Подвои для груш

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Zener
Консультант
Сообщения: 8184
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3911 раз
Поблагодарили: 6513 раз

Подвои для груш

#2866

Сообщение Zener »

RSP-NVs, Е.А. Долматов1, д.с.-х.н.
О.Н. Борисова2
1ФГБНУ ВНИИ селекции плодовых культур, Россия, Орел, info@vniispk.ru
2Крестьянское хозяйство «Глория»
ОЦЕНКА МОРОЗОСТОЙКОСТИ КОРНЕВОЙ СИСТЕМЫ АЙВЫ ОБЫКНОВЕННОЙ
СЕЛЕКЦИИ ФГБНУ ВНИИСПК МЕТОДОМ ИСКУССТВЕННОГО ПРОМОРАЖИВАНИЯ
Аннотация
В статье представлены результаты исследования морозостойкости корневой
системы различных форм айвы обыкновенной селекции ВНИИСПК методом
искусственного промораживания.
Корневая система 6 форм айвы и сеянцев груши обыкновенной
промораживалась при температуре минус 12°С.
Установлено, что формы айвы обыкновенной при искусственном
промораживании имели различные повреждения. Так формы 32А-1-29 (3,63 балла),
32А-1-26 (4,46 балла), 32А-1-30 (4,21 балла), 32А-1-35 (4,25 балла) и сеянцы айвы
обыкновенной (4,46 балла) несущественно отличались от сеянцев груши
обыкновенной (4 балла). В то же время форма 32А-1-24 (3,25 балла) получила
повреждения достоверно ниже, чем сеянцы груши. Наибольшая степень повреждения
корневой системы отмечена у формы 32А-1-9 (4,63). Отмечено, что формы айвы
обладают высокой регенерационной способностью – новые корни в массе образуются в
зоне корневой шейки и на скелетных корнях.
В исследования были включены по три растения каждой из 6 форм (32А-1-9;
32А-1-24; 32А-1-26; 32А-1-29; 32А-1-30; 32А-1-35), а также укорененные сеянцы айвы и
сеянцы груши в качестве контроля.
Растения были проморожены при температуре минус 12°С экспозицией 24 часа.
Снижение температуры в камере до заданной проводилось со скоростью 1°С в час.
После промораживания корневой системы, растения отращивали в лабораторных
условиях. Фенологические наблюдения проводили по Шитту (1958) до началапоступательного роста [3]. При этом отмечали состояние покоя (0), раздвижение
почечный чешуй (1), зеленый конус (2) , выдвижение листочков (3), расхождение
листочков (4), разворачивание листочков (5), поступательный рост: начало (6).Несмотря на критическую температуру для корневой системы, растения начали
вегетировать. Причем по данным фенологических наблюдений видно, что
большинство растений айвы, подвергшихся промораживанию, проходят начальные
фенофазы быстрее, чем растения, которые не промораживались (контроль). А сеянцы
груши, наоборот заметно отстают в прохождении фенофаз от контроля, который не
промораживался Вероятно, повреждения корней укорененных растений айвы
стимулирует интенсивность их развития весной. Величина этого опережения связана
со степенью повреждения, то есть менее поврежденные раньше проходят стадии цикла
развития, чем более поврежденные. Это хорошо просматриваться на приведенных
графиках, где форма 32А-1-9 имеет значительное повреждения корневой системы,
форма 32А-24 наименьшие повреждения и сеянцы груши в качестве контроля
(рисунки 1…3). Наиболее интенсивно развивались формы 32А-1-24 (3,25 балла)
и 32А-1-29 (3,63 балла), у которых повреждения корневой системы меньше, чем у
остальных форм.
После достижения растениями фазы поступательного роста проводился анализ
повреждения корневой системы.
Корневая система у форм айвы и у сенцев груши после промораживания была
повреждена на 70…90 % (от 3 до 4,75 баллов).Установлено, что при промораживании повреждения корневой системы у форм
32А-26, 32А-1-29, 32А-30, 32А-1-35 и укорененных сеянцев айвы несущественно
отличаются от контроля – сеянцев груши. Наибольшей морозостойкостью корней
отличаются формы 32А-1-24 и 32А-1-29 (у некоторых растений корни диаметром более
4 мм повреждены всего на 2 балла). Сильное повреждение получили формы 32А-1-9,
32А-1-26, немного слабее повредились формы 32А-1-30, 32А-1-35, а так же
укорененные сенцы айвы и сеянцы груши (таблица 1).
Следует отметить, что корни различной толщины получили различную степень
повреждения – чем больше диаметр, тем меньше его повреждения. Наименьшиее
повреждения характерны для корней диаметром 4 мм и более, более мелкие корни
получили значительные повреждения. (таблица 2). Таким образом, степень
повреждения корневой системы так же зависит от их диаметра. Чем больше диаметр
корня, тем меньше степень повреждения.Несмотря на большую часть погибших корней растения активно
восстанавливались. Корневая система айвы отличается высокой регенерационной
способностью. На скелетных корнях у всех формы айвы образуется значительное
количество молодых корней. Они, как правило, образовывались или поверх
поврежденной корневой системы в районе корневой шейки, или на корнях
поврежденных в меньшей степени (рисунок 4).
На корнях сеянцев груши так же появляются молодые корни, но в заметно
меньшем количестве (рисунок 5). Регенерация корней у сенцев груши наблюдалась
только на слабо поврежденных корнях. Это свидетельствует о высокой
регенерационной способности корневой системы исследованных форм айвы
обыкновенной на фоне воздействия критической температуры минус 12 градусов.

Это выдержка из статьи электронного журнала ВНИИСПК,опубликованной несколько лет назад.Значит провели работу по выявлению совместимости сортов.
Александр
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1569 раз
Поблагодарили: 2228 раз

Подвои для груш

#2867

Сообщение RSP-NVs »

Zener писал(а): 17.03.2020, 12:52

Это выдержка из статьи электронного журнала ВНИИСПК,опубликованной несколько лет назад.Значит провели работу по выявлению совместимости сортов.
Zener Александр! Все о чем Вы написали в полном объеме содержится в диссертации- это малая толика той информации ,которая там содержится. Я не смог всю диссертацию опубликовать на форуме,т.к. ее объем довольно приличный по объему.
Zener
Консультант
Сообщения: 8184
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3911 раз
Поблагодарили: 6513 раз

Подвои для груш

#2868

Сообщение Zener »

RSP-NVs, Так я попытался показать исследования конкретно по сортоформам.Таблицы,графики и фото в журнале.ИМХО,это как основа всего диссера.Возникает лишь вопрос-это ради науки,или пойдёт в народное хозяйство?На подвои ПГ когда патент получен-где сады на них?
Александр
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1569 раз
Поблагодарили: 2228 раз

Подвои для груш

#2869

Сообщение RSP-NVs »

Zener писал(а): 17.03.2020, 17:59


RSP-NVs, Так я попытался показать исследования конкретно по сортоформам.Таблицы,графики и фото в журнале.ИМХО,это как основа всего диссера.Возникает лишь вопрос-это ради науки,или пойдёт в народное хозяйство?На подвои ПГ когда патент получен-где сады на них?
Zener Александр! Согласен. Но,поживем,увидим. Правда я наверное уже не доживу до этого светлого будующего ,когда в ЦЧР будут промышленные сады на айвовых подвоях.
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1569 раз
Поблагодарили: 2228 раз

Подвои для груш

#2870

Сообщение RSP-NVs »

SaDoVoD писал(а): 27.02.2020, 00:00


В том-то и дело, что полукультурок у меня нет. А груш хочется уже сейчас. Нашла место, где можно раздобыть подвой Темы. А на него уже буду прививать вкусные сорта груш. Ваш совет развеял мои сомнения.
SaDoVoD Я, к сожалению ,не знаю Вашей почвенно-климатической микрозоны,но учитывая свой опыт выращивания сортов груши в своем не совсем благополучном с точки зрения зимостойкости саду- рекомендую поступить следующим образом. Но, в начале кое-что хочу прояснить. Вы знаете где можно прибрести подвой Темы. Это как-
Тема с собственными корнями? Мне кажется Вас просто обманывают. Может предлагают ее сеянец, то это другое дело. Но.при его использовании он будет расщеплен по генетическим признакам и только богу одному будет известно-какие вкусные сорта груш (а они,как правило ,не содержат крови уссурийки) на нем приживутся. Поэтому советую Вам более надежный вариант. Вначале Вам все же придется приобрести сеянцевые подвои п/культ.(это не так сложно сделать). Затем их посадите на пост. место. Через 1-2-а года привьете на них скелеты -уссур. груши 3-го поколения Перун или Фаворитку(далее в их крону будете прививать по 3-4-е вкусных поздних сортов, даже без примеси крови уссур.). А в качестве скелета, в этом случае ,уссур. грушу 2-го поколения Тему использовать не следует, т.к. она хуже совместима с сортами, несодержащими кровь уссур.,как 2-е выше указанные. А для летних сортов лучше использовать скелет Лукашовка ранняя, с которым совместимы многие сорта. Если Вы так все сделаете, то будете долгие годы кушать вкусные груши разных сроков созревания.
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Подвои для груш

#2871

Сообщение Кэп »

RSP-NVs, Сергей Петрович, а как Вы отнесётесь к тому, чтобы использовать небольшую вставку Перуна в несколько сантиметров для улучшения совместимости подвоя одновременно привив сверху на него сорт. Т.е. не выращивая скелет, а просто для экономии времени привить одновременно с сортом через вставку на корни сеянца?
Просто живу... сад Талдомский район МО
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1205 раз

Яблоневый сад с интеркалярными вставками

#2872

Сообщение vp »

Никола писал(а): 17.03.2020, 19:44 У меня получалась весенняя прививка груши Свердловчанка на выкопанную поросль груши со вставкой ирги, причём ирга была двухлетняя. Прививал сидя за столом.
Так?
https://www.youtube.com/watch?v=CKx4unNYch4
Zener
Консультант
Сообщения: 8184
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3911 раз
Поблагодарили: 6513 раз

Яблоневый сад с интеркалярными вставками

#2873

Сообщение Zener »

vp писал(а): 18.03.2020, 15:50Так?
Именно,только без механизации и сорт на верхушке вставки почкой.ЗП,сделанные в январе этого года вновь потеряли глазки.Интеркаляр пошёл в рост из нижней почки,верх усох.Хотя черенки были привиты заранее и стратифицированы.Сейчас дуют в ведре с субстратом на подоконнике.Сортами привью позже.
Александр
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2363
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 1969 раз

Яблоневый сад с интеркалярными вставками

#2874

Сообщение Никола »

vp писал(а): 18.03.2020, 15:50Так?
Да, теперь понятно, зачем китайцы у нас по садам шастали. :jokingly:
Вложения
ГИГ 2014.jpg
ГИГ 2015.jpg
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2363
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 1969 раз

Яблоневый сад с интеркалярными вставками

#2875

Сообщение Никола »

Увеличил место вставки.
ГИГ 16.06.15.jpg
Наверное пора менять название темы.
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Яблоневый сад с интеркалярными вставками

#2876

Сообщение Dim »

Никола, когда-то давно выкладывал фото: ірга с годами накапливает отставание толщиной ствола. Сейчас лень идти делать новое, но если надо - могу.
Дерево (настоящее, не карлик) незагущенное высотой около 4 м поддерживается исключительно железной трубой.
Это моя первая Платоновская (люблю этот сорт). При посадке на иргу первые годы были плоды нес'едобные и маленькие. Потом - уже много лет и до сих пор - они отличные. Приросты уже затухли - 5 см в год, обрезка не помогает. Плодоношение со всей силы.
Но это совместимость для конкретно этого сорта, по другим - ???
И вот. Ладно, у меня тогда подвоя не было, и так получилось. Кстати, тогда привил был на иргу целый ряд груш. Результаты:
пара-тройка (не помню, кто) прижились, на след. год погибли;
Красавица Черненко лет 10 или больше была по шею ростом и мучилась, пока не убрал;
Дес. Россошанская тоже имела приросты по 2-3 см. Пересадил её заглубленно, и в позапрошлом году (это огромная пауза после пересадки) пошла нормально расти, сделав свои корни.
Т. е. вопрос: какой смысл во вставке ирги - чтобы дерево, если вдруг совместимо, подросло и сломалось при первом ветре?
И если ирга при своих корнях и высоком тонком штамбе не сдержала рост привоя, то уж во вставке-то какой смысл?
Изображение
скобарь
Прихозовец100+
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Репутация: 1
Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 1035 раз

Яблоневый сад с интеркалярными вставками

#2877

Сообщение скобарь »

Никола, а зачем вставка из ирги, которая, в вашем варианте, контактируя с грушевым подвоем и собственно сортом груши угрожает образованием прививочных наплывов дважды, по обоим концам вставки. Если бы подобрать сорт груши на вставку, максимально совместимый с иргой, и прививаемым сортом- можно бы было понять.
Цветение Чижовской (прививка2015) в кусту ирги -02.05.2019.
DSC08419-03.jpg
Через неделю -8 осталось 2 -3 грушки. Но годовой прирост, местами, больше метра- не на каждом сеянце груши такие, тем более без подкормок, полива,рыхлений и мульчирования.Этой весной 5-й год прививке будет,пока без опор, наплывы есть, но не критичны

Александр
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2363
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 1969 раз

Яблоневый сад с интеркалярными вставками

#2878

Сообщение Никола »

Ребята, я всё понимаю, не надо меня убеждать. Данный опыт с грушей у меня в разряде отрицательных. Показал его в теме "Яблоневый сад с интеркалярными вставками" как пример одновременной двойной прививки на подвой вставки и сорта черенками. При этом не теряется год, а то и два.
Silver1960
Дачник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 19.02.2018, 09:38
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 105 раз

Яблоневый сад с интеркалярными вставками

#2879

Сообщение Silver1960 »

IMG_9726.JPG
Лесная красавица на ирге 15 лет после прививки. Груша лежала на штакетнике и это спасало от разлома.
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2363
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 1969 раз

Яблоневый сад с интеркалярными вставками

#2880

Сообщение Никола »

Dim писал(а): 18.03.2020, 22:46 Дес. Россошанская тоже имела приросты по 2-3 см. Пересадил её заглубленно, и в позапрошлом году (это огромная пауза после пересадки) пошла нормально расти, сделав свои корни.
Точно корни груши, или это новые корни ирги? Толщина ирги с грушей не сравнялась?
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»