Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Листочки хлорозят у Алешенькина

Продолжаю закрывать на ночь, лоза уже потрескивает.

ninyureva писал(а): Листочки хлорозят у Алешенькина

Может быть, я думала что это от старости. Хотя мысль о хлорозе была.

Алешенькин не созрел, Юбилейный Новгорода - дубовый. И этот (сорт не знаю, но не Изабелла) - не созреет

Юрий Турянский писал(а): съездите в МОИП на выставку

В МОИП, в разделе виноградарства, в прошлом году, количество участников было несколько человек. То, что это не массовое явление - определенно. То, что экспонаты были великолепны - бесспорно. Удивило то, что весь представленный виноград, не смотря на не простой летний сезон того года, был зрелый и вкусный. Ассортимент был на столько широк, что попробовав по одной ягодке каждого сорта с мероприятия ушел сытый. Да, позволялось пробовать и без ограничений. Причем на выставочные образцы это никак не сказывалось. Вывод для себя я сделал, что пришел на мероприятие не подготовленным... и морально и физически. Во первых нельзя быть сильно голодным, а я был после ночной смены, во вторых "с разбегу" первыми тремя пробами "забил" вкусовые ощущения и все последующие пробы воспринимались только как нравится или не нравится, а об вкусе - его нюансах, рассуждать стало сложно. Надо с самого начала брать лист бумаги представить себе оценочную шкалу вкусовых ощущений и только с таким вооружением начинать дегустацию.
Заслуга виноградарей велика, как велики и усилия, для того чтобы получить такие результаты. Удручает то, что зная основы виноградарства твои местные условия никак не гарантируют тебе ни какого успеха. Общепринятые подходы на наших широтах не работают. Надо для себя изобретать "подход". Как ни странно, подходы эти описаны, как раз, на этих сайтах, но нет универсальной технологии, и всё что разбросано по интернету в форме случайных знаний или личного опыта только предположения, достоверность которых проверять и проверять.
А здесь начинается, вместо поиска этой истины, показ достижений "народного хозяйства". Вот я и говорю - спорт.

Oxygen писал(а): Заслуга виноградарей велика, как велики и усилия, для того чтобы получить такие результаты. Удручает то, что зная основы виноградарства твои местные условия никак не гарантируют тебе ни какого успеха.

Я в шутку про брюкву написал. Но в каждой шутке......
Так вот гарантировано в Московской области и севернее именно брюкву и можно выращивать. Никто, думаю с этим спорить не будет. И на самом деле, не то что виноград (не как опытное хозяйство), даже яблоки выращивают сильно южнее... Могу ошибаться, но самые северные яблочные сады - Рязанские. Но те же яблони в личных хозяйствах успешно растут, много севернее. И виноград растет и не только в теплицах и не только укрывной.
Про МОИП и прошлый год - тоже был. Выставлялось примерно 10-15 человек. Это достаточно много. Посмотрите сколько человек те же яблоки (которые есть практически у каждого) в МОИП на дегустацию приносят - результат будет примерно одинаков. Да и виноград в садах уже совсем не экзотика, как раньше в 70-80-х годах. Думаю, не меньше 50%, хоть альфу, да имеют. А вот то что сортимент его никакой - это факт. Но вы думаете, что с яблоками, грушами и остальными культурами ситуация лучше?
Зыыыы.. В конкретный год (например как в этот) успеха может и не быть, но в следующем точно отыграемся.

Юрий Турянский писал(а):

Oxygen писал(а): Заслуга виноградарей велика, как велики и усилия, для того чтобы получить такие результаты. Удручает то, что зная основы виноградарства твои местные условия никак не гарантируют тебе ни какого успеха.

Я в шутку про брюкву написал. Но в каждой шутке......
Так вот гарантировано в Московской области и севернее именно брюкву и можно выращивать. Никто, думаю с этим спорить не будет. И на самом деле, не то что виноград (не как опытное хозяйство), даже яблоки выращивают сильно южнее... Могу ошибаться, но самые северные яблочные сады - Рязанские. Но те же яблони в личных хозяйствах успешно растут, много севернее. И виноград растет и не только в теплицах и не только укрывной.
Про МОИП и прошлый год - тоже был. Выставлялось примерно 10-15 человек. Это достаточно много. Посмотрите сколько человек те же яблоки (которые есть практически у каждого) в МОИП на дегустацию приносят - результат будет примерно одинаков. Да и виноград в садах уже совсем не экзотика, как раньше в 70-80-х годах. Думаю, не меньше 50%, хоть альфу, да имеют. А вот то что сортимент его никакой - это факт. Но вы думаете, что с яблоками, грушами и остальными культурами ситуация лучше?
Зыыыы.. В конкретный год (например как в этот) успеха может и не быть, но в следующем точно отыграемся.

Не отыграемся в эпоху млп будет только хуже вся территория до воронежской обл. будет не пригодна для садоводства несколько десятилетий но в этом есть плюс многие вредители и болезни исчезнут с данной территории

Юрий Турянский писал(а): Не отыграемся в эпоху млп будет только хуже вся территория до воронежской обл. будет не пригодна для садоводства несколько десятилетий но в этом есть плюс многие вредители и болезни исчезнут с данной территории

Ну да, и главный из них-человек !

Юрий Турянский писал(а): В конкретный год (например как в этот) успеха может и не быть, но в следующем точно отыграемся.

Я так думаю уже лет 5 и ничего не получается. А про Альфу говорить не стоит, она против столовых сортов - "сорняк". Именно она создала неправильное представление, что виноград это просто.
Про корнеплоды - представьте, в моей земле даже хрен расти не хочет, а я догадываюсь, такая же, ну чуть получше, у 70 % жителей Подмосковья.

Юрий Турянский писал(а): Могу ошибаться, но самые северные яблочные сады - Рязанские

Сады в которых можно охотиться на лосей, наверно да, а промышленный, совхозный сад я знал на Фруктовой улице в Москве в 1966 году.

Юрий Турянский писал(а):Могу ошибаться, но самые северные яблочные сады - Рязанские.

На нашем форуме, достаточно активно обсуждался интенсивный сад на карликовом подвое в Совхозе имение Ленина.
По официальным данным яблонями занято 34,5 га, в том числе интенсивный сад 5,6 га

Юрий Турянский писал(а):В конкретный год (например как в этот) успеха может и не быть, но в следующем точно отыграемся.

Важно иметь разные, но максимально подходящие для конкретного места сорта, и по срокам созревания и по другим параметрам. Тогда вероятность иметь виноград пусть не со всех кустов, каждый год - будет очень высокой. Конечно если агротехника на надлежащем уровне.
Есть сорта, которые вроде как отлично подходят скажем для средней полосы, и дают отличные первые плодоношения. Но стоит в один год перегрузить и/или или плохо вызреет лоза и куст может несколько лет восстанавливаться, особенно если он не склонен закладывать цветочные почки на первых глазках.
А если у сорта ранне вызревание лозы и плодоношение с первых глазков на лозе, то такой сорт будет прощать гораздо больше.

Виталий Холкин писал(а): А если у сорта ранне вызревание лозы и плодоношение с первых глазков на лозе, то такой сорт будет прощать гораздо больше.

Виталий, если перегруз то и эти параметры не важны. Не заложатся почки с соцветьями. Я прошла через это уже.

Пузенко Наталья писал(а):

Виталий Холкин писал(а): А если у сорта ранне вызревание лозы и плодоношение с первых глазков на лозе, то такой сорт будет прощать гораздо больше.

Виталий, если перегруз то и эти параметры не важны. Не заложатся почки с соцветьями. Я прошла через это уже.

Зависит от сорта, скажем Кишмиш 342,да не заложит! А Леон Мийе, Вэлиант - я думаю просто невозможно перегрузить, так что-бы не заложились цветочные почки.
Кстати Супага не смотря на малорослость и ежегодную нагрузку близкую к перегрузу, не имеет проблем с закладкой цветочных почек.