Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Диас писал(а): ↑01.06.2024, 22:05 Уже дважды обрабатывал сад Алатар + Скор, но... Тля непобедима( Чем бороться, пста?

У меня после Актары даже муравьи пропали.

den писал(а): ↑01.06.2024, 22:16

Диас писал(а): ↑01.06.2024, 22:05 Уже дважды обрабатывал сад Алатар + Скор, но... Тля непобедима( Чем бороться, пста?

От сосущих - лучший вариант - системник.
Актара, Танрек, Эфория, Моспилан, Волиам флекси и прочие.
А собственно Алатар недолго действует, порядка недели при умеренной температуре.
А если вода была жёсткая и щелочная для опрыскивания, то и того меньше.

В прошлом году дважды обрабатывал Алатаром от тли, 10 мл/10 л воды. 20 дней четко держит, на 21-22 день единичные насекомые появлялись.
Вчера- сегодня делал зелёные операции на яблонях, тли и муравьев нет. Наверное, повлияли обработки Актарой от цветоеда 24 апреля и Калипсо от плодожорки 26 мая. Вряд ли это морозы, в прошлом сезоне тоже морозы были и нашествие тли.
В запасе, как всегда, есть Алатар, для подстраховки - Моспилан и Актара.
Мучнистую росу обнаружил на нескольких деревьях, обработал Луной транквилити, 10 мл/10л.

Tit писал(а): ↑01.06.2024, 22:10после Актары

Для абрикоса, ранних яблок, груш и персиков мне уже поздно

Энди Таккер писал(а): ↑01.06.2024, 09:50

ДимаКо писал(а): ↑01.06.2024, 08:11 нужно убедиться, что сорт не заражён вироидом мозаики, который ухудшает вкус (учитывая источник черенков вашей Аривы)

Позвольте уточнить, коллега, какая у вас научная степень по вирусологии? Насколько мне известно, вы даже сельхоз ПТУ не заканчивали, а берётесь рассуждать о тонких материях и дискредитировать чужие коллекции. На самом деле, главным источником вирусных инфекций является ваш сад, куда без всякого входного лабораторного контроля стекается зараза со всего света.

«Не соврешь- не проживаешь?»эта поговорка к вам относится, доказательств не существует и у вас их нет.

В ваш сад, в отличие от меня, стекаются сорта (зараза) с лабораторным контролем безвирусности?
Источник всех сортов с вироидом попавшие ко мне и вам - сад одного вашего друга.
Разница в том, что я выкорчевал и сжег деревья с проявлениями вироида, а вы оставляете их в кронах своих деревьев и требуете в доказательство заключение лаборатории о вирусах. А тем временем, пока вы спорите, вироид продолжают расползаться по вашему саду, вы сами решили какой сад оставить вашим потомкам.

А я заказал те же сорта из других источников и привил на подвой, даже если материал окажется с вироидом, дальше этого подвоя он не распространится, плодоношение покажет, «чистый» материал или нет.

В США питомников по черенкам гораздо меньше, чем в РФ и они дорожат своей репутацией и гарантируют, что продаваемый материал безвирусный. Гарантию письменную предлагают за дополнительную плату.
Из сотни уже плодивших сортов, полученных из США, никаких признаков вироида не было.
Будем и дальше читать про ваши дегустации завирусованных сортов, в которых «достаточно сахаров».
.
Да, сельхоз ПТУ я не заканчивал, но глаза у меня есть.

Не люблю примитивных аналогий, но сцена очень походит на скабрезный анекдот про поручика Ржевского, который объявлял себя д'Артаньяном. В своих суждениях вы пытаетесь игнорировать два принципиальных факта:

1. Действие вируса может быть латентным и не иметь внешних проявлений. Выявить его наличие может только лабораторный анализ.

2. Вирусы могут передаваться от растения к другим растениям через насекомых. Индивидуальные подвои ваш питомник не спасут.

Энди Таккер писал(а): ↑02.06.2024, 10:15 Не люблю примитивных аналогий
2. Вирусы могут передаваться от растения к другим растениям через насекомых. Индивидуальные подвои ваш питомник не спасут.

Речь не о всех вирусах, а о вироиде мозаики. Из материалов, что я прочитал об этом вироиде, он передается только с соком больного растения. Поэтому протираю секатор и прививочный нож спиртом/самогоном после обрезки/прививки каждого сорта.
Соседние деревья тех, что я выкорчевал с признаками вироида, здоровы, никаких проявлений болезни не обнаружил.
Прививки на подвой не позволят распространиться вироиду, если плодоношение покажет его признаки.

Если мы ведём речь о вироиде, то его переносчиком являются сосущие вредители, такие как тдя и ей подобные. По правильному если обнаружен это вирус то больное дерево удаляется а во ВСЁМ саду делается карантинная зона на несколько лет, то есть ни плоды, ни черенки с этого сада не могут реализовываться. Как раз в Европе и за океаном с этим очень строго. Но без лабораторного анализа делать какие то выводы что это именно вирус вироида нельзя.

Да хоть сто минусов ставьте, против правды не попрёшь.

Товарищи, я дико извиняюсь, что прерываю диспут, но есть ли у кого-то опыт использования так называемого "табачного мыла" против тли? Насколько оно опасно для насекомых-опылителей?

tep писал(а): ↑02.06.2024, 11:43 Но без лабораторного анализа делать какие то выводы что это именно вирус вироида нельзя.

На самом деле можно, иначе какие факторы могут надоумить садовода начать делать лабораторный анализ. Справедливости ради - анализ может как подтвердить, так и опровергнуть, т.к. признаки - это только предположение с той или иной степенью вероятности.

tep писал(а): ↑02.06.2024, 14:40 Не плохобы вам ознакомиться о вирусах и их разновидностях, прежде чем делать громкие заявления и обвинять других садоводов что у них зараженные деревья, хотя сами от них получали прививочный материал в таком количестве что можно пол сада вашего под выкарчевку. Один Бонифаций вас снабдил огромным количеством материала.

Да вы невнимательно читаете, я написал, что прежде, чем судить о вкусе и выкладывать оценки, нужно убедиться, что тестируемые яблоки без вироида мозаики, ухудшающего вкус.
Не умаляю значения коллег, учавствоваших в создании моей коллекции яблонь, но 3 десятка сортов, полученных от Бонифация не считаю огромным количеством, например, от Ольховича- больше сотни, из США- больше 300.
Но и Ольхович, и Бонифаций, и Исаев, и другие коллеги получали на обмен от меня новые сорта из США.
.
Так вы дадите ссылку на нормы законодательства, запрещающие продавать яблоки с вирусами?
Предположу, что их нет, это- ваши придумки.

ДимаКо писал(а): ↑02.06.2024, 16:28 Так вы дадите ссылку на нормы законодательства, запрещающие продавать яблоки с вирусами?

Нормативный документ по теме дискуссии:

ГОСТ Р 59653-2021

НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


МАТЕРИАЛ ПОСАДОЧНЫЙ ПЛОДОВЫХ И ЯГОДНЫХ КУЛЬТУР

Технические условия

Planting material of fruit and berry cultures. Specifications
ОКС 67.160.20
Дата введения 2022-07-01

https://gostassistent.ru/doc/7c16c5c6-f ... f4b54f00ec


Выдержка:

4 Технические требования

4.1 Общие технические требования к качеству посадочного материала
4.1.1 Посадочный материал плодовых и ягодных культур, поступающий на реализацию или используемый для закладки полевых репозиториев, маточных и плодоносящих насаждений, должен быть проверен на соответствие требованиям настоящего стандарта по биометрическим и фитосанитарным показателям, соответствовать помологическому сорту или указанному в акте клону и типу подвоя и сопровождаться соответствующими документами установленного порядка.

4.1.2 Саженцы и черенки плодовых и ягодных культур, вегетативно размножаемые и семенные подвои плодовых культур, рассада земляники в зависимости от методов их получения, помологических особенностей и соответствия предельно допустимым нормам фитосанитарного состояния подразделяют на следующие категории:

- кандидат в исходное растение in vitro;

- кандидат в исходное растение in vivo;

- исходное растение;

- базисное растение;

- сертифицированное растение;

- репродукция сертифицированного растения;

- посадочный рядовой материал.

4.1.2.1 Кандидат в исходное растение in vitro

Выделенное по помологическим, физиологическим качествам и продуктивности плодовое [ягодное] растение, протестированное на наличие вирусной, фитоплазменной инфекции, грибных, бактериальных заболеваний и вредителей и, в случае их обнаружения, оздоровленное с применением культуры in vitro.

Потомство содержится в условиях, исключающих перезаражение растений с пыльцой, а также воздушными или почвообитающими векторами вирусов (высаживается в грунт обогреваемой теплицы, фитотрон или культивационные сооружения для ускорения цветения и плодоношения с целью проверки на генетическую стабильность, наличие мутаций, химер, генеративную продуктивность. Проводится регулярное (один раз в два года) ретестирование. Отбирается продуктивный клон с наиболее выраженными помологическими признаками и переводится в категорию "исходное растение".

Примечание - Применение культуры in vitro не может являться самостоятельным способом оздоровления от вредоносных вирусов и применяется ограниченно в комплексе с термотерапией, хемотермотерапией и другими способами оздоровления от вирусной инфекции.

4.1.2.2 Кандидат в исходное растение in vivo

Выделенное по помологическим, физиологическим качествам и продуктивности плодовое [ягодное] растение, протестированное на наличие вирусной, фитоплазменной инфекции, грибных, бактериальных заболеваний. Потомство получено без применения культуры in vitro и предназначено для получения исходного растения способами вегетативного и семенного (семенные подвои) размножения.

Примечание - Проверка на продуктивность и генетическую стабильность не требуется.

4.1.2.3 Исходное растение

Растение плодовой [ягодной] культуры, полученное от кандидата в исходное растение способами вегетативного размножения, исключающими нарушение генетической стабильности помологического сорта или его клона (в случае применения для оздоровления in vitro), проверяемое на пораженность болезнями и вредителями и тестируемое на наличие наиболее вредоносных вирусов с периодичностью в зависимости от культуры.

Предназначено для тиражирования с целью закладки базисного маточника, содержащееся в условиях, исключающих заражение растения, и используемое для получения компонентов, применяемых при производстве базисных растений.

4.1.2.4 Базисное растение

Растение плодовой [ягодной] культуры, полученное от исходного растения способами вегетативного размножения, исключающими нарушение генетической стабильности помологического сорта или клона (за исключением семенных подвоев), возникновение мутаций и химер, проверяемое на пораженность болезнями и вредителями и тестируемое на наличие наиболее вредоносных вирусов с периодичностью в зависимости от культуры.

Предназначено для закладки базисного маточника, возделываемого в условиях, исключающих вторичное заражение растения, и используемого для получения компонентов, применяемых при производстве сертифицированных растений. Цветение растений (за исключением маточно-семенных насаждений) не допускается. Ежегодно проводится оценка фитосанитарного состояния. Апробация помологических качеств проводится на 2-й-3-й год после посадки, а затем - ежегодно.

4.1.2.5 Сертифицированное растение

Вегетативное потомство базисного растения плодовой [ягодной] культуры, отвечающее требованиям сортовой и фитосанитарной чистоты, тестируемое на наличие наиболее вредоносных вирусов в зависимости от культуры: семечковые - один раз в четыре года; косточковые и ягодные - один раз в два года.

Предназначено для закладки сертифицированного маточника, используемого для получения компонентов, применяемых при производстве сертифицированных растений первой и последующих репродукций. Условия содержания сертифицированного маточника те же, что и для базисных растений.

4.1.2.6 Репродукция сертифицированного растения

Вегетативное потомство сертифицированного растения плодовой [ягодной] культуры, полученное посредством последовательного размножения с соответствующим понижением категории, отвечающее требованиям сортовой и фитосанитарной чистоты, тестируемое на наличие наиболее вредоносных вирусов в зависимости от культуры: семечковые - один раз в четыре года; косточковые и ягодные - один раз в два года.

Первую и вторую репродукцию сертифицированных растений используют для закладки маточников соответствующей категории. Закладка маточника высшей категории качества третьей репродукцией не допускается.

4.1.2.7 Посадочный рядовой материал
Вегетативное потомство растений плодовых [ягодных] культур, не подвергавшихся процессам оздоровления и тестирования, сертифицированные растения четвертой и последующих репродукций, а также адаптированные микрорастения. Не используется для закладки маточных насаждений. Используется для закладки многолетних насаждений.

4.1.3 Сортовая чистота партий посадочного материала плодовых и ягодных культур должна составлять 100%.

4.1.4 Наличие карантинных объектов в посадочном материале и маточных насаждениях плодовых и ягодных культур не допускается согласно [1].

4.1.5 Посадочный материал плодовых и ягодных культур в зависимости от степени развития и фитосанитарного состояния подразделяют на два товарных сорта.

4.1.6 Фитосанитарное состояние посадочного материала плодовых и ягодных культур должно соответствовать требованиям, установленным в таблице 1.

Таблицу можно посмотреть по ссылке приведённой выше.

Подскажите, пожалуйста, что с молодой яблоней. Листья скукожены, есть и пятна.Почки какие-то странные (видимо, мертвые). На моем участке этот саженец второй год растет. По фото лучше кликнуть, будет более высокое качество, чтобы рассмотреть.

ДимаКо писал(а): ↑02.06.2024, 16:28 Наталья, мы с вами юристы и знаем, что стандартом устанавливаются нормы, правила, требования к объекту.
То есть, каким должен быть объект.
Я просил ссылку на норму о запрете продавать яблоки с вирусом, как утверждает Борис.

tep писал(а): ↑02.06.2024, 11:43 то есть ни плоды, ни черенки с этого сада не могут реализовываться.

Я совсем не юрист Правда начинать с нормативки лучше в любой отрасли.
Борис говорил про плоды и черенки, в ГОСТе прямо сказано, что саженцы и черенки должны быть безвирусными, отсюда косвенно следует, что и яблоки от них будут без вирусов. Хотя напрямую такого требования нигде не нашла.

Попалась интересная статья:

М.Т.УПАДЫШЕВ,А.Д.ПЕТРОВА,Е.А.ТУТЬ
ОСОБЕННОСТИ БИОЭКОЛОГИИ ВРЕДОНОСНЫХ ЛАТЕНТНЫХ ВИРУСОВ В НАСАЖДЕНИЯХ ЯБЛОНИ

https://www.plodovodstvo.com/jour/artic ... ad/921/801

Выдержки:

«В условиях Российской Федерации распространенность латентных вирусов на яблоне составляла 43­-71 %»

«На сортах и клоновых подвоях яблони частота встречаемости вирусов составила 36­- 54 % и 24 %, соответственно. В Московской области превалиро­вал вирус ASPV (23 %), в Рязанской — ApMV (33 %), в Ярославской – ACLSV (54 %).»

«Для получения свободных от вирусов привитых растений яблони безви­русный статус должен иметь как подвой, так и привой. Латентные вирусы не передаются с семенами яблони, в связи с чем семенные подвои априори являются свободными от вирусов. Клоновые подвои в обязательном порядке следует тестировать на наличие основных вредоносных вирусов.»

Исходя из приведённого выше процентного соотношения заражённых вирусами яблонь нетрудно прикинуть, что у нас всех в саду они есть в том или ином виде. А заявлять обратное можно только после тестирования.
Другое дело, что если в любительских садах хозяин сам решает что и как ему выращивать, то в коммерческом саду для реализации черенков и саженцев требования ГОСТа очень четко прописаны. Правда, боюсь, что в большинстве питомников они не соблюдаются. Буду рада если ошибаюсь.

ДимаКо писал(а): ↑01.06.2024, 12:27

РоманТ92 писал(а): ↑01.06.2024, 12:10

АлександрВМ писал(а): ↑01.06.2024, 08:04 Погибла яблоня, какая то болезнь коры, помогите определить. На другой яблоне была такая же пораженная ветка - удалил. но думаю это вряд ли поможет.

Подскажите, а что именно на фото вы считаете "болезнью коры"? Лично мне, по моему опыту (скажу прямо - пока весьма скромному), кажется, что тут дерево скорее вымерзло

Скорее подопрело или фитофтороз, например. Дерево ослаблено, поэтому подмерзло. IMG_7967.jpeg

Дерево конечно вымерзло, это колонна сорта 368-139 В.Кичины, но помогло этому, я полагаю, блезнь коры - она стала не гладкой, а морщинестой. Вот так может быть лучше видно.