болеет это Брянская Красавица. С остальным постоянно какие то проблемы.

Да, Юрий! К сожалению и у груш зимой бывают подмерзания плодовых образований. А еще они страдают от весенних заморозков. Зря вы так о сорте. Для средней полосы лучшего зимнего пока нет. Я недавно с тимирязьевцами о грушах разговаривал, они такого же мнения. А Брянская красавица - хороший сорт, но я бы в МО не сажал, если только для коллекции веточку. А у Вас на участке какая урожайность этого сорта?
Готов брать плоды по тройной цене. Идет!

Добавлено: **02.02.2011, 18:08**

Сан Саныч писал(а): Сорт скороплодный, вступает где-то на пятый год, Но все зависит от расположения Вашего участка и, если повезет с зимами. В Белоруссии подмерзаний не замечал, было несколько раз без урожая из-за подмерзания плодовых почек.
У сорта есть еще одно замечательное достоинство - среднерослость дерева, кипарисом расти не будет.

Спасибо.
Ну все, буду в 2012 ждать груш, хотя бы одну - на пробу..

Добавлено: **02.02.2011, 23:17**

babay133 писал(а):[, так он все (почти все) свои груши переводит на собственные корни отгибанием нижних веток пришпиливая и прикапывая их. У него всё отлично получается за 2 года .

Возможно в отгибании дело.

Добавлено: **03.02.2011, 18:45**

Alllekkksandr писал(а):... Но самый любимый, новый сорт с условным названием. Плоды немного вытянутой формы как у Бере Боск. Весом 150 - 200 гр. желтые, с румянцем на солнечной стороне. Мякоть сочная, маслянистая. По вкусовым качествам ставлю выше. чем перечисленные сорта. Плоды расположены гирляндами, от 2 до 5 из одной точки роста. Редко встретишь на ветке единичный плод. Осенний. Созревает не одновременно. в течении одного месяца. Поэтому скорее всего в промышленные сады не годится. Может из за этого и не отдают его на гос. испытания. У меня плодоносит уже лет 5. Урожайность пока ежегодная и очень обильная.

Александр, можно подробнее о сорте. Происхождение, номер, как назвали, зимостойкость, и т.д.

Добавлено: **03.02.2011, 20:26**

Александр, можно подробнее о сорте. Происхождение, номер, как назвали, зимостойкость, и т.д.[/quote]

Черенки были добыты "пиратским" способом. Один любитель поделился со мной черенком кажется в 2001 г. Чтоб черенки не воровали с дерева, ему дали условное название "Осенний великан". Настоящий Осенний великан у меня был. Как сорт он мне не понравился, и я его удалил из сада. По зимостойкости: никаких повреждений пока не было. Единственное, в прошлом году дал урожайность несколько меньшую, по сравнению с прошлыми годами. Но урожайность, всё равно была очень хорошей.В прошлые годы приходилось ставить по 2 -3 опоры под каждую ветку. Для нас любителей, сорт очень хорош.

Добавлено: **03.02.2011, 20:40**

Так это груша белорусской селекции?
Сорт Белорусская поздняя у нас наиболее известен. Если сравнить зимостойкость этих сортов?

Добавлено: **03.02.2011, 20:59**

У Белорусской поздней мне не нравится вид плодов, хотя вкус хороший.
Этот сорт с условным названием плодоносит всего 5 лет у меня. Я думаю этого времени не достаточно для всестороннего испытания. Но подмерзаний пока не было, хотя в прошлом году были довольно ощутимые потери, по многим культурам и сортам.

Добавлено: **03.02.2011, 21:22**

Здесь ни от кого и не требуют "всестороннего испытания".
Просто сравнить - "на глазок". Тем более, прошлая зима была очень показательна.

Добавлено: **03.02.2011, 21:33**

Поделитесь , пожалуйста, информацией о белорусском сорте зимней груши Завея.
Сорт реально существует, а информации -

Добавлено: **03.02.2011, 22:22**

Александр Иванович! А Вам нужна инфа от садоводов? Официальной инфы недостаточно? http://www.belsad.by/catalog/zabava.htm

Добавлено: **03.02.2011, 22:33**

Тамара Александровна! Опять по диагонали читаем?
Не Забава, а Завея.
И информация от садоводов меня интересует не меньше, чем с официального сайта.

Добавлено: **03.02.2011, 22:34**

yri писал(а):[Единственная груша которая у меня не мерзнет и не болеет это Брянская Красавица. С остальным постоянно какие то проблемы.

Юрий, но есть же очень хороший сорт Кокинская. У вас же можно спокойно сажать бирюлевские - отличные плоды у Велесы, очень хорошая зимостойкость у Видной. Эти сорта я пробовал.Почитайте характеристики специалистов, их испытывавших. Может что-то и глянется.
Велеса и Верная
ссылка не работает
продолжение Верная и Видная
ссылка не работает
продолжение Видная
ссылка не работает
Кокинская
ссылка не работает
Петровская
ссылка не работает
продолжение Петровская
ссылка не работает
и Брянская красавица

Добавлено: **03.02.2011, 22:43**

АлександрР писал(а):Тамара Александровна! Опять по диагонали читаем?
Не Забава, а Завея.
И информация от садоводов меня интересует не меньше, чем с официального сайта.

А Вы посидите целый день за компом, вообще читать не сможете, я Вас уверяю. Завея - это метель, значит сорт, судя по всему должен быть зимним.

Добавлено: **03.02.2011, 22:46**

Александр, а что за книга на первых 4-х снимках?

Добавлено: **03.02.2011, 22:49**

1,Гусева - МГУ
2.Тонких - ТСХА

Добавлено: **03.02.2011, 22:55**

Гусева-МГУ, а как называется конкретно?

Добавлено: **04.02.2011, 01:31**

Пока все спят, попробую угадать.
"В ботаническом саду(Сектор плодовоства) продаются каталоги сортов плодовых, имеющихся в коллекции ботанического сада МГУ, а именно:
1)Гусева И.Н., Кочешкова Т.В., СОРТА ЯБЛОНИ КОЛЛЕКЦИИ БОТАНИЧЕСКОГО САДА БИОЛОГИЧЕСКОГО ФАКУЛЬТЕТА МГУ ИМЕНИ М,В, ЛОМОНОСОВА(КАТАЛОГ), Изд. 2-е, исправленное и дополненное, Москва: Т-во научных изданий КМК. 2010. 156 с., 82 ил., при участии ИП Михайлова К.Г.
2)Гусева И.Н., Каталог сортов груши (Коллекция ботанического сада биологического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова), Москва: Т-вонаучных изданий КМК. 2010. 49 с., 20 ил., при участии ИП Михайлова К.Г.
Адрес: Воробьевы горы, ул. Менделеева
Проезд:
Метро Университет, далее автобусами 1, 113, 661 до остановки "ДК МГУ", 119, 67, 103, 130, 187, 260, троллейбусом 34 до остановки "Менделеевская улица". Время от метро до ворот Сада - 15-20 мин.
Метро "Киевская", далее автобус 119 до остановки "Менделеевская улица". Время от метро до ворот Сада - 30 мин.
От метро "Университет" за 20-25 мин. можно дойти пешком. Сад находится в квартале за высотным зданием МГУ. Главный вход в Сад - с Менделеевской улицы."
Схема проезда: http://botsad.msu.ru/sxema.htm

Телефоны и часы работы (а также ассортимент на весну) есть в ссылке

Взято отсюда http://www.prasemena.ru/eko-katalog/pitomniki/botsad

Добавлено: **04.02.2011, 04:40**

Завея, я получил черенки когда она была ещё номерной. Плоды зимнего срока созревания. Подмерзаний древесины не заметил. Я поверил характеристике этого сорта, что была в белорусском журнале "Хозяин", и привил отдельным деревом. Но до меня дошли слухи, что плоды не набирают вкуса. На всякий случай половину дерева перепривил другим сортом. Если найду характеристику этого сорта, выложу на сайте.

Добавлено: **04.02.2011, 08:52**

Нина, большое спасибо!

Добавлено: **04.02.2011, 09:45**

Сан Саныч писал(а):Юрий, но есть же очень хороший сорт Кокинская. У вас же можно спокойно сажать бирюлевские - отличные плоды у Велесы, очень хорошая зимостойкость у Видной. Эти сорта я пробовал.Почитайте характеристики специалистов, их испытывавших.

И я пробовал и Кокинскую и БК и обе у меня растут. Хорошими эти сорта можно назвать лишь условно. Кокинская поражается паршой т.к. довольно старый сорт, у БК очень острые углы отхождения ветвей и особенность давать в конце лета вторичный прирост, кроме того это сорта осеннего срока созревания, не хранятся, поэтому могут быть лишь любительскими.
Сейчас в Кокино отобрали новый гибрид из семейства БК. Источник утверждает что сорт позднеосенний, с длительной лежкостью плодов. Остальные параметры (вкус, зимостойкость) не приводятся, будем испытывать.

Добавлено: **04.02.2011, 12:43**

yri писал(а):Сейчас в Кокино отобрали новый гибрид из семейства БК. Источник утверждает что сорт позднеосенний, с длительной лежкостью плодов. Остальные параметры (вкус, зимостойкость) не приводятся, будем испытывать.

Юрий, это про №1-18?

Добавлено: **04.02.2011, 12:50**

Alllekkksandr писал(а):Завея, я получил черенки когда она была ещё номерной. Плоды зимнего срока созревания. Подмерзаний древесины не заметил. Я поверил характеристике этого сорта, что была в белорусском журнале "Хозяин", и привил отдельным деревом. Но до меня дошли слухи, что плоды не набирают вкуса. На всякий случай половину дерева перепривил другим сортом. Если найду характеристику этого сорта, выложу на сайте.

Александр, не припомните номер Завеи?
У меня зимует первую зиму. Подмерзаний пока нет, что радует. Но зима не показательная.
Не добор вкуса - серьезно, но с зимостойкими зимними сортами у нас так плохо, что может и сгодиться.

Добавлено: **04.02.2011, 13:36**

АлександрР писал(а):Юрий, это про №1-18?

Нет, это совершенно новый сорт, даже не сорт а просто отобранный гибрид с плодами позднеосеннего созревания.

Добавлено: **04.02.2011, 18:54**

Александр, не припомните номер Завеи.

Завею получал под номером 90-39-80.

Добавлено: **04.02.2011, 21:03**

Полазил по журналам, нашёл небольшую информацию про Завею, в журнале "Хозяин" №1 2007г. стр 8. А как вставить на форум фотку, не могу понять.

Добавлено: **04.02.2011, 21:33**

Alllekkksandr писал(а):Полазил по журналам, нашёл небольшую информацию про Завею, в журнале "Хозяин" №1 2007г. стр 8. А как вставить на форум фотку, не могу понять.

http://www.radikal.ru/
Обзор- выбрать фото - загрузить - полученный код(Превью - увеличение по клику) скопировать - вставить в сообщение.

Добавлено: **04.02.2011, 21:56**

Такая загрузка фотографий, отбивает всякую охоту их показывать.

Добавлено: **04.02.2011, 22:10**

О как! Сорт Завея (90-39/80) из той же самой гибридной семьи, что и Просто Мария (90-39/101)?!
Спасибо, Александр!

Добавлено: **04.02.2011, 22:17**

Alllekkksandr писал(а):Такая загрузка фотографий, отбивает всякую охоту их показывать.

Александр, да все просто, рука набьется.

Добавлено: **06.02.2011, 15:07**

Звонил автору статьи, Шкодкину Михаилу Никитовичу, насчёт груши Завея. Сообщил следующее. У него ни урожая, ни вкуса она не набирает. Его сад находится южнее Минска.

Добавлено: **06.02.2011, 20:41**

Отрицательный результат - тоже результат!
Уже знаем на что расчитывать, и что ждать от сорта.
Спасибо!

Добавлено: **06.02.2011, 20:43**

Александр.
Мало информации о сорте груши Кудесница. Не могли бы поделиться своими впечатлениями о сорте.

У нас этот сорт пойдет?

Добавлено: **07.02.2011, 08:11**

Александр Иванович, у меня Кудесница плодоносит уже несколько лет. Сорт отличный, устраивает и вес плодов, и вкус, и урожайность. Даже по виду они красивые, жёлтые с румянцем. Подмерзаний пока не наблюдал. Недостаток, дерево как то медленно растёт, и крона разреженная. Хотя урожайность отличная. А может я просто не замечаю его роста. Первые плоды дала на 4 год после прививки.

Добавлено: **07.02.2011, 09:57**

Спасибо! Интересная информация.
Недавно интересовался у знакомого садовода из Белоруссии зимостойкостью Просто Марии и Кудесницы, в сравнении с Белорусской поздней. Ответил, что эти сорта приблизительно с одинаковой зимостойкостью. Так ли это?
Извините, что я все о зимостойкости - "любимая мозоль"!

Добавлено: **07.02.2011, 20:48**

Все эти 3 сорта прекрасно плодоносят, ничего плохого сказать не могу. Даже в прошлом году, когда были ощутимые потери по сортам и культурам (особенно большие потери были в гибридной алыче) Просто Мария, Кудесница, Бел. поздняя, дали неплохой урожай. Чего не могу сказать о других сортах белорусской селекции. Лагодная, уже 2 года без урожая. Дождливым летом 2009 года, плоды сгнили прямо на дереве. В прошлом году подмёрзли цветковые почки, опять остался без урожая. Забава, сорт урожайный, с красивыми плодами. Но у меня они плохого вкуса, не хватает тепла для созревания. Мне привозили на пробу плоды Забавы из Минской области. Если бы не форма плода, ни за что не поверил, что это один и тот же сорт. Плоды вкусные, не то что у меня "деревянные".

Добавлено: **07.02.2011, 23:08**

[quote="Alllekkksandr]... гибридной алыче) Просто Мария, Кудесница, Бел. поздняя, ...о других сортах белорусской селекции. Лагодная, Забава, сорт урожа[/quote]

Пообещайте показать здесь эти сорта по созреванию. Интересуют и сливовые.
У Вас оч.перспективное плодоводство в стране.

Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ